Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je premaknil sporočila v Zakaj so avtonomna vozila prava stvar.

Self driving sem prestavil v sosednjo temo, dajmo tam nadaljevati.

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

MG EV rtvslo

A smo omenili da se Tesle podražile?

Tesla 3 SR+ in LR imata še vedno enako ceno kot ob začetku prodaje v Sloveniji. Mogoče misli na Full self driving, za katerega je Musk napovedal podražitev. Mene osebno to ne gane, ker moraš biti rahlo moten, da plačaš stvar, ki je v Sloveniji (in Evropi) še najmanj desetletje ne boš smel uporabljat.

GM? Je sicer join venture, ampak kdo tukaj verjame, da so Ameri kaj veliko prispevali pri tem avtomobilu...

S tem da pravzaprav niso tako dobri, ker imajo konkurenti dosti boljše

Gregor P je 3. nov 2020 ob 10:13 izjavil:

Torej je ta tip dejansko vse sam stestiral, ali kako?

Ne. Poglej video, je vse razloženo. Že če boš prišel do pete minute, boš vedel odgovor. Hint: v kategoriji "Capabilities and Performance" je zmagal Teslin Avtopilot z oceno 9/10.

https://slo-tech.com/forum/t237521/p689...

Tako je. In tam piše da je v katergoriji "Capabilities and Performance" zmagal Teslin avtopilot. Ne more pa imeti perfomanse in "Keeping driver engaged" enake pomembnosti.



https://www.consumerreports.org/car-saf...

Gregor P je 3. nov 2020 ob 11:10 izjavil:

Temveč sem se nanašal na to kaj lahko npr. GM ponudi partnerjem; in očitno lahko tudi asistenčne sisteme - ti ne rabijo biti najboljši na svetu, le dovolj dobri za varno širšo uporabo.

Drži. Vendar je bil tvoj komentar zavajujoč za bralce.

codeMonkey je 3. nov 2020 ob 11:18 izjavil:

Tvoj je se bolj. Varnost je pomembnejsa od featurjev. Je pa res da se ne prodaja tako dobro.

Če govorimo o zmogljivosti Avtopilota, potem to ni res, tam je najbolj pomembeno kako dobro avtopilot vozi in izkaže se, da je Tesla tukaj na prvem mestu. S tem da ni GM-ov sistem nič bistveno bolj varen (se ga ravno tako da pretentati), ter tudi Tesla te ravno tako začne opozarjati in piskati po 15 sekundah če nimaš rok na volanu, nato pa se varno ustavi in vžge varnostne utripalke.

Ne zavajam. Ps: ko sem edital komentar, se je kar nov komentar ustvaril. # Če govorimo o zmogljivosti Avtopilota, potem to ni res, tam je najbolj pomembeno kako dobro avtopilot vozi in izkaže se, da je Tesla tukaj na prvem mestu. S tem da če avtopilot bolje vozi, je tudi bolj varen. S tem da ni GM-ov sistem nič bistveno bolj varen (se ga ravno tako da pretentati), ter tudi Tesla te ravno tako začne opozarjati in piskati po 15 sekundah če nimaš rok na volanu, nato pa se varno ustavi in vžge varnostne utripalke.

Ali pa naslednja sporna kategorija, ki ji v testu dajejo kar enako pomembnost kot temu kako dobro avtopilot vozi:

"The latest active driving assistance systems are safest to use on long highway drives or when you’re stuck in a traffic jam—they can help reduce the driver’s fatigue and stress along the way. But using these systems on narrow, curvy roads or around pedestrians can be dangerous and can create driver stress.

We evaluated the systems in terms of how clearly they communicate in real time about when drivers should—and should not—be using the technology.

Most of the systems restrict their use in less-than-ideal situations, but several systems from Audi, BMW, Tesla, and Volvo all were capable of being operated during our test-drives through residential areas when the road had only a single, center lane line.

