» »

Errors in science (11. najzanimivejša tema)

Errors in science (11. najzanimivejša tema)

«
1
2

Thomas ::

Sem že 100 krat rekel, da sem pro-science. Ker sem pro-science.

Ampak po drugi strani se pa zavedam, da v tem človeškem prizadevanju je mrgolelo zmot in zablod, površnosti, šlamparij in vseh takih reči.

Sem prepričan, da so še.

Poleg tega mislim, da jih mnogo ljudi iz znanstvenega establišmenta brani in zagovarja. Pa n samo oni, še marsikatera lena duša jih je pripravljena pometat pod preprogo.

Mnoge mi pridejo na misel. Kaj morda samo ne razumem prav. Kaj je skrito tudi meni, pa zagovarjam etablirano zmoto napram boljšim variantam.

Nekoliko prezahtevna tema skoraj, za naše šibke človeške pameti po eni strani in za naše burne emocionalne odzive po drugi.

But a man has to do, what a man has to do. Correct the errors.

Kaj mislite?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

IMO je ena izmed šlamparij in zablod ideja, da nič ne more potovati hitreje, kot svetloba. Še vedno je ostanek etra in poskus obrazložitve Michelson-Morley-evega eksperimenta. Da bi pojasnili eter, so uvedli skrčenje krakov interferometra (fitzgeraldovi skrčki) iz katerih je pol Einstein dalje operiral.

V resnici se etra sploh še nismo znebili ;)
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Pa še ena zabloda - sicer že odpravljena, ampak je bila zelo zakoreninjena in jo je ovrgel šele Luis Pasteur 200 let nazaj. Danes na žalost spet rine na površje.

To je teorija, da lahko neživa snov s pomočjo nekega "aktivnega principa" oživi. Recimo čevelj + časopisni papir + aktivni princip = miš ali pa zrezek + aktivni princip = ličinka muhe.

Pa še neke zablode, ki so bile povezane s starostjo Zemlje. No, teh je bilo kar veliko. Razložim drugič, ker imamo glih zdajle kosilo.
Vse je za neki dobr!

zee ::

špinača dobra za zdravje, ker da vsebuje dosti železa ?!

bi šel skoraj stavit, da je bil lik Popaja "narejen" samo zato, da je populariziral špinačo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Barakuda1 ::

bi šel skoraj stavit, da je bil lik Popaja "narejen" samo zato, da je populariziral špinačo.


Če je rezultat znan že v naprej, to ni stava ;)

In ja, pri špinači je šlo za "pomoto".

Kar krepko po reklamnih risnkah so objavili, da je pri zapisu (vsebnosti železa v špinači) prišlo do pomote za eno celo decimalko 8-O :D

ajin ::

Da clovek nima duse:):):)

sidd ::

da je kolumb indijo odkril, hehe.
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

Meni se zdi, da gzibretovo nasprotovanje rešitvi MM eksperimenta ni nujno brezveze. Samo nisem prepričan.

Jaz vidim - ni 100% da mam prav, ane, jasno - štiri zadeve.

Eksobiologijo, oziroma SETI znanost in njen "optimizem".

Druga znanstvena sekta, za katero je znano da jim ne verjamem, so Warmerji.

Tretja so pa strunarji in njihov movement. Tudi tem ne verjamem dosti, čeprav glede kakšne reči imajo lahko prav.

Četrti pa zagovorniki neskončnost.

No, teh ne maram. Nič osebnega ni to, samo zdi se mi, da imajo narobe.

Ti heretiki so za moj okus tudi preveč organizirani. Znanstveniki se majo za klat z idejami, ne da se podpirajo med sabo kot neka organizirana religija.

Seveda, konsenz lahko obstaja kadar imajo ljudje prav ... ampak potem je tista stvar že arhivirana. Kot aritmetika (do milijardo), recimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

Eksobiologijo, oziroma SETI znanost in njen "optimizem". kaj misliš s tem?

To je teorija, da lahko neživa snov s pomočjo nekega "aktivnega principa" oživi. kaj misliš s tem? da brez posega višje inteligence 'oživi'?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Thomas ::

> Eksobiologijo, oziroma SETI znanost in njen "optimizem". kaj misliš s tem?

