Zakaj je podpirati ZDA intervencije moralna dožnost

Podpišem - tudi jaz podpiram ZDA, ker so (kljub manjšim napakicam) daleč pred vsemi v iskanju Idealov Svobode, tolerance, enakopravnosti (tudi med-rasne) in drugih atributov globalne družbe blagostanja, ki si jo vsi tako zelo želimo.

Prvo, a tebe malo Slovenšćina je**? Zaporedje besed v stavku?

prej bi to lahko trdili zate:

moralna dolžnost podpreti != dolžnost moralno podpreti

prvo pomeni, da je moralno nesprejemljivo nepodpirati karkoli ze, drugo pa, da je tvoja dolznost, da se s cimerkoli ze strinjas, da le-to zagovarjas. razumes?

in ne, nisem nek strokovnjak za kongo, zato pa sem dal link na clanek. saj si ga opazil ne? tam lepo pise s kaksnimi gnusobami se un delavci vsakodnevno srecujejo ze 3 leta, pa se vedno ni nic bolse. 3 leta ob prisotnosti un sil, da ne bo pomote.

Se na zacetku napadov na Irak ipd... sem trdil, da predsednik posredujocih vojaskih sil odgovarja tudi za vsa posilstva in vse kar stori vojslka. Recimo to, da bo Bush odgovoren za vse zlocine vojske. Ker v vsakem posredovanju v zgodovini vedno doloceno stevilo vojakov posiljuje, ubija civiliste... in predsednik to ve. To je zgodovinsko dejstvo. In ce nek kretenisticen pederast zacne vojasko ofenzivo zaradi nekih ozkih interesov, nosi za sabo tudi posledice vseh gnusnih dejanj, ki jih stori vojska.

Saj vojska ni nikoli sestavljena iz vrhunskih predstavnikov populacije. Skoraj veno iz vrst prikrajsanih slojev, ki so bili tudi same zrtve zlorab.
To se vedno izraza v dejanjih.

Vrhovni vodja pa je tisti, ki mora za tem stati, ker je v vsakem konfliktu vedno prislo do tega. To se ve. Torej je to nekaj kar se vzame v zakkup. Tojer vodja vedno odgovarja za vse te dogodke.

Thomas> Zato se recimo jaz pogosto čutim dolžnega podpreti njihove akcije in tako mislim delati še naprej.

Jaz pa Thomasa spoštujem, ker je uporabil besedo "pogosto". Jaz jih tudi podpiram "pogosto".

Vedno pa jih ne morem, ker, žal tudi "pogosto", počnejo reči konkretno narobe.

Thomas> Pa če "mirovniki" še tako slavijo vsakokrat, ko Amerika dobi krvav nos, so na resnični zgubi prav "zmagovalci".

Še dobro, da so "mirovniki" v narekovajih. Takih je povsod polno, ja. Privoščljivi so do vsakega, ki mu lahko kaj zavidajo.

tam lepo pise s kaksnimi gnusobami se un delavci vsakodnevno srecujejo ze 3 leta, pa se vedno ni nic bolse. 3 leta ob prisotnosti un sil, da ne bo pomote.

Marsikje lepo piše, s kakimi gnusobami se srečujejo Iračani zadnjih nekaj let. Ob stalni prisotnosti vojske ZDA. Res, ti Ameri niso za nkamor.

Vse za demokracijo? Ma ja...

Ameriške intervencije po svetu so demonstracija njihove vojaške moči.Vse to je povezano z je... nafto.Boste pa videli, kot sem enkrat že napovedal, hoteli bodo iz iraka pa ne bodo smeli iti ven.Cenim tudi mnenje tistih, ki še zdaj zagovarjajo takšne intervencije, vendar naj se zavedajo ,da resnična vojna ni primeljiva s tisto ki jo predvajajo na CNN-u.Heh, eno tkole debatirat iz fotelja, drugo umirat v resnični vojni.

Podpiram jih tudi zato, ker je raznih malih Castrov in podobnih, precej med nami.

Marksističnih profesorjev s svojimi blodnjami, ki so pa prinesle samo en velik minus v zgodovini.

ZDA kot država in kot sistem generirajo pa ogromen plus.

Tako da odločitev sploh ni težka.

Nekdo mi naj razloži zakaj bi me članek o posilstvih v kongu naj prepričal v to da se naj strinjam z vsako ameriško intervencijo.

Because there really is no better way.
Še vedno so američani dosegli več kot ostali in to za cel svet.

Ja in kaj so pa dobra dejanja o katerih govorimo?

Mah komunisti so bolj sami sebe pogubili kot pa da jih je kdo drug. To da je tehnologija pretežno v rokah ZDA pa nima nobene veze z temo tega pogovora.

Sure. Samo kakšno vezo ima to z njihovo zunanjo politiko in zakaj je njihova zunanja politika tako popolna, da imamo moralno dolžnost jo podpirat?

