» »

København - podnebna konferenca ZN

København - podnebna konferenca ZN

strani: 1 2 3 4 5 6 7

feryz ::

Človeška naivnost ne pozna meja. So pa nekateri drzni, gledajo naprej in razmišljajo, kako bodo molzli ljudi konstantno in ohranjali privilegije zase.
Tako številčno močna odprava v Kobenhavnu je lep pokazatelj, da je ta tema postala ekonomsko upravičena. Če so bili prej okrog nje zbrani le maloštevilni, je zdaj jasno, da se seli v "mainstream" in bo udarila po nas z vso silo. Poleg tega je tu še recesija, ki je prizemljila tiste, ki imajo že polne riti, da ne trošijo več toliko, ostali, ki pa že prej niso imeli, imajo zdaj še manj. Kako torej iz ljudi zvleči še tisti denar, ki ga imajo, pa ga zaradi zastraševalne recesijske politike nočejo "izvaditi iz đepova"? Enostavno. Greš se ekološko politiko in nabiješ davke na vse kar obstaja. Greš celo tako daleč, da obdavčiš zrak (dobesedno). Spomnim se, da smo se včasih šalili, da nam bodo na koncu nabili še davek na zrak. Kakšna ironija. Dejansko so nam ga že.
Zato tudi tak dogovor. Torej nič obvezujočega, pa vendar bodo vlagali napore (beri nabijali davke), da bodo težili k zmanjšanju emisij. Ob tem, da je CO2 verjetno še najmanjši problem oz. med manj škodljivimi, od vsega sranja, ki ga človek pušča okoli sebe.
Slovenija pa je itak primer zase. Drugje po razviti Evropi imajo masovno podporo pri uveljavljanju alternativnih tehnologij, pri nas je, vsaj trenutno tako kaže, ta podpora prva, ki so jo šli ukiniti in se ne ve, če sploh še kdaj bo. Raje plačujemo kazni, kot da subvencioniramo tehnologijo, da do kazni ne pride.
In ko smo že pri tehnologiji. Vsi trobijo, da nebi smeli tega in tega in tega.... Popolnoma se strinjam, vendar potrebujemo alternativo. Jaz bi se tudi raje vozil z električnim avtom, vendar na žalost nisem direktor enega izmed elektro podjetij in si ga niti pod razno ne morem privoščiti. Enako velja za super varčne hiše, za reciklažo in ponovno uporabo odpadnih voda in še bi se našlo ogromno stvari. Pač konzumiramo lahko tisto, kar nam trenutno ponujajo in nič več. Osveščenost gor ali dol.

Okapi ::

Se kaj vode porabi s kaksno kemijsko rekacijo, kjer se voda veze v nekaj drugega?
Cel kup jih je, v naravi recimo vsa fotosinteza, kjer iz CO2 in vode dobiš cukr. Ampak potem pri presnovi in gorenju pride ta voda slej ko prej nazaj, predvsem pa je tega v primerjavi z vso vodo na svetu zanemarljivo malo.

O.

Mr.B ::

Okapi, cellotno kmetistvo ZDA, se nahaja v puščavi. Utaha, Arizona NewMexico, Kolorado. To je območje poljedelstav. Vsi se napajajo iz enega rezervoarja : http://water.usgs.gov/watuse/misc/consu..., pa malo poglej količine, tako da te malo za jajca prime. Kaj misliš, da se bodo preselili na sever. Sej poznaš une slikice polj v obliki krogov.
Aja sej res, 100% se Gambling state napaja iz katere reke ?, Hm reko pa napajajo ledeniki. Sej res , teh ledenikov ne bo čez 10-20 let. Odvisno koliko se bo spremenilo podnebje.
Kaj misliš da se Ljubljana napaja iz zdravega vira ?, niti ne, ene par črpališč, so opustili, oziroma zmanjšali pumpanje, pa ne zaradi majhnega vodostaja. Filtracijo reke save, pa ne moreš delati, lahko delaš desolinizacijo preko morja, v savi pa je preveč trdnih delcev. Pa je porblem to sfiltrirati, saj bi vse filtre uničil, preden bi pridelal karkoli užitnega.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Thomas ::

Prostornina vseh tistih ledenikov je daleč manjša od letne porabe vode v kmetijstvu. To je mit, da "se reke napajajo iz ledenikov". Nič se ne, razen vkolikor je ledenik na odhajanju, potem pa eno malenkost.

