København - podnebna konferenca ZN

Človeška naivnost ne pozna meja. So pa nekateri drzni, gledajo naprej in razmišljajo, kako bodo molzli ljudi konstantno in ohranjali privilegije zase.
Tako številčno močna odprava v Kobenhavnu je lep pokazatelj, da je ta tema postala ekonomsko upravičena. Če so bili prej okrog nje zbrani le maloštevilni, je zdaj jasno, da se seli v "mainstream" in bo udarila po nas z vso silo. Poleg tega je tu še recesija, ki je prizemljila tiste, ki imajo že polne riti, da ne trošijo več toliko, ostali, ki pa že prej niso imeli, imajo zdaj še manj. Kako torej iz ljudi zvleči še tisti denar, ki ga imajo, pa ga zaradi zastraševalne recesijske politike nočejo "izvaditi iz đepova"? Enostavno. Greš se ekološko politiko in nabiješ davke na vse kar obstaja. Greš celo tako daleč, da obdavčiš zrak (dobesedno). Spomnim se, da smo se včasih šalili, da nam bodo na koncu nabili še davek na zrak. Kakšna ironija. Dejansko so nam ga že.
Zato tudi tak dogovor. Torej nič obvezujočega, pa vendar bodo vlagali napore (beri nabijali davke), da bodo težili k zmanjšanju emisij. Ob tem, da je CO2 verjetno še najmanjši problem oz. med manj škodljivimi, od vsega sranja, ki ga človek pušča okoli sebe.
Slovenija pa je itak primer zase. Drugje po razviti Evropi imajo masovno podporo pri uveljavljanju alternativnih tehnologij, pri nas je, vsaj trenutno tako kaže, ta podpora prva, ki so jo šli ukiniti in se ne ve, če sploh še kdaj bo. Raje plačujemo kazni, kot da subvencioniramo tehnologijo, da do kazni ne pride.
In ko smo že pri tehnologiji. Vsi trobijo, da nebi smeli tega in tega in tega.... Popolnoma se strinjam, vendar potrebujemo alternativo. Jaz bi se tudi raje vozil z električnim avtom, vendar na žalost nisem direktor enega izmed elektro podjetij in si ga niti pod razno ne morem privoščiti. Enako velja za super varčne hiše, za reciklažo in ponovno uporabo odpadnih voda in še bi se našlo ogromno stvari. Pač konzumiramo lahko tisto, kar nam trenutno ponujajo in nič več. Osveščenost gor ali dol.

Okapi, cellotno kmetistvo ZDA, se nahaja v puščavi. Utaha, Arizona NewMexico, Kolorado. To je območje poljedelstav. Vsi se napajajo iz enega rezervoarja : http://water.usgs.gov/watuse/misc/consu..., pa malo poglej količine, tako da te malo za jajca prime. Kaj misliš, da se bodo preselili na sever. Sej poznaš une slikice polj v obliki krogov.
Aja sej res, 100% se Gambling state napaja iz katere reke ?, Hm reko pa napajajo ledeniki. Sej res , teh ledenikov ne bo čez 10-20 let. Odvisno koliko se bo spremenilo podnebje.
Kaj misliš da se Ljubljana napaja iz zdravega vira ?, niti ne, ene par črpališč, so opustili, oziroma zmanjšali pumpanje, pa ne zaradi majhnega vodostaja. Filtracijo reke save, pa ne moreš delati, lahko delaš desolinizacijo preko morja, v savi pa je preveč trdnih delcev. Pa je porblem to sfiltrirati, saj bi vse filtre uničil, preden bi pridelal karkoli užitnega.

Mr.B zakaj so opustili par črpališč v črnučah?
Ne zaradi svinjarije iz vode ali česa podobnega, ampak zato, ker so kmetje preveč z DDT-jem posuvali svoje njive in trenutno je DDT prišel od 70 do 100m globoko v zemljo. Na tej globini so črpali v teh črpališčih, zato so tudi ustavili črpanje iz njih.
Trenutno se dogovarjajo, ali bodo vrtali 100m globje, ali pa dokončno opustili ta črpališča.