Dobr, dobr... Spet greste kar nekam. Sej ste mela že malo morje takšnih tem.

Mene bolj zanima kako je z mirovnimi silami v Kongu. In ameriško prisotnostjo tam doli? Zakaj se tam ne uveljavlja demokracija? Imam občutek, da je svinjarija tam dol namreč veliko večja kot na bližnjem vzhodu.

Slepi? Neumni?

Koliko slep in neumen pa moraš biti, da podpiraš...

zamenjavo tega za tole ?

tole ?

tole ?

tole ?

Če bi prebivalci ZDA bili oprezni ne bi niti v sanjah dovolili takih packarij.

Priporočam ogled ameriškega filma "Why we Fight", brez težav pa si lahko na spletu ogledate krajši kritičnopropagandni film "What Barry Says" ( quicktime, windows media).

To ima veliko veze. Samo ker je freedom dost visoko na prioritetni lestvici, se ljudje lahko organizirajo tako, da proizvajajo tehno čudeže .

Drugje, kjer ni toliko svobode, se lahko samo kopira, ali pa še to ne.

Demokratična ustava je nujen pogoj znanstveni in tehnološki razvoj.

Torej, veze ima veliko.

Sam ne vidim tega ravno tako. Prej bi rekel, da je vojska primarni generator razvoja.

Z demokracijo težko pojasniš to, da jih dohitevajo recimo Kitajci in Rusi, pa še kdo.

Praktično za vsemi večjimi stvarmi tudi v USA stoji vojska, posredno ali neposredno.

Demokracija ne zna naredit ene usrane elektronske volilne skrinje, ki dela.

Rusi in Kitajci so tako daleč zadaj da govor o dohitevanju ni smiselen.

Še večji nesmisel je takšno le maltene omalovaževanje Rusov in Kitajcev.

Oboji so tehnološko tako razviti, da so še kako resen faktor.

In oboji so svojo tehnološko razvitost dosegli (v določenih segmentih tudi presgli ZDA) v času navečjih in najostrejših diktatur.

Tko da bi dal tu kar prav Brane2-tu.

Kitajci so danes velesila kar se tiče razvoja v R&D.

Kje so bili včeraj ? Za pest riža niso imeli.

In kje bodo čez pet let ? Po napovedih nad vsemi.

Rusi prej niso imeli moči, da bi se branili (v času Jelcina itd) pred kakršnimkoli napadom. Bili so komajda živi.

Kje so danes ? Hja, povsem drugje. Če se vsi skupaj zmenijo in napadejo Ruse hkrati, lahko Rusi zadržijo napad.

In kje bodo jutri ?

1. Ti govoriš o imenih. jaz govorim o denarju.

2. Ti opisuješ trenutno stanje, jaz pa napredke.

Ja, ameri so prvi- trenutno. Pa še to je vprašanje. Sedanji izpušitis v iraku bi znal te stvari temeljito obrniti v kratkem.

A tudi če na to pozabimo, je tu "lean and mean" konkurenca, ki je včeraj SPLOH ni bilo.

Kdo je kdajkoli prej povezoval Indijo s najmočnejšo SW industrijo na svetu ?

Kdaj prej si lahko resno govoril o kitajski industriji ?

To da Kitajci delajo poceni ponaredke vemo vsi. Oziroma smo vedeli. Sedaj pa lahko recimo prebereš (CNN, BBC) tudi to, da so kitajski ponaredki praviloma povsem na ravni originalov, včasih celo boljši !

O Ruski raketni in vesoljski industtriji prej nihče ni resno razmzmišljal. Ja, imeli močan program, ampak v bistvu zastarel in še to za potrebe lasnte vojske. Vrh vsega so razpadli, nekaj folka je odšla na zahod, kozmodrom je ostal za mejo (IIRC v Ukrajini) in Rusi so bili pobsojeni na buzoriranje Amerov. Vsake toliko je kapnilo nekja denarja za katerega so se morali pustit pof*at in to je bilo vse. Aja semtertja so izstrelili kak evropski satelit za male pare.

In kje so sedaj ? Hja, pred seboj imajo kar nekaj plačanih projektov obetavnih in kar svetlo prihodnost.

Če vprašaš koga kako je z rezvojem industrije v Rusiji, boš dobil zanimiv odogovor. VSI derejo tja, ne glede na trenutne pogoje (mafija itd).

Indijska SW industrija ni nič drugega kot offsourcing najpreprostejših in banalnih del. Pred kratkim sem še bral kako izredno slabe univerze imajo (mislim da na slashdot), ki so pa osnova za tehnološki razvoj.

Jaz pa sem bral nasprotno. Da se je začelo slabo,d a pa imajo sedaj zaskrbljujoče dober folk za majhen denar.
Sploh pa, naj govori denar. Saj tudi M$ ni znan po kakovosti svoje kode in inovacijah, pa ga častijo zaradi $$.

Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu.