Sicer pa ne.

Okay?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nebivedu ::

Mr.B zakaj so opustili par črpališč v črnučah?
Ne zaradi svinjarije iz vode ali česa podobnega, ampak zato, ker so kmetje preveč z DDT-jem posuvali svoje njive in trenutno je DDT prišel od 70 do 100m globoko v zemljo. Na tej globini so črpali v teh črpališčih, zato so tudi ustavili črpanje iz njih.
Trenutno se dogovarjajo, ali bodo vrtali 100m globje, ali pa dokončno opustili ta črpališča.

Voda v tem delu ljubljane (črnuče) pa ob vsakem malo večjem deževju ni pitna, če pa so kake poplave, pa lahko za nekaj časa pozabiš da bi vodo iz pipe pil. Seveda je o tem vse objavljeno v medijih, vendar na tok majhnem prostoru in tako na majhno omenjeno, da prebivalci črnuč ne vedo ravno veliko o teh zadevah.
Leta 2007, ko so bile 18. septembra tistega leta poplave, v črnučah voda ni bila pitna še en mesec po poplavah. Pa tudi za prekuhavanje ni bila. Notri so bile ene kemikalije in biološke odplake, ki ne razpadejo niti s temperaturo. Objavljeno je bilo pa samo na internetu in to s strani občine.

Najboljši pokazatelj tega pa je pes. Ko mu daš vodo v skledo, bo pil, če je čista, drugače gre stran in ti teži, ker je žejen. Teži tooliko časa, da mu moraš dat flaširano in takrat jo pije. Smo se nato že navadili in zdej jo pijemo samo takrat, ko jo pes pije. Itak je pa on najbolj žejen vode pri nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nebivedu ()

PaX_MaN ::

Okapi ::

To z napajanjem česarkoli iz ledenikov je pravljica in vsak, ki zna mislit s svojo glavo, bi moral ugotoviti, zakaj. Imaš tri možnosti.

1.) Ledeniki se "hranijo" s snegom, ki pada vsako leto. Če se poleti stopi manj ledu, kot pade snega, ledeniki rastejo in porabljajo vodo. Se pravi je vode za poljedelstvo celo manj, kot bi je bilo brez ledenikov.

2.) Če se ledeniki ne spreminjajo, to pomeni, da se vsako leto stopi enako ledu, kot pade snega, torej natanko tako, kot bi bilo, če ledenikov sploh ne bi bilo. Pač pozimi pade sneg, ki se spomladi stali.

3.)Če se ledeniki manjšajo, od sebe res dajejo več vode, kot jo sicer pade, ampak to pač traja, dokler je še kaj ledenika - na račun topljenja ledenikov graditi kmetijsko politiko je kratkovidno in rahlo protislovno s stališča borbe proti ogrevanju podnebja.

Edina prednost ledenikov je ta, da se tisti sneg, ki pade čez zimo, topi dlje časa in je količina vode nekoliko bolj enakomerno razporejena prek pomladi in poletja. Kar pa mirno rešiš z vodnim zbiralnikom.

O.

Mr.B ::

Okapi, a misliš da je en Hoover Dam, dovolj, za poljedelce, v puščavi amerike ? Malo imaš problema v količini. Zagotovim ti, da ne.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Thomas ::

Dovolj je tok reke Colorado. Prispevek ledenikov k temu toku je 0. Je lahko samo 0, ali pa ledeniki rastejo oziroma izginjajo.