To so uni Saganovi kekci, ki ne vejo tegale:

It sure as hell isn't what I'd predict; in fact I would say it's IMPOSABLE for the Galaxy to exist as it is if ET also exists. No sun should emit visible light, or ultraviolet, or X ray or gamma rays; suns should only emit microwaves and maybe a little far infrared. Dyson even recommended that Astronomers look for microwave stars, but of course they never found one, much less a Galaxy composed of nothing but them.

John K Clark
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

gruntfürmich ::

joj, nič nisem razumel. morda da v naši galaksiji ne obstala še kakšna inteligenca oz. živo bitje?
no glede tega uprašanja pa jst mislim da obstajajo poleg zemlje še druge inteligence - življenja. kaj pa vi?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Ripmork ::

zanimive debate ja...:D
Imam pa (ko smo že pri zablodah) ves čas nek tak občutek da si ljudje pravzaprav vse skupaj predstavljamo še vedno dosti poenostavljeno, že kar egoistično
(da z odkritji na podlagi dejstev, ki so 100% razložljiva in relevantna LE na našem planetu zadovoljimo lasten ego, ki tisočletja hlepi po iskanju "resnice")

Kaj pa če obstajajo barvni spektri, katerih MI ne moremo videti?...sej ne moreš vedet...lahko predvidevaš da jih ni na podlagi blabla teorije nekega znanstvenika, ki je živel na zemlji,
ni pa videl 99.999% ostalega vesolja. In v RESNICI nima blage veze kaj se dosti tam okoli dogaja. Teorija bi bila popolnoma nora seveda - a kdo mi lahko 100% potrdi, da je NEMOGOČA?
na podlagi ugotovitev in znanja ljudi iz planeta Zemlja?

Kaj pa če je celotna znanost na svoj način zabloda, zapletena struktura z ogromno omejitvami, katerim bi se nek bolj inteligenten, izobražen "nezemljan" le smejal - če bi mu jih kdo prevedel ?
Od kje vam pa ideja da so fizikalne sile povsod enake - oziroma da poznate vse?
Ker veste zakaj pade jabuk na tla?

Znanost mi je jako zanimiva, a ker vseh odgovorov pač nima je povsem možno da je vse skupaj narobe - saj ko hodiš v labirintu si tudi lahko blizu rešitve, pa nima veze če si še tako blizu, včasih je treba it nazaj in ubrat popolnoma drugo pot, ki jo še noben ni povohal. Out of ideas? Jebiga, bomo pač iskal "resnico" oziroma odgovore na nepojasnjena vprašanja še naslednjih 1000 let. Bo vsaj zabavno:)

No, IMHO seveda gledano z ideološkega in popolnoma skeptičnega stališča...:D

jest10 ::

Kaj pa če obstajajo barvni spektri, katerih MI ne moremo videti?...sej ne moreš vedet...lahko predvidevaš da jih ni na podlagi blabla teorije nekega znanstvenika, ki je živel na zemlji,
ni pa videl 99.999% ostalega vesolja. In v RESNICI nima blage veze kaj se dosti tam okoli dogaja. Teorija bi bila popolnoma nora seveda - a kdo mi lahko 100% potrdi, da je NEMOGOČA?


Sej ne vidimo vsega:\ S pomočjo naprav pa vidimo vse. Če bi vedel kaj je barvni spekter, se sploh ne bi tega spraševal.

antonija ::

@RIPMORK: A si siher da sploh ves kaj si napisal? (iz kateregakoli stalisca)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

sidd ::

je že kul, če ste dojeli bistva :P
kaj pa DDD, al TDD, al kako je že, v današnjem Večeru je bil članek, če je kdo bral?
no idea for signature
signed
I

antonija ::

A mislis slucajno pesticid DDT in njegov razpadni produkt DDD? Kaj pa pise o njima?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Oxford ::

@gzibret: To je teorija, da lahko neživa snov s pomočjo nekega "aktivnega principa" oživi. Recimo čevelj + časopisni papir + aktivni princip = miš ali pa zrezek + aktivni princip = ličinka muhe.

Nedolgo nazaj sem pojasnjeval tole zadevo svojemu - 'malo' staromodnemu tastu. Pa se nikakor ni pustil prepričati, da pridejo od zunaj. :\

jype ::

zee> špinača dobra za zdravje, ker da vsebuje dosti železa ?!