Mogoče pa je zapakirana v izdelek z zvenečim zahodnim imenom ? Koliko ljudi pa ve, da sta MMX in Core 2 zasnovana recimo v Izraelu in ne v silicijevi dolini ?

To pomeni da so še daleč. Pretok denarja je slab, še slabši je v rusiji in slab je tudi na kitajskem (razen v par mestih) in vsi imajo še tone in tone drugih problemov (družbenih, socialnih, itd.).

Slab v primerjav s čim ? Pretokom denarja v USA ali EU ? Ne bi rekel. Če bi bilo to res, ne bi folk dojemal kitajcev kot globalnega igralca pri nakupu nafte.

Kako bi bilo to možno, če pa je njihov "pretok denarja tako slab" ? In zakaj tekstilna industrija v EU umre, kjerkoli se sreča s ponudbo iz kitajske ?

Saj če bi bilo tako kot ti praviš, koga bi sekirale tiste tri kitajske srajce ?

Sam delam veliko z industrijo. Lahko ti rečem,d a nisem srečal še enega zahodnega ponudnika, ki ne bi javkal o problemih s kitajsko konkurenco.

Pretok denarja je mišljen v smislu, da inovatorji dobijo investicije, da znanstveniki dobijo financiranje in da je družbena/ekonomska situacija dovolj dobra da inovatorje in znanstvenike sploh imaš. Pretok torej. Da staro bogastvo proizvaja novo bogastvo.

To da so Židje preklet brihten narod je menda jasno. To da pa so shining beacon upanja na BV pa tudi. Ne vem kak loh v najbolj divjih sanjah primerjaš stanje Izraela s čimerkoli drugim kot USA in VB.

Ampak to še ne pomeni, da so ostali neumni.

In ne labi v Izraelu niso samo core2 razvil...še marskej drucga...slaba je bla ta brane, res švoh.

Kaj je švoh ? Da niso razvili samo tega ? Saj to vem(o).

Pretok denarja je mišljen v smislu, da inovatorji dobijo investicije, da znanstveniki dobijo financiranje in da je družbena/ekonomska situacija dovolj dobra da inovatorje in znanstvenike sploh imaš. Pretok torej. Da staro bogastvo proizvaja novo bogastvo.

Pa saj "staro bogastvo proizvaja novo bogastvo". Kako bi drugače imeli denar za npr. nafto ?

Švoh je primerjava R&Dja izraela z indijskim. Praktično ceu svet trenutno ni omembe vreden proti inovacijam v USA in Izraelu.

še to: ni težka aritmetka da ob ameriški 3-5% letni rasti Kitajci in Rusi v zgledni prihodnosti, kljub 10% in večji gospodarski rasti (ki pada), ne pridejo niti do polovice tega kar USA ima. No worry.

To dopovej domači in drugi zahodni industriji ki ne uspe ene stvari nardit ceneje od kitajcev.

Še več, prisiljena je preselit obrate tja zaradi proizvodnih stroškov, nato pa jo tepe ostala kitajska konkurenca.

Kar se teh gospodarskih rasti in podobnih stavri tiče, vsi vemo,d a je to statistika in da imajo države pri teh zadevah nekaj pesniške svobode.

Kar šteje, je stanje na terenu.

Kaj ti pomaga, če državna statistika pravi da nam "gre tako dobro kot še nikoli", če ti takoj za tem minister pravi,d a ne ve sicer čisto točno kako bo s tvojo penzijo, če je problem z zdravstveno oskrbo in če imaš vsak dan več novih davkov in taks ?

Kaj pa so programerji drugega kot proizvodni delavci (čeprav dobro plačani)? Jah tko je v 21.st century.

Točno tak. Če ti dobri programerji samo delajo za druge in ne odpirajo svojih podjetij ni to nič.

Da bomo še malo on-topic, totalen zajeb v Iraku (in vsi, ki smo trezno razmišljali, smo vedeli, da ZDA niti približno ne bodo zbrale dovolj denarja, da bi resnično zamenjale Sadama z demokratično oblastjo) pomeni za ZDA precej večji minus kot Vietnamski konflikt.

Glede na to v kakšni smeri se reči premikajo, bo po novem verjetno šiitska večina s pomočjo Irana ustvarila versko državo, v kateri bo terorizem zamenjalo drugačno nasilje. Edini zaščitnik sunitov, Sirija, lahko pomaga držati ravnotežje le v omejenem obsegu. Kurdi bodo spet ostali na robu in je samo vprašanje časa, kdaj po vzpostavitvi ravnotežja med suniti in šiiti jih bodo naslednjič masovno pobijali.

Sranje za skoraj cel bližnji vzhod, torej. Še dobro, da ni več Sadama.

srbi so im pa nasedli

Niso jim nasedli, ampak niso več vzdržali bombardiranja _industrije_ ( mostovi, elektrarne, tovarne, tudi kaka bolnišnica itd).