To bi blo res dobro, da vsi razumejo. Še eno memetsko cepivo proti AGW bluzenju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Mr.B, o kroženju vode se sicer učijo že v osnovni šoli, ampak očitno eni ne razumete, kaj to v resnici pomeni.

O.

Keyser Soze ::

i386, daj zastopi že, da vode je ves čas enako,


To sem hotel ze precej casa vprasati, pa nikoli prilike. Se kaj vode porabi s kaksno kemijsko rekacijo, kjer se voda veze v nekaj drugega? In je potem ne mores vec dobiti ven? Oziroma jo lahko dobis ven samo s kaksno drugo kemijsko reakcijo? Gorenje na primer.

Kolicina vode, ki se tako porabi je najbrz zanemarljiva.

V bistvu je precej verjetno, da je vode na tem planetu čedalje več. Zaradi raznoraznih ledenih "tujkov", ki k nam priletijo iz vesolja. Koliko jo pa uide iz atmosfere? Prav veliko sigurno ne, sploh brez naše pomoči (space travel, ipd.).

IMO je to verjetno zelo, zelo majhen surplus, ampak vseeno je.
OM, F, G!

Thomas ::

Količina vode na planetu pada. Planet se (zelo počasi) suši.

Zakaj?

Ker vsak razpad molekule vode na kisik in vodik, potegne s sabo tveganje, da H2 prej uide s planeta, kot spet sreča svoj O.

Mars se je pri nižji temperaturi in manjši gravitaciji že zelo posušil, Zemlja gre za njim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Kolikor vem, na Zemlji voda nikjer ne nastaja iz vodika in kisika. Vsa voda je prišla iz vesolja in kot pravi Keyser, še vedno prihaja, tudi po mojem verjetno hitreje, kot na Zemlji razpada ali se kako drugače porablja.

O.

CoolBits ::

Evo kaj prinaša globalizacija... glabalno segrevanje... globalno gripo... globalne pirate, internet... :)

Sej je splošno znano, kako se največ profita ustvari... prodajaš nekaj kar ljudje potrebujejo, če ne potrebujejo pa potrebo ustvariš...

Thomas ::

Potreba za tvojo jamrno ideologijo je, ali jo šele ustvarjaš, CoolBits?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

CoolBits ::

Potrebe je ravno toliko, za kolikor se je zemlja ogrela... enako velja za vsaj polovico vseh objav na netu :)
Hotel sem povedat samo, da se gre za podobne prijeme (ustvarjanje potrebe) tako pri gripi, piratih in segrevanju pa še kaj bi se našlo... bistvo je da nam prodajajo meglo mi pa tiho in plačujemo oz nam bojo kar pobrali pri davkih...

Double_J ::

Se pravi, četudi Sonce nebi zaradi povečanja izparelo zemlje, bi na njej izhlapela voda?

Kaj pa je potem s planeti, kjer je zgolj voda, ter zaradi pritiska v globljih plasteh led(VII). Tej bi tudi izhlapeli? Izginili?
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

WarpedOne ::

Vse je samo vprašanje časa = hitrost izginjanja.
A je to milijon, milijarda ali milijon milijard let.
How do you know what you don't know?

Thomas ::

Počasi izhlapijo celo črne luknje, da o nevtronskih zvezdah, gramskih interstelarnih diamantih in kosih osmija, ne govorimo.

Ampak Zemlja SE suši. Meteorskega materiala ni niti 100 ton na dan, vode je še precej manj. Vendar tudi če je v nekem obdobju vode iz vesolja mnogo, je samo vprašanje časa, kdaj bo najprej vodik odšel nazaj v širne prostore okoli nas.

Entropija to zahteva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Zato pa rinemo v vesolje. Čim prej se lotimo asteroidov in kometov, tem prej bomo imeli nadomestne materiale.

Thomas ::

Rint ni dovolj. Via Self replicating nano sonds je potrebno Vesolje nahookat na editor. S katerim lahko narediš vse, kar fizika dopušča. Kar je manj kot bi kdo želel, pa več kot večina upa sploh pomisliti.