Dejansko je šlo za napako v neki pomembni publikaciji, ki je pri analizah vsebnosti tega in onega pri kombinaciji špinača - železo vsebovala napako in je bila decimalna vejica eno mesto preveč desno.

Ampak za preprečitev nastanka urbane legende je bil popravek veliko prepozen. Špinača je približno isto železna kot vsa ostala zelena packarija, s katero posiljujejo majhne otroke.

zee ::

vem ja...se spominjam, kako je bila mama šokirana, ko sem ji to povedal ... odtlej ne jem več špinače, saj je dosti več železa v kakšnem dobrem zrezku >:D
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

antonija ::

Sem gledal na netu vecerovo stran in so spet odkrili toplo vodo.

DDT je bil eden izmed prvih modernih pesticidov s tocno dolocenim namenom: iztrebljat komarje na malaria-infested obmocjih. Z njim so uspesno iztrebili malarijo v Italiji, stevilo smrti za malarijo se je znizalo se v Indiji (do prepovedi uporabe DDTja, ko se je zopet naglo zvisalo; zdaj ga baje spet uporabljajo, le uporaba je bolj regulirana).

Tako kot vsaka druga dobra stvar ni hudica da nebi imel tudi DDT slabih lastnosti. Ena izmed njih je hudicevo dobra obstojnost v naravi (DDTja oz. njegovih razpadnih produktov DDDja in DDEja). Poleg tega se se skladisci v mascibnih tkivih in ima zelooooo dooooolgooooo biolosko razpolovno dobo in zato prehaja po prehranjevalni verigi od komarjev na ribe na krokodile na seslace na.... Med "nezeljene" ucinke DDTja se steje tudi t.i. Silent Spring, kjer je prislo do neizvalitve pticev v ZDA. V isti drzavi so opazili se povecan procent zenskih krokodilov na obmocjih s pretirano uporabo DDTja.

Ce potegnemo crto je bil (in se vedno je) DDT eden najbolj ucinkovitih orozij v boju proti malariji. Edina dilema je, ce "resena" cloveska zivljenja odtehtajo skodo ki jo s tem utrpi okolje. IMHO jo, je pa veliko takih ki raje pobijejo pol indije da bojo slisali petje pticev spomladi.

Se to: V ZDA so z DDTjem preiravali. Obstajajo posnetki (propagandni material) ki prikazuje cisterne ki se vozijo skozi floridska predmestja in prsijo DDT po vsem kar je na/ob cesti, including ljudi in zivali (ljudje se seveda srecno nasmihajo kot se spodobi za propagando). Cele hise so "zaplinili" z DDTjem, se celo dodajali so ga barvam za beljenje sten bivalnih prostorov.
Kot ze receno so v Indijo spet dovolili uporabo DDTja ker nimamo nobenega drugega ucinkovitega sredstva za boj proti malariji.

Ce pa komu vec pomeni clovek oz. ptic se naj pa vsak sam odloci.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

jype ::

antonija> Kot ze receno so v Indijo spet dovolili uporabo DDTja ker nimamo nobenega drugega ucinkovitega sredstva za boj proti malariji.

Razen švepsa :)

antonija ::

Mogoce ga ne izvazajo v Indijo...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

No jz pa mislm da je bolj da mau ljudi krepne zarad malarije kokr pa da doživljamo moški mutacijo spolovil pa nasploh da se ljudje sprehajamo ceu lajf z pesticidi u riti(maščobnem tkivu.
drgač bi pa mau prejšnjo temo odpru in sicer kako bi blo že možno potovt z večjo hitrostjo od svetlobne?
Me zanima kera teorija to podpira?:\

antonija ::

"According to the World Health Organization there are 300 to 500 million clinical cases of malaria each year resulting in 1.5 to 2.7 million deaths."

How you like them odds?:\

EDIT: Se nekaj statistike
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()

sidd ::

e, antonia, točno to sem bral ja. Pa so pisali da je največji zabluz to. Samo ni, pretiravali so samo s tem zgleda.
no idea for signature
signed
I

antonija ::

Ne me narobe razumet: DDT (in njegovi "potomci") so svinjarije ki bi jih lahko mirno pogresali, ce nebi bili tako ucinkoviti v boju z malarijo (ki se nam zdi zelo nedolzna bolezen ker je takoooo daaalec od nasega doma).

