København - podnebna konferenca ZN

No sicer pomeni to troje, ampak dobr no:)

Ups... hvala za popravek, je bila že malo pozna ura

Samo continental drift je pa resnicen in res obstaja. Je precej bolj dokazan kot GW!

BW,

si čist, čist, povsem prepričan? Kaj pa, če je drift nesmisel? Eni zgleda že verjamejo, da je.

donfilipo, pa imaš kakšen dokaz, da NI human caused, kot bi morali imeti "mi" dokaz, da global warming NI human caused?

In za vrhovnega Amona Ra se je postavil Al Gore "proglasil se je za samega mesijo, kateri bo odrešil svet, pred "zlim" Co2". Mase mu sledijo, protestirajo, pustijo se zapirati v njegovem imenu. Tako so prepričani v nove dogme, da podpirajo in celo zahtevajo dodatno lupljenje samega sebe in vseh ostalih. Obnašajo se, kot da so v transu. Če bi Al ponovno kandidiral za predsednika zda se sploh nebi čudil, če bi mu tokrat uspelo, pa čeprav bi imel na drugi strani "mesijo" Obamo.

Lučka je sinoči dejala, da še ni pravi čas in da rabijo še nekaj let za dosego in podpis zavezujočega sporazuma. Torej od "apostolov" lahko pričakujemo še hujšo propagando v vseh medijih in ustanovah. Borili se bodo na vse kriplje, da bi dosegli svoje. Sicer pa nekaj nas je že in še nas bo doletelo. Najprej plačilo kazni, kmalu dodatni davki na motorna vozila. Kateri pa niti ne bodo tako mali. Za večje izpuste co2 se govori o vsotah 3000€ in več. Sploh se nebi čudil, da bodo obdavčili še vsak dimnik. In ta zbrani denar se bo delil po nekih ključih in kot vedno, bodo cevi puščale in tisti končni porabniki bodo dobili le drobtinice, sploh v kakšnih "banana" republikah.

Lahko, da je zadeva zdajle umrla. Še bolj verjetno pa je, da jo bodo gonili dalje, v sveti nameri, da zvišajo davke. Vsaj nekaj časa bo po moje tako.

A že to, da ni naslednika Kyota, je dobra zadeva.

Davek na CO2 je prikrit davek na luksus.

Najbolje je, da se zgledujemo kar po Severni Koreji. Tam imajo res nizko porabo energije (izpuste CO2) na prebivalca. Njihova hrana je pridelana najbolj energetsko učinkovito. Tudi luči ponoči ugasnejo.


Jaz res ne razumem teh zelenih: če hočejo imeti bolj zelen planet, mora biti več CO2 v zraku, saj tako rastline bolje rastejo. Mislim, da večina "okoljevarstvenikov" ne ve niti kako poteka fotosinteza.