Poamezni herojski astronavti na Marsu in ISS ne prispevajo nič. Avtomatične sonde pa mnogo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Ampak Zemlja SE suši.
In kako to pravzaprav veš? Kako veš, da ni še vedno v fazi nastajanja in sploh še ni pobrala vse vode iz vesoljske bližine?

O.

Bistri007 ::

To so problemi, ki bodo nastali čez čas, ki je tisoč in večkrat daljši od obstoja človeštva.

Bolj relevantno za nas in naše potomce je, ali obstaja posmrtno življenje in ali je večno. Ter kaj narediti, če hočeš večno življenje.

Zemlja - naša kugla - bo takrat samo še daljni spomin.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mipe ::

In kam gredo te 'nesmrtne' duše? Če se duša rodi z vsakim novim bitjem in ne more umreti, ni potemtakem v posmrtnem življenju neznosna gužva? Če pa se pretvori v nekakšno energijo, kakšno posmrtno življenje je to? Vsekakor nič primerljivega s tem, kar imamo.

Raje zaživite zdaj in skrbite za naš skupni vrtiček, kot pa da upate na nebesa. Trenutno imamo samo en dom.

Thomas ::

Kako veš, da ni še vedno v fazi nastajanja in sploh še ni pobrala vse vode iz vesoljske bližine?


V tem primeru bi se vlažil tudi Mars, pa se ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Mars je dovolj drugačen od Zemlje, da ne moremo tako posploševati. Je manjši, njegova centralna kurjava je v glavnem že ugasnila, težnost je manjša, poleg tega pa niti ne vemo, kako je z njegovo vodo, ali jo je sedaj manj kot jo je bilo včasih, ali pa je mogoče samo vsa zmrznila.

Tako da tudi če se Mars suši, to nikakor ne pomeni, da se tudi Zemlja.

O.

Thomas ::

Mau se uč.

http://scienceworld.wolfram.com/physics...

Potem bova pa kaj izračunala, konkretno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Tamle not piše, da velja to za H2, ne H20.

Thomas ::

Tamle not piše, da velja to za H2, ne H20.


Brihta paxmanova. Voda v fotosintezi razpade. Voda pod UV žarki razpade. Ni nujno, da vodik oksidira nazaj, PREDEN pobegne gravitaciji Zemlje.

Lahko zapopadeš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Take izgube so naravnost zanemarljive, če primerjaš s tem, koliko materiala odpihnejo (in prinesejo) sončni vetrovi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Na dolgi rok NISO zanemarljive.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Lahko zapopadeš?

Res je; voda ne gre nikamor.

Thomas ::

Mau si trd. Ko vodik gre, ko je voda razpadla v premnogokateri kemični reakciji, se ne sestavi nazaj. Ker je vodik departed.

Try harder!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Saj, vodik gre ven, voda - tista, ki ni razpadla - ostane na Zemlji.
A je res tako težko zapopast?

Thomas ::

Ej odlično, ni boljšga! Tkole jim bo vsaj jasno, kakšen tupek si.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Ej odlično, ni boljšga!

Lepo, da se strinjaš, da voda ne gre nikamor.

Mipe ::

Pa poglejmo. Voda kroži med oceanom, kopnim in ozračjem. V ozračju gre vse do ozonske plasti, kjer razpade pod brutalnimi UV žarki - postane kisikova molekula (O2 ali O3), vodik pa se sprosti, vendar se spet hitro veže z O2 in gre navzdol. Ozon se ne veže tako zlahka.

Nekaj ga pa le uide. Ampak vseeno, večina vesolja je iz vodika.

Sem pravilno informiran?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Thomas ::

Interesantno. Se ne zavedata, da vodik lahko pobegne, ker zaradi manjše atomske mase molekule vodika, ima pri isti temperaturi večjo hitrost? Tudi ubežna ni neverjetna, del molekul jo ima in vse tiste LAHKO zapustijo Zemljo za vedno, če so le usmerjene v tapravo smer in ne trčijo več.