Pa se ameri so mocno zejbali s propagando DDTja kot "revolucionarnega in neskodljivega insekticida". Sej revolucionaren je res bil, neskodljivosti pa takrat na zalost (ali na sreco?) se niso znali dolociti dovolj zgodaj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

sidd ::

ja, zgleda da res na "srečo". Je pa to dvorezen meč, ja. Zelo učinkovit, to, kar rabimo, hkrati pa zelo strupen(ni ravno tapravi izraz).
no idea for signature
signed
I

Mazgajver ::

Aja res je prou maš zato k 3 miljone ljudi umre mormo vse povrst zastrupljat. K pa 30 000 otrok na an umre zarad lakote ne to pa ni problem. Zakva ne bi pustil te 3 miljone pa bi doprinesl k revščini in bi bli še zmer cerka 8 miljonov v plusu pa tut zdravila za malarijo obstajajo drgac sam mau dnarja od zahodnih držau bi blo treba odtrgat. Gledimo na krizo človeštva v globalnem smislu ne pa sam skozi nekaj naravnost absurdnih primerov.:)

antonija ::

Ce pa hoces da prevec ljudi povecuje revscino pa izberi priljubljeni uber-race in zacni hitlerjevo politiko. Imal bos dovolj ozemlja (ko iztrebis vse kar ti ne pase), pa se tezav s prenaseljenostjo ne bo vec.

Pri 30.000 (lakota) vs. 3.000.000 (malarija) se meni odlocitev ne zdi pretirano tezka. Pticki gor al dol.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

Pa lakoto so nekje uspesno popravili/odpravili z uvedbo genetsko spremenjenih rastlin (recimo riz v Indiji; tale Indija pa je popularna, huh?:))), proti katerim imajo spet vsi pomisleke.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

Pa katero zdravilo je tako ucinkovito proti malariji da rabimo samo se "mau dnarja od zahodnih držau"??!? Enega mi nastej, prosim. Ga bo moj kolega kmau rabu ko gre v azijo, cez nekaj casa bo pa tud meni prav prislo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

No poglej mau si me narobe razumela-jz sm proti Hitlerjevski politiki oziroma če bi jo uporabljal bi jo uporabljal v dobro človeštva. Namest židou bi iztreblju onesnaževanje pa lakoto pa luksuz k si ga zahodni svet prvošč na račun revnih držav kjer umre 30 000 otrok na dan * 365=cca 11milojonov na let in zato sem govoru da smo pol še osm miljonou v plusu. Pa to je podatek sam za otroke kje so še ostale številke, pa druge bolezni pa vojne pa suženjstvo, pa uničevanje narave na Globalni ravni...
Ti pa sorry govoriš o malariji v takem tonu k da je to eden izmed osrednjih problemov človeštva-ne ne rabmo DDT pa podobnih piz..
Kr se pa tiče zdravljenja - zdravilom se reče antimalariki njihov namen pa je preventiven(že v 17.stoletju so uporabljal KININ) ne bom pa vseh naštevu k jih je preveč in določen antimalarik vzameš k greš na določen kraj odvisn od plazmodijev(povzročitelji bolezni) k postajajo odporni na ta zdravila.
Drgač pa so tut komarji v zgodovini postajal odporni na DDT zato so ga med drugim tut nehal uporabljat pa še močno rakotvoren je.;)

antonija ::

Mocno rakotvorni so tud produkti izgorevanja goriva v motorjih pa se se vedno vozimo z avti.

Antimalariki vem da obstajajo, je pa en manj zanelsjiv kot drug. Ucinkovine s protivnetim ucinkom imamo druge veliko bolj ucinkovite od kinina (vem ker sem delal diplomo na njih, zdej jih pa se med doktoratom gledam), ampak nisem se slisal da bi jih kdorkoli uporabljal za zdravljenje malarije. Zdej pa: Ce si firma in zapravis milijarde za razvoj zdravila ki niti ni tako ucinkovito/varno in ga zato ne uporablja veliko ljudi, potem itak da bo cena visoka. Ce pa naredis "aspirin za malarijo" bo pa cena na zacetku res malo visja (vseeno nizja od cene trenutnih manj ucinkovitih zdravil ki nimajo velike potrosnje), ko patent pade pa itak cena pade na minimum. Seveda imas pa vedno izjeme med drzavami ki se pozvizgajo na dolocene patente (recimo kitajci) in bi verjetno dovolili svojim firmam proizvajat zdravilo "za narodov blagor" (in da zajebejo grde zahodne kapitaliste, knede).