Torej če ti prepreči uporabo povsod, razen na avtocestah, kot recimo GM-ov sistem, kar naekrat dobiš točke in si kar naenkrat najboljši sistem, tudi če za en drek voziš? Tako oni trdjo/sugerirajo. Če je pa sistem sposoben voziti v mestnih okoljih, pa kar naenkrat ne dobiš nič točk? Zanimivo..

Torej če ti prepreči uporabo povsod, razen na avtocestah dobiš točke in si kar naenkrat najboljši sistem, tudi če za en drek voziš? Tako oni trdjo/sugerirajo.

Tako nekako, drzi. Ampak razumem, da ti tega ne razumes.

Temu v "fohu" recemo "oprerational design domain". Izobrazi se. Namig: https://blog.ansi.org/2018/09/sae-level...

Sistem tega ni sposoben na nacin, ki bi bil varen.

Ce bi to res razumel, ne bi trosil takih tukaj...

jurijvega je 3. nov 2020 ob 11:34 izjavil:

Torej samo dejstvo da je sistem sposoben voziti po mestnih okoljih mu znižuje točke? Seems legit, sure..

Kaj je bolje - sistem, ki varno prevozi 9 krožišč, v desetem se pa zaleti, ali sistem, ki sam skozi krožišča sploh ne vozi, ker proizvajalec ve, da sistem ni 100% zanesljiv?

jurijvega je 3. nov 2020 ob 11:36 izjavil:

Okapi je 3. nov 2020 ob 11:32 izjavil:

Imaš lahko roko na volanu in gledaš film na tablici. Tesla ne ve, da ne gledaš na cesto, ne prepozna čez cesto postavljenega tovornjaka in...

Cadillac ugotovi, da ne gledaš na cesto, in ukrepa.

Kaj je bolje?

Tega ljudje v praksi ne počnejo, to je prvo. Drugo je to da tudi GM-ov sistem lahko pretentaš: recimo sončne špegle gor flikneš.

Če ljudje v praksi tega ne počno, to ne pomeni, da nihče tega ne počne. In vsak dodaten varnostni sistem je plus, ne minus, tudi če ti oteži delo.

Nekoč sem delal s stiskalnico, kjer si moral z vsako roko sočasno pritisniti na dva gumba, da so tako preprečili nasreče, ki se dogajajo, če z eno roko v stiskalnico vtikaš obdelovanec, z drugo pa sprožiš stiskalnico. Tesla je ekvivalent stiskalnice z enim gumbom. Dokler paziš, lahko s tako stiskalnico delaš bistveno hitreje. Če si za hip nepazljiv, si pa lahko ob prste ali kar celo dlan.

Okapi: do določene mere imaš prav. Vendar se dobro ve, da je velika večina ljudi razumela poročanje medijev o tem testu tako, kot da GM-ov sistem bolje vozi, kar pa ni res. In če večina ljudi tvoje sporočilo narobe razume, je takšno sporočilo najmanj zavajujoče, če ne že kar streight up lie.

Mogoče pa podcenjuješ bralce?

Jih ne, jih kar realno ocenjujem. Povprečni bralec ponavadi ne prebere kaj več od naslova novinarskega članka, kaj šele da bi šel iskati originalni test. V stvar se poglobiva ti in jaz in še nekaj ostalih navdušencev nad tehnologijo, večina bralcev je izredno ignorantskih. Če kaj spremljaš spletne razprave na forumih, na Facebooku, komentarje pod novinarskimi članki in drugod, potem to veš. Izredno težko je ljudi pripraviti že do tega, da kliknejo na link, kaj šele da bi se poglabljali v zadevo.

posamezne rezultate pa obtežijo, kot se pač avtorjem testa zdi najbolj primerno.

S tem da je tukaj obtežitev sporna. Pravilno bi bilo da ne bi ustvarili ene same ocene in dodajali neke subjektivne utežne faktorje, ampak bi bile ocene samo po kategorijah, in bi ljudi tako prisilili da bi stvar prebrali in ustvarili svoje lastno mnenje, ne pa da jim svoje subjektivne ocene vsilijo.