Za vsako pobeglo molekulo vodika, to pomeni molekula vode manj in pol molekule kisika več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Od ene molekule vode dobiš ven molekulo kisika ter dve molekuli vodika. Sčasoma bo vode zmanjkalo vendar mislim da bo dosti prej, v roku par stoletij kar nepitna.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Voda v fotosintezi razpade.
:)) Mogoče Thomasu ne bi škodovalo, če bi obnovil srednejšolsko znanje. Poguglaj, kaj se dogaja pri fotosintezi, da ne boš kvasil bedarij.

O.

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

In kaj si hotel s tem pravzaprav povedat? Zdaj boš do onemoglosti limal linke o fotosintezi, namesto da bi lepo priznal, da si se zmotil, in bi šli dalje. Pri fotosintezi se vodik ne sprošča. Kisik gre iz celice, vodik pa se ves porabi, ko rastlina iz CO2 dela sladkor.

O.

Thomas ::

Kaj sem hotel povedati? To, da fotosinteza razklene vodno molekulo, kakor vidiš v tem linku. Ne več tako močno privezan vodik potem izhaja iz biomase TUDI kot čisti vodik, ki se dviga v višave in celo beži, oziroma odteka v Vesolje.

A nisi razumu, al kaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Ampak a ne dobimo vodika nazaj iz solarnega vetra ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Seveda se pri fotosintezi vodik ne sprošča. Višek kisika gre ven iz celice, vse ostalo pa gre v cuker.

Pri fotolizi nastajata vodik in kisik. Z malo sreče zreagirata nazaj. Če elektronski tok/ionizirajoče sevanje vodik odpihne pa prosti kisik lahko spet nazaj veže tisto nekaj vodika ki ga pride s sončnimi vetrovi. Pravzaprav je vprašanje če nima zemlja čedalje več vode in ne čedalje manj.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pyr0Beast ::

Vodik da bi kar direktno izhajal iz biomase ? Nemogoče. Edinole vezan na kakšen atom ogljika ali kisika.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Ampak a ne dobimo vodika nazaj iz solarnega vetra ?


Nekaj ga dobimo, par velikostnih razredov manj. Že več atmosfere sončni veter direktno odpihne, kot pripelje mase sem. Ker je njegova hitrost daleč nad ubežnimi z Zemlje.

Vodik da bi kar direktno izhajal iz biomase ? Nemogoče.


Vodik da bi kar direktno izhajal iz biomase ? Nemogoče.


Biohydrogen @ Wikipedia
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Kaj je smešno? Biomasa pač producira TUDI čisti vodik, kateri dokaj rad uide z Zemlje. To ve celo wikipedia.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Nekaj vodika, ki izvira iz v fotosintezi razgrajene vode, kasneje res pride v ozračje. Nekaj malega ga proizvedejo nekatere bakterije neposredno (tudi v našem črevesju:-), nekaj več pa posredno, ko UV razgrajuje metan. Večina v fotosintezi razgrajena voda se tekom celičnega dihanja in gorenja organskih snovi znova sestavi v vodo.

Ampak bistvo v tej debati je, da si je Thomas kar izmislil, da na ta račun Zemlja izgublja več vode, kot jo na novo dobi.

O.
strani: 1 2 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zalivski tok se upočasnjuje

Oddelek: Problemi človeštva
302950 (1113) jype
»

Wikileaks: email sporočila med raziskovalci klimatskih sprememb

Oddelek: Problemi človeštva
302118 (1306) AtaStrudl
»

Global warming - the greatest hoax ever?

Oddelek: Problemi človeštva
454993 (2505) Bellzmet
»

za in proti TOPLI GREDI (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1456446 (4186) jype
»

Errors in science (11. najzanimivejša tema) (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
944931 (3006) antonija

Več podobnih tem