CO2 omejevanje, bo nekako najbolj 'skrbna' EU, tudi nadaljevala z nastrožjo politiko. Ker pa je to, kot bi v vasi samo eden nehal kuriti kamin, za rešitev problema centralne kurjave, se bo lobiranje nadaljevalo. Prej ali slej, bo nemara do globalnega dogovora tudi prišlo. Ali se bo vsaj delal tak vtis in s tem vršil pritisk na pobožnejše Za ta čas, bomo pri nas plačevali večje davke kot drugod. Če bodo ti povrh vsega še neselektivni, to kaj prida lessCO2 tehnologije, ne bo pospešilo. Pomeni, da se pač na fini politični trik, uvede nova dajatev, saj je šolane birokracije vedno več, in le-te potrebe so vedno večje. Vreča del 'pretakanj iz votlega v prazno' je nenapolnjiva, ti ljudje iz šole odnesejo predvsem brezpogojno poslušnost in zagotavljajo stabilizacijski srednji razred. Pravih znanstvenikov revolucionarjev in inovatorjev, se danes komaj da ribariti med visoko nadpovprečnimi geniji, z dobrimi šolami. Top science vedno bolj postaja za neenhancan human brain pretežka, ko pa se jih možgane naučimo enhancati, se pa spet cela pesem in ritem povsem zamenja, za kar pa se mora rušiti rutina in sveta akademia...tako da brez bojazni:) Ostalih 75% visoko šolanih ljudi si, če si znajo, življenje naredijo res skromnejše a krasno:) Sem ne spadajo dela premierjev, predsednikov ali menedžerjev. Bolj kakega poslanca ali poslanke, ki pride s povštrom v parlament in zasmrči, kakega finančnega računovodje ali analitika, od katerega je pravzaprav najvarneje, da čim manj grunta, da banka ne zabrede preveč v kockanje:) itd....
Vendar pa na drugi strani velike dajatve in davščine za cerkev, državo in prijatelje sveta povzročijo, da delavski razred, z odgovornimi kapitalisti vred, postane nezadovoljen, jezen in ima občutek, da je prevaran:) Potem sledijo stavke, referendumi, sedme republike in dvanajste revolucije:) Levi Mojzes gor ali dol, razredni boj ni tako slab izraz, le da vsaj danes, poteka na mnogo prefidnejši, večplasten in tudi večstranski način. Razredni boj danes borijo praktično vsi, pa naj se še tako smešno sliši:) Za časa Marxa so vendarle heroji borci bili bolj proleteri:) Dandanes pa je povsem jasno, da je kar veliko podjetnikov in kapitalistov pravzaprav delavcem naklonjenih, saj dobro plačilo večinoma tudi ustvarja boljše delovno okolje, in skupaj z njimi bijejo boj z neusmiljenim cesarjem, ki pa se je že enhancal. Je shizofren (desen in lev),nepredvidljiv, zelo številčen, ravno tako kresne s pendrekom za vsak resnejši prekršek in jasno namesto desetine, pobere polovico. In je temelj znanosti, naroda, kulture....in ko vrlega podjetnika spravijo na dobrodelno večerjo in v opero je ponavadi premagan:) Ko se skesan in mačkast vrne brez denarja med delavce, ti ponavadi vidijo, da borba s hudičem terja kri in zdravje...in potrpijo. Dokler gre. Ampak borba traja in traja tako potihem v nedogled, dokler se seveda za relaksacijo cesar ne stepe sam s sabo. Potem je nekaj časa spet bolje
Tako da, ko bo nekje čez 10 let podnebna konferenca v Ljubljani in bo Erjavec užgal Obamo in Bruce Leeja - predsednika Kitajske, oba naenkrat z vzklikom: 'Madona fantje a bomo karr naprrej mi slovenci plačevali za vašo svinjarrijo?', takrat bosta nemara klonila in davki na luft bodo potem globalna praksa Aja to so samo CO2 davki. Zrak ima pa še druge pomembne setavine. Skratka odpirajo se novi horizonti:)

Kaj zdaj pa bomo se maso poslusali v nedeljo? :)

Izvršni direktor Greenpeacea International Kumi Naidoo je razultat vrha komentiral takole:
"Danes je mesto Köbenhavn prizorišče zločina, s katerega se krivi moški in ženske hitro umikajo proti letališču. Svetovni voditelji so imeli enkratno priložnost, da za vedno spremenijo svet, da spremenijo tok podnebnih sprememb. Na koncu so pripravili dogovor, poln lukenj, ki so dovolj velike, da bi skoznje lahko poletelo letalo ameriškega predsednika "Air force one". Videli smo leta krize, a danes je jasno, da je največja kriza, s katero se sooča človeštvo, kriza vodenja."

LOL.

MA fantje, jaz gledam malo drugače.
Fantje vejo da segrevanje ni problem. Problem bo voda čez 20let. KEr če tudi rečemo danes zmanjšamo za 50%, se ne bo nič poznalo... Mnogi vejo, da se bodo bodoči spopadi odvijali ne za nafto, ampak vodo. Tista polja v Ameriki , bodo v desetih letih brez vode. Pitna voda pri nas , je tudi pod ?. Gledati je potrebno podtalnico.

Tisto brez ledu na polih, je brez veze, je efekt, česarkoli je poliitično korektno, zemlja pod ledom tudi verjetno ne bo rodovitn.
Problem je kaj se bo zgodilo, ko teža ledu, ki sedaj pritiska na zemljo ozirom ploščo pod njo, tega pritiska ne bo več izvajala. KAko se bo deformirala, in kaj bo to pomenilo globalno, na gibanje tektonskih plošč, oziroma spremembe nivoja morja je spet ?

Verjetno vejo te podatke, zato pa se nič ne okrene.