Ce pogledamo samo po strani denarja: Zapravit tistih nekaj milijonov$ za DDT vs. zdravljenje malarije z pregresno dragimi zdravili... ali pa zapravit milijarde$ in resit africane pred lakoto da bojo pocrkali zaradi malarije/aidsa/se kaksne vecje svinjarije?

Ta tvoj pogled na svet je.... vsaj omejen, ce ze ne zgresen. Sploh ker ga reklamiras kot "globalnega".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

Se en citat o malariji:
"Malaria is not just a disease commonly associated with poverty, but is also a cause of poverty and a major hindrance to economic development." (in Sub-Saharan Africa)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

Poglej že tvoj podatek da od 500 miljonov okuženih jih umre ne več k 3 miljone pove vse. Malarija očitno predstavlja grožnjo za človeštvo če se razpase za to pa farmacevti tut zapravjo denar za raziskave tko al tko ampak malarija ni edina se mora kr u vrsto postavt. Da bi pa pomagal Afričanom kokr ti pravš- ne jst pravm pomagajmo seb, pomagajmo vsem zemljanom ker smo vsi ljudje. Sej v zgodovini so ble tut lakote vojne itd. Sam pozabljaš dejstvo da smo z tehnologijo preveč napredoval da bi si to še loh prvoščl. Mi se mormo izborit za konec vojnam , nasilju, onesnaževanju in hedonizmu ker cajta nimamo več velik.npr. Global Warming, podatek da 1/6 svetovnega prebivalstva nima pitne vode pa dovolj hrane bi ti pa mogu že bit dost Alarmanten-telo človeštva je bolano, zemlja je bolana, predstavlji si človeka k se rd drogira(po en stran užitek po drug stran pa propad) tko živi dons človeštvo in mislm da ti ni treba ugibaat da smo mi tm kjer je užitek uni pa v propadu. Sam k se poruš ravnovesje v telesu (metaforično) crkne celo telo in tko bo tut z nami če ne ukrepamo že enkrat.:D
Sicr pa a nas bo tok koštal če se ne bomo vozil u mercedezu k ma feltno vredno 1000 eurov zato da bi nekateri lahko normalno jedl pa pil.|O

antonija ::

Global warming se vedno ni fact.

Clovestvo brez vojn/konfliktov propade preden reces keks. "Keks!" (Se sreca da imamo vojne...)

To da je pa zahodni svet odgovoren za lakoto v podsaharski afriki je pa BS najvecje vrste. V podsaharski afriki zahod ne dela nic. Vse delajo lokalni "humanitarci" (domordci). Ljudje stradajo, zbolevajo, se nenadzorovano mnozijo (in povecujejo lakoto), se vojskujejo,... in to sami od sebe!!

Sploh pa ne vidim povezave med feltno avtomobila in kosom kruha v afriki. Feltne se ne da jest, tud predelat se je (se) ne da v hrano. Hrano je treba pridelat tam kjer je ni. Transport je neumno predrag. Ce hoces pridelat hrano tam kjer je ni moras imet tam (krej ni hrane) ljudi ki jo znajo pridelovat. Torej si bojo moral ubogi africani vzet malo casa in se namsto sirjenju AIDSa in vojnam posvetiti tudi ucenju poljedelstva in ostalih vescin, ki jih vecina v zahodni druzbi sploh ne pozna vec (so ze skoraj preteklost).

"Zelene" zemlje pa ni vec. Get over it. Ce hoces nahranit vse zemljane rabis intenzivno kmetijstvo, ki unicuje okolje. To se pravi da te omejuje okolje -> Naredis kmetijstvo cimbolj umetno (kolikor ti pustijo zeleni, ki se pritozujejo nad kakovostjo zivil in vsebnost pestividov, hkrati pa pozabljajo da brez vseh pesticidov nebi imeli pol toliko hrane kot jo imamo danes na voljo).

Skratka imas na izbiro: Zemlja ali clovestvo. Oba hkrati ne prideta skozi, enga bo treba "obslesat".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

To da se malarija ne razpase nam zagotavljajo pesticidi vseh sort. Eni so bolj strupeni (in bolj ucinkoviti), drugi manj strupeni (in manj ucinkoviti). Dokler malarijo sirijo komarji jih je treba pobijat (ali politicno-korektno "nadzorovati njihovo populacijo"). Pobija se jih s pesticidi (lahko laufas naokrog z loparjem za muhe ampak se bolj splaca DDT).