Voda v tem delu ljubljane (črnuče) pa ob vsakem malo večjem deževju ni pitna, če pa so kake poplave, pa lahko za nekaj časa pozabiš da bi vodo iz pipe pil. Seveda je o tem vse objavljeno v medijih, vendar na tok majhnem prostoru in tako na majhno omenjeno, da prebivalci črnuč ne vedo ravno veliko o teh zadevah.
Leta 2007, ko so bile 18. septembra tistega leta poplave, v črnučah voda ni bila pitna še en mesec po poplavah. Pa tudi za prekuhavanje ni bila. Notri so bile ene kemikalije in biološke odplake, ki ne razpadejo niti s temperaturo. Objavljeno je bilo pa samo na internetu in to s strani občine.

Najboljši pokazatelj tega pa je pes. Ko mu daš vodo v skledo, bo pil, če je čista, drugače gre stran in ti teži, ker je žejen. Teži tooliko časa, da mu moraš dat flaširano in takrat jo pije. Smo se nato že navadili in zdej jo pijemo samo takrat, ko jo pes pije. Itak je pa on najbolj žejen vode pri nas.

To z napajanjem česarkoli iz ledenikov je pravljica in vsak, ki zna mislit s svojo glavo, bi moral ugotoviti, zakaj. Imaš tri možnosti.

1.) Ledeniki se "hranijo" s snegom, ki pada vsako leto. Če se poleti stopi manj ledu, kot pade snega, ledeniki rastejo in porabljajo vodo. Se pravi je vode za poljedelstvo celo manj, kot bi je bilo brez ledenikov.

2.) Če se ledeniki ne spreminjajo, to pomeni, da se vsako leto stopi enako ledu, kot pade snega, torej natanko tako, kot bi bilo, če ledenikov sploh ne bi bilo. Pač pozimi pade sneg, ki se spomladi stali.

3.)Če se ledeniki manjšajo, od sebe res dajejo več vode, kot jo sicer pade, ampak to pač traja, dokler je še kaj ledenika - na račun topljenja ledenikov graditi kmetijsko politiko je kratkovidno in rahlo protislovno s stališča borbe proti ogrevanju podnebja.

Edina prednost ledenikov je ta, da se tisti sneg, ki pade čez zimo, topi dlje časa in je količina vode nekoliko bolj enakomerno razporejena prek pomladi in poletja. Kar pa mirno rešiš z vodnim zbiralnikom.

O.

Dovolj je tok reke Colorado. Prispevek ledenikov k temu toku je 0. Je lahko samo 0, ali pa ledeniki rastejo oziroma izginjajo.

To bi blo res dobro, da vsi razumejo. Še eno memetsko cepivo proti AGW bluzenju.

i386, daj zastopi že, da vode je ves čas enako,

To sem hotel ze precej casa vprasati, pa nikoli prilike. Se kaj vode porabi s kaksno kemijsko rekacijo, kjer se voda veze v nekaj drugega? In je potem ne mores vec dobiti ven? Oziroma jo lahko dobis ven samo s kaksno drugo kemijsko reakcijo? Gorenje na primer.

Kolicina vode, ki se tako porabi je najbrz zanemarljiva.

V bistvu je precej verjetno, da je vode na tem planetu čedalje več. Zaradi raznoraznih ledenih "tujkov", ki k nam priletijo iz vesolja. Koliko jo pa uide iz atmosfere? Prav veliko sigurno ne, sploh brez naše pomoči (space travel, ipd.).

IMO je to verjetno zelo, zelo majhen surplus, ampak vseeno je.

Kolikor vem, na Zemlji voda nikjer ne nastaja iz vodika in kisika. Vsa voda je prišla iz vesolja in kot pravi Keyser, še vedno prihaja, tudi po mojem verjetno hitreje, kot na Zemlji razpada ali se kako drugače porablja.

O.

Potreba za tvojo jamrno ideologijo je, ali jo šele ustvarjaš, CoolBits?

Se pravi, četudi Sonce nebi zaradi povečanja izparelo zemlje, bi na njej izhlapela voda?

Kaj pa je potem s planeti, kjer je zgolj voda, ter zaradi pritiska v globljih plasteh led(VII). Tej bi tudi izhlapeli? Izginili?

Počasi izhlapijo celo črne luknje, da o nevtronskih zvezdah, gramskih interstelarnih diamantih in kosih osmija, ne govorimo.