WarpedOne.. kaj boš z destilirano vodo? je notri veliko mineralov, ja.

WarpedOne, ali veš koliko polj je potrebno namakati, da nahraniš recimo populacijo amreičanov. Ne govorimo samo o pitni vodi. Kaj pa hrana, saj pol ne moreš namakati s slano vodo. S strupeno reko pa tudi ne.

Okapi, se sploh zavedaš koliko rek, potokov, podtalnice smo v zadnjih 50h letih zasrali? Recimo, en potok blizu mene... Včasih je bilo tam polno rib, rakov ipd. Zraven je pa samo šola in par hiš iz katerih se steka gnojnica v potok. In zdaj ni niti ene ribe več, pred leti so jih ribiči skušali naseliti in čez nekaj ur so bile že vse na hrbtih. Ali pa v rekah se je včasih kopalo dosti ljudi, zdaj so tako usrane, da se noben več ne upa. Pa pij iz ljubljanice če je tako čista. Povej mi kje boš dobil vodo, če userjemo vse reke, uničimo podtalnico... kje boš dobil pitno vodo, ki bo polna mineralov??

1.) daj preberi kaj si napisal. Ja ima, ker s co2jem se tudi onesnažuje.

2.) ja kam boš pa odpadke metall? ker tu ne gre samo za kanalizacijo, ampak tudi za strupene industrijske odpadke. Boš to kam, nekam v hosto skipal ali kaj?

Dajte se zresnt. Jaz živim v zelo majhni vasi. Starši in stari starši so mi govorili, kako veliko snega je bilo vsako leto. vsako zimo vsaj 50cm, pogosto čez 1m. Zdaj je 50cm snega vsakih nekaj let, 1m ni šanse.
Pa recimo svetlobno onasnaževanje je problem... Včasih si skoraj zmeraj ko si ponoči pogledal v nebo videl rimsko cesto, zdaj jo ponekod sploh ne moreš.
Jaz ne kapiram vas "meščanov" kako lahko živite v taki usraniji kot je mesto? Jaz ne zdržim enega dneva tam, ker imam tega hrupa, slabega zraka, umazanije takoj čez glavo. Imam rajši kvalitetno življenje nekje na samem. Ne vem kam gre ta družba, vsi hitite nekam, vsi bi vse imeli, živeli bi najbol udobno kolikor se da, hodit se vam ne da 5m, javni prevoz se vam zdi bv, kupujete najmanj potrebne stvari, živite potratno... dajte se malo zamislit. Pa tudi če je to GW samo "scam", četudi ne verjamete da bo voda v prihodnosti problem, dajte živet bolj umirjeno, manj potratno, ker vam ne bo škodilo, kvečjem koristilo.

Vodo lahko dobiš s kondenzacijo zračne vlage. Vedno je je kaj. Energijo za to lahko potegneš z neba. Vsak beli dan je na razpolago.

Vprašanje dovolj razvite tehnologije, nič drugega.

Okapi, co2 sem dal samo kot primer... a ni samo co2 "nevaren" plin. Tu je še veliko drugih toplogrednih plinov in raznih plinov, ki povzročajo kisli dež (ja, tudi voda in flora&favna v njej gre zato v pm), tisti freoni, ki uničujejo ozon brez katerega mi ne bi preživeli ipd...

Thomas, povej mi koliko mineralov ima ta voda, ki jo dobiš s kondenzacijo :) so kar pomembni, veš?
Ja, in nove tehnologije je treba razvijat, ne pa da smo že 300 let odvisni od teh kurčevih fosilnih goriv. Čas je že da naredimo več jedrskih elektrarn, čez ene 50let upeljemo fuzijo, več vlagati v obnovljive vire (sončna energija), katerih izkoristek je trenutno zelo slab, v širšo rabo damo električne avtomobile, ali pa razvit kako novo tehnologijo, ne pa da se zanašamo na nafto, ki bo v 50h letih izginla.

nevone... na samem sem mislil kakšno majhno vas in ne vem zakaj bi bil problem človeka iz vasi pripeljati v zdravstveni dom ali bolnišnico?
In ne vem zakaj bi bilo kvalitetno življenje na samem bolj potratno? ne vem če je potratno imeti manjšo kmetijo, tako da sam sebe preživiš. Zakaj bi pa potreboval računalnik ki mi žre 1kw, 50" TV, pomivalni stroj, pralni stroj ipd. Brez tega se da čisto normalno živet. In nisem rekel, da odrekam mestno življenje, samo rekel sem, da živite prehitro, preveč potratno imeli bi vse, ste razvajeni kot kakšen pudl.

i386

Mineralizacija kondenzirane vode je tudi tehnološko vprašanje. Prsti je po tleh kar češ. Ali pa peska. Tako se navsezadnje minarilizira tudi deževnica.