DDT je (na podrocjih kjer insekti se niso razvili odpornosti nanj) super izbira. Ampak je dvorezen mec: Ce zaplinis z DDTjem vse na hitro, potem bo pocrkala velika vecina komarjev in bos iztrebil malarijo. Zdraven bojo tud negativne posledice, ko so motnje v razmnozevanju pri ribah, plazilcih, dvozivkah, pticah, seslacih in visjih sesalcih. Ampak te vrste bojo obstale. V zmanjsanem obsegu, a vendarle.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Valentin ::

> Clovestvo brez vojn/konfliktov propade preden reces keks. "Keks!" (Se sreca da imamo vojne...)


Zakaj?

Mazgajver ::

No to da Global Warming ni fact mi pove da nisi kej preveč razgledan kljub tvoji izobrazbi- kar se tiče podsaharske Afrike v Sahelu smo odgovorni za sušo prou mi ker povzročamo še Global Diming-posledica te suše je blo cca 300 000 mrtvih, kar se tiče same zgodovine Afrike še dons poglej kam grejo vse njene surovine in mi razlož absurd da na tvojem dvorišču črpajo nafto ti pa nimaš za žret, pol mi razlož kako to da kadar se Ameriki sprdne napihne realnost pa napade kogr kol hoče medtem ko se drugod npr. Sudan dogajajo dejanski genocidi pa noben ne mrdne, pvej mi zakaj Amerika k predstavla nekje 1/23 vsega prebivalstva da za oborožitev 45% od denarja k ga porabjo za oborožitev vse države sveta(torej za oborožitev da cca 460 miljard dolarjev), povej kdo ma največji izpust CO2-po tvoje kšna Afriška država, pa razmisl mau o moji tezi ki bo kr držala da denar pomeni energijo in mn truda k se uloži za feltno več se ga uloži za druge projekte, potem očitno ne veš da če človek drastično zmanjša uporabo mesa, ni treba več sekat gozdov ki nam dajejo kisik, mau poglej pa boš vidu kolk ljudi prehran soja ki jo gojiš na enmu hektarju pa kolk govedi vzrediš na ta hektar in kolk ljudi se tko nahran. Navsezadnje pa mi nimamo druge izbire kokr izbira med preživetjem in izumrtjem; Zemlja bo obstajala še dolgo za nami - morda če bo šlo tko naprej pa bodo čez miljardo let zemlo naseljeval inteligentni insektiidi- veš mau preveč cenš človeštvo in pozabljaš da smo plod zemlje- če še ne veš zato se tut reče Mati Zemlja oz. Mati Narava. >:D

jype ::

Mazgajver> No to da Global Warming ni fact mi pove da nisi kej preveč razgledan kljub tvoji izobrazbi

No, jaz sem sicer believer v atmosfersko fiziko in verjamem da marsikaj ima vpliv na atmosfero, ki se ga morda tudi ne vidi takoj, ampak...

A lahko vidimo ta "fact"?

gzibret ::

IMO moramo pri tej temi striktno ločit zablode znanosti, zablode populizma in zablode industrije. To ni eno in isto. Dajmo se omejit zgolj na znanost.

Ena izmed večjih zablod znanosti, ki je trajala cca 2000 let je bil geocentrični vidik zgradbe vesolja (da je Zemlja središče vesolja in da se planeti sučelo okoli nje). Zadevo so reševali s sferami, vendar ob natančnih merjenjih gibanja planetov so potrebovali vse več in več sfer, da bi pojasnili to. Mislim, da so jih na koncu našteli 54, vendar kljub temu še vedno niso z njimi mogli natančno pojasnit vseh anomalij. Največ težav jim je delalo povratno gibanje Marsa.