Ampak Zemlja SE suši. Meteorskega materiala ni niti 100 ton na dan, vode je še precej manj. Vendar tudi če je v nekem obdobju vode iz vesolja mnogo, je samo vprašanje časa, kdaj bo najprej vodik odšel nazaj v širne prostore okoli nas.

Entropija to zahteva.

Rint ni dovolj. Via Self replicating nano sonds je potrebno Vesolje nahookat na editor. S katerim lahko narediš vse, kar fizika dopušča. Kar je manj kot bi kdo želel, pa več kot večina upa sploh pomisliti.

Poamezni herojski astronavti na Marsu in ISS ne prispevajo nič. Avtomatične sonde pa mnogo.

To so problemi, ki bodo nastali čez čas, ki je tisoč in večkrat daljši od obstoja človeštva.

Bolj relevantno za nas in naše potomce je, ali obstaja posmrtno življenje in ali je večno. Ter kaj narediti, če hočeš večno življenje.

Zemlja - naša kugla - bo takrat samo še daljni spomin.

Kako veš, da ni še vedno v fazi nastajanja in sploh še ni pobrala vse vode iz vesoljske bližine?

V tem primeru bi se vlažil tudi Mars, pa se ne.

Mau se uč.

http://scienceworld.wolfram.com/physics...

Potem bova pa kaj izračunala, konkretno.

Tamle not piše, da velja to za H2, ne H20.

Brihta paxmanova. Voda v fotosintezi razpade. Voda pod UV žarki razpade. Ni nujno, da vodik oksidira nazaj, PREDEN pobegne gravitaciji Zemlje.

Lahko zapopadeš?

Na dolgi rok NISO zanemarljive.

Mau si trd. Ko vodik gre, ko je voda razpadla v premnogokateri kemični reakciji, se ne sestavi nazaj. Ker je vodik departed.

Try harder!

Ej odlično, ni boljšga! Tkole jim bo vsaj jasno, kakšen tupek si.

Pa poglejmo. Voda kroži med oceanom, kopnim in ozračjem. V ozračju gre vse do ozonske plasti, kjer razpade pod brutalnimi UV žarki - postane kisikova molekula (O2 ali O3), vodik pa se sprosti, vendar se spet hitro veže z O2 in gre navzdol. Ozon se ne veže tako zlahka.

Nekaj ga pa le uide. Ampak vseeno, večina vesolja je iz vodika.

Sem pravilno informiran?

Od ene molekule vode dobiš ven molekulo kisika ter dve molekuli vodika. Sčasoma bo vode zmanjkalo vendar mislim da bo dosti prej, v roku par stoletij kar nepitna.

Mat'r s' liml! Next yupe?

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultran...

Kaj sem hotel povedati? To, da fotosinteza razklene vodno molekulo, kakor vidiš v tem linku. Ne več tako močno privezan vodik potem izhaja iz biomase TUDI kot čisti vodik, ki se dviga v višave in celo beži, oziroma odteka v Vesolje.

A nisi razumu, al kaj?

Seveda se pri fotosintezi vodik ne sprošča. Višek kisika gre ven iz celice, vse ostalo pa gre v cuker.

Pri fotolizi nastajata vodik in kisik. Z malo sreče zreagirata nazaj. Če elektronski tok/ionizirajoče sevanje vodik odpihne pa prosti kisik lahko spet nazaj veže tisto nekaj vodika ki ga pride s sončnimi vetrovi. Pravzaprav je vprašanje če nima zemlja čedalje več vode in ne čedalje manj.

Ampak a ne dobimo vodika nazaj iz solarnega vetra ?

Nekaj ga dobimo, par velikostnih razredov manj. Že več atmosfere sončni veter direktno odpihne, kot pripelje mase sem. Ker je njegova hitrost daleč nad ubežnimi z Zemlje.

Vodik da bi kar direktno izhajal iz biomase ? Nemogoče.

Vodik da bi kar direktno izhajal iz biomase ? Nemogoče.

Biohydrogen @ Wikipedia

Kaj je smešno? Biomasa pač producira TUDI čisti vodik, kateri dokaj rad uide z Zemlje. To ve celo wikipedia.