Če zmineralizirana voda že je, jo samo očistiš umazanije. Za to DANES obstajajo naprave, ki bodo z razvojem tehnologije postale samo cenejše in boljše.

A če nobene vode nimaš in jo vlečeš iz zraka, pa jo je za pitje dobro še mineralizirati. Tudi to je zgolj tehnološko vprašanje. Tako kvaliteta kot cena.

VSE je samo tehnološko vprašanje, to je treba vedet. Seveda nadsvetlobni pogon in še marsikaj tehnološko ni možno. Tele "zemeljske" zadeve pa zagotovo so.

Kar se tiče čiščenja okolja je pa tako, da je tudi čiščenje samo tehnološko vprašanje. Preveč ciankalija v okolju? Dovolj razvita kemijska tehnologija ga spremeni v neškodljive komponente, tako kot tudi vsak drug eventualni strup ali svinjarijo. Kemija deluje, vprašanje samo, če smo že uspeli napraviti ustrezne gerete za kakšno situacijo.

http://www.acceleratingfuture.com/micha...

http://www.aquasciences.com/

za 4 ali več miljard ljudi, ki bodo brez pitne vode?

Ne ne, zamešal si. 6 milijard ljudi bo brez pitne vode, 4 milijarde bo brez hrane. Slabo si poslušal pri zadnji maši...
Dej, pamet v roke in trezno presodi besede, ki ti jih trosijo.

Pa ne pozabi: konja pelješ z uzdami, ljudi pa s strahom.

V afriki se kdo vojskuje za vodo? Pajade. Koljejo se za oblast pa kdo bo taglavni bwana pri preprodaji humanitarne pomoči.

Lakota in žeja v afriki sta izključna posledica razsute države in neobstoja monopola nad silo. Če bi ble države tle v evropi na enaki razvojni stopnji, kot nekatere v afriki, bi od lakote umirali tudi tu, tako kot so še dobrih 100 let nazaj.

Usrana voda je zato, ker se sproti vanjo zliva drek in ne zato, ker bi vanjo pred 100 leti karkoli zlili. Voda je usrana zato, ker nihče noče plačat njenega očiščenja - vključno s tabo.

CO2 je škodljiv? CO2 je odličen, vsak pošten rastlinjak ima generator CO2 da rastline hitreje rastejo.

Indeed. Pa ne le rastlinjaki - tudi če imaš akvarij in bi rad imel notri lepe akvarijske rastline, le-te potrebujejo čimveč CO2. In poglejte, v kakšne stroške in komplikacije se mečejo mnogi akvaristi, da bi svojim rastlinicam zagotovili čimveč 'hudičevega plina':
CO2 komplet 2000 M

V afriki se kdo vojskuje za vodo?

V resnici sicer se, ampak so to mali vaško-plemenski spopadi, ki jih je zdaj verjetno celo manj, kot jih je bilo včasih, ker je več vodnjakov, kot jih je bilo včasih.

in povprečno drevo je bilo parkrat višje, kot danes.

OK, ne pretiravat. Višino dreves omejuje težnost (med drugim ker morajo posrkat vodo iz korenin v krošnje) in ta ni bila včasih nič drugačna.

O.

WarpedOne:

V afriki se kdo vojskuje za vodo? Pajade. Koljejo se za oblast pa kdo bo taglavni bwana pri preprodaji humanitarne pomoči.

i386 in ostali: kaj vam tupi Al Gore: pitna voda je glavni problem pri globalnem segrevanju, saj se bo pitna voda stalila iz ledu in dvignila morsko gladino!!!

Če je že tako, a ne bi mi raje naredili par nukleark na Grenlandiji, ter Arktiki in Antarktiki ter stalili led in pitno vodo preko ogromnih vodovodov poslali v izpraznjujoče se arteške vodnjake?