Današnja zabloda (IMO) pa je osredotočanje na kvantizacijo sveta, da je vse sestavljeno iz kvantov (prostor, čas, energija, sila, magnetizem...). Nek pojav je lahko tako in tako kvantiziran, vendar je isti pojav v drugih okoliščinah lahko kvantiziran drugače. Verjetno bi lahko marsikateri pojav opisali bolje, če se nebi kvantizacije držali kot pijanec plota. Samo nisem teoretski fizik, tako, da me lahko tudi sesujete. Je pa lažje računat na podlagi kvantizacije, vsaj, kar se simulacij tiče oz. vsaj dokler ne bodo naredili računalnikov, ki bi temeljili na qbitih.
Vse je za neki dobr!

antonija ::

Global warming pomeni segrevanje na celotni zemlji (hence "global"). Ker vemo, da zemlja ni termostat in da temperature na njej nihajo (od zelo mrzlih ledenih dob (dolgih), do takih bolj "blagih" in hitrih ledenih dob, do sergevanj (explozije vulkanov, trki meteoritov, spremebe v morskih tokovih...) tud pod razno ne moremo reci da ker se temperatura zadnjih nekaj deset (ali nekaj sto) let dviga da gre za "global warming". It is just wrong. So wrong...

Ime "Mati" narava je pa neslavna zapuscina poganov, ki so jo newage-arji pograbili in izkoristili v svoje namene. Poganom sicer ni kaj veliko za zamerit; marsicesa si niso znali razloziti, zato je bilo najlazje postavit naravo za boga (Oce oz. Mati) in stvar resena. Danes vemo da je tako poimenovanje brezpredmetno.

Se nekaj malega o vojni (ceprav se ziher da je v oddelku "Problemi Clovestva" bilo velikokrat razlozeno):
Na svetu imamo veliko razlicnih ljudi (in zivali). Pri tej silni mnozici sploh ni potreben kaksen hud napor da najdes dva osebka (ali pa dve skupini), ki sta medsebojono tako nekompatibilna (pa naj bo razlog izgled, vera, hrana, teritorij, premozenje, zelje, zahteve po standardu,...) da bo med njima prislo do konflikta. Tudi ce imas svetovno diktaturo ali pa ce si brez vlad alltogether ni sanse da se izognes takim konfliktom. In taki konflikti hitro pritegnejo podobno mislece in masa se veca, z njo se veca gravitacija ki se hitreje veca maso in na koncu nastane en velik BUUUUM!!!
Druga plat konflikta (oz. vojne) je pa ta, da ce clovek nima nicesar za kar bi se trudil (in trudimo se takrat ko imamo konflikte, ce jih nimamo potem vegetiamo v raju), potem postane rastlina. Samo se zivi in to je to.
Na koncu pa seveda ne pozabimo da smo le malo visje razvite zivali z vsemi zivalskimi instinkti. Le nadzirati jih znamo kolikor-toliko. Ampak v stresnih situacijah pade vecina nadzora in instinkti "kicknejo-in", kar na koncu pomeni kill or be killed, eat or be eaten.

Razen ce ne presezes "zemeljskega" zivljenja in ljudem ponudis drugacne moznosti za ustvarjanje in resevanje konfliktov, kot so recimo racunalniske simulacije. Ampak potem pa pridemo do Matrix-a. Kar spet ni kul.

Svojo sojo pa probaj eskimom prodaja pa bos vidu kaj bojo rekli... Ljudje smo tudi mesojedci, imamo celo boljso prebavo (vec encimov) mesa kot pa rastlinskih vlaken. Vse zivali enkrat umrejo; ce ne nahranijo cloveka/zivali, potem nahranijo rastline. Jaz osebno ne vidim razlike (razen seveda lustnih zivalc, rastline pa na zalost niso dovolj lustne).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

Ja tko se grem loh tut jz: a atmosferska fizika sploh obstaja. A se ne reče temu meteorologija drgač.
Pa povej mi kje je do zdej fizika še razočarala. A bi ti sploh lahko živeu tko k dons živiš če ne bi blo fizike pa matematke. Tko da ne vem kaj bi blo tle še za verjet.
Kr se pa tiče kr se pa tiče defacta poglej si na primer Gorov film pol pa izbrski podatke ki zanikajo njegove podatke. Če jih pa ne najdeš - pa ne mi citirat kšnih člankov ala Slovenske Novice- v uglednih znanstvenih revijah oziroma poročilih, pa ne razumem kaj ti pol še ni jasn. Pa tut mau se vn ozri. |O

antonija ::

A Gorov film je "clanek iz znastvene revije"?8-O

V sloveniji pa IMHO ni ne duha ne sluha o globalnem segrevanju. Lansko zimo smo imeli na maso snega in mokro poletje, letos imamo bolj suho zimo (in verjetno se nam obeta bolj suho in tolplo poletje). A global warming deluje tko na letni ravni?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

Aja pa Antonija sej je res da se temperature na zemlji spreminjajo sam dej si mau poglej v kakšnih intervalih. Poleg tega pa govoriš lih tko k da zanikaš obstoj in vpliv CO2 pa toplo gredo itd.
Veš obstaja čedalje več dokazov da je bla zemla nekoč tut ena sama snežna kepa pa to ne pomen da bi blo normaln za ns da žvimo v takih razmerah. Pol mi pa še povej zakaj znanstveniki sploh delajo razisakve pa nam govorijo o tem če to ne obstaja. :P
Aja no če je pa iz članka naredu film mi pa prosim povej iz kerga.
Ker jz k sm si film ogledu sm vidu da je model sam naštudiran iz tega kr predava po svetu pa velik kolegov znanstvenikovma okol sebe.
A je šou mogoče na Kitajsko delat propagando za svoje politične ambicije ne vem.; od kdaj pa Kitajci voljo Ameriške predsednike. Ne vem ti mi povej zakva vs ta trud okol nečesa kr ne obstaja.:\

antonija ::

Intervali, ki jih lahko merimo (za preteklost; zadnih par sto let je izjema) so veliiiki. Tako da manjsih nihanj nacelno sploh ne "vidimo". Amapk to se vedno ne pomeni da jih ni.

CO2 seveda obstaja. Sem ga uporabljal za extrakcijo protivnetnih ucinkovin med diplomo. In res je da ima vpliv na segrevanje ozracja. Ampak obseznost vpliva CO2ja pa ni doloceno in jo bo velik problem dolocit (ob toliko drugih faktorjih ki grejejo zemljo; poleg "naravnega" sergevanja in hlajenja).

Ne vem ti mi povej zakva vs ta trud okol nečesa kr ne obstaja.
Za marsikatero stvar nimamo dokaz o obstoju, pa se ljudje se vedno trudijo za njih. Bog je ze ena taka rec. Globalno sergevanje je druga. Nepristanek ljudi na luni je tretja. Nostradamusove "napovedi" so cetrta. Zakaj se lljudje trudijo za njih? Nimam pojma. Njih vprasaj. Jaz se ne ampak poskusam svojo energijo in znanje vlagati v kaj bolj produktivnega in druzbeno koristnega.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mazgajver ::

No v glavnem cajt pokaže kaj je res jz verjamem v ogromn vpliv človeka na segrevanje zemlje in to tut opažam v naravi pač eni lih obratno. Pustmo se presenetit. :D

jype ::

Mazgajver> Ja tko se grem loh tut jz: a atmosferska fizika sploh obstaja. A se ne reče temu meteorologija drgač.

Ja, to sem jaz svojčas študiral.

Mimogrede, atmosferska fizika (torej, meteorologija) nič ne govori o globalnem segrevanju, predvsem se pa pri napovedih omejuje na besede kot so "zmerno do pretežno", "občasno" in "ponekod". Klimatologija sicer napoveduje marsikaj, a s precej drugačnim besednjakom navznoter kot navzven. Eno je PR, ki prinese denar, eno je pa raziskovanje, ki prinese debele knjige, ki se slabo prodajajo (pa danes ni več nujno, da so v papirnati obliki).

Tr0n ::

IMO je globalno segrevanje ze dolgo fakt, mi tega samo se ne vemo ali pa zelimo nek bolj konkreten dokaz, ko bo ze prepozno. :)

Mazgajver ::

Tr0n , that" s the spirit man.
Dejmo neki narest iz sebe folk pa spremenmo nš odnos do narave nč nas ne bo koštal.
No vsaj nč slabga se nam pol ne more zgodit.:)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leta 2015 najtoplejše od začetka meritev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9113710 (9972) krneki0001
»

Leto 2014 najtoplejše v zgodovini organiziranih meritev

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4110718 (7125) Rotty
»

Global warming II.

Oddelek: Problemi človeštva
231489 (1147) LordTado
»

København - podnebna konferenca ZN (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
32112889 (7522) username
»

za in proti TOPLI GREDI (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1456830 (4570) jype

Več podobnih tem