En tak značilen primer so recimo testi pralnih strojev, kjer plus točke dobivajo za, med drugim, čim manjšo porabo vode. Voda je pri nas tako zelo poceni, da prihranek ne pomeni praktično nič, v končni oceni pa to lahko pomeni, da je nek varčen pralni stroj boljši od takega, ki pere bolje, ampak pri tem porabi več vode.

Da tudi to je sporno.

Taki testi so morda koristni za merjenje lulčkov, in jaz jih z veseljem preberem, razen ko kupujem avto, takrat mi niti na pamet na pade, da bi bral kakšne primerjave.

Mene kot povprečnega kupca zanima samo 100% varni sistem. To je vse. Verjamem, da obstajajo neki hudi sistemi v eksperimentiranju, pa leteči avti in ne vem kaj še vse; ampak ko kupim kakšno hibridno Toyoto za 20k evrov hočem samo, da preživim od službe do doma (in mi po možnosti avto pri tem ne še "odmaga" poleg).

Narobe imas ti.

he NTSB recommended in 2017 that Tesla and five other automakers working on advanced driver assistance systems should add safeguards that make it harder to misuse those systems. The board also recommended that automakers should place limits on where and when systems like Autopilot can be used

One manufacturer ignored us. And that manufacturer is Tesla

NTSB pomeni National Traffic Safety Bureau - gre za skupino strokovnjakov s tega podrocja, ki jih pri Tesli ignorirajo. Zato, ker boste drugace "strokovnjaki", kot si ti, tezko peljali njihovi zgodbi.

https://www.theverge.com/2020/2/25/2115...

codeMonkey je 3. nov 2020 ob 12:45 izjavil:

Narobe imas ti.

he NTSB recommended in 2017 that Tesla and five other automakers working on advanced driver assistance systems should add safeguards that make it harder to misuse those systems. The board also recommended that automakers should place limits on where and when systems like Autopilot can be used

One manufacturer ignored us. And that manufacturer is Tesla

NTSB pomeni National Traffic Safety Bureau - gre za skupino strokovnjakov s tega podrocja, ki jih pri Tesli ignorirajo. Zato, ker boste drugace "strokovnjaki", kot si ti, tezko peljali njihovi zgodbi.

https://www.theverge.com/2020/2/25/2115...

Ne nimam. To tvoje napačno mišljenje izhaja iz napačnega razumevanja mojih sestavkov s strani tebe. Bolj počasi in bolj s premislekom beri.

Ps: Glede uporabnika VaeVictis, pa je jasno da ima narobe on, ker to kar je pripel v linku ne "pravijo ljudje aka consumerji" amapak je test organizacije Consumer reportsk ki ima samo tako ime in nima kaj dosti veze z mnenji potrošnikov, poleg tega je nesposoben bil najti originalen test, ter je zaradi tega tudi narobe sklepal glede vsega. Takih uporabnikov ki so zaradi zavajujočih člankov narobe skepali je veljetno preko 90 %, glede na branje komentarjev.

sloxl8 je 3. nov 2020 ob 12:49 izjavil:

Če boš čakal na 100% varni sistem, je IMHO bolje, da ostaneš doma, se oviješ v vato in tam počakaš do konca.

Si se kdaj vprašal, koliko 100% varna so npr. letala? Vprašanje je samo računica med tveganjem in stroški, ki se zvišujejo asimptotično, ko se tveganje bliža 0 (ali varnost povečuje k 100%) - in tega noben potrošnik ni pripravljen plačati.

To drzi. Ampak je vprasanje kje je ta meja. Standardi za funkcionalno varnost to upostevajo, in metrike ter navodila, ki jih v njih definirajo, izhajaja tocno iz nekega zdravega razmerja - tako da se razvoja prevec ne omejuje in pa tudi, da je sprejemljivo tveganje zadosti nizko. Organizacije, kot je NTSB, tovrstne stvari podrobno preucujejo in se oglasijo, ko nekaj ni znotraj teh okvirjev. Vcasih zal tudi zatajijo, kot v primeru Boeinga.
Mojstri, kot se pojavljajo tukaj, nikakor ne pomagajo - zagovarjajo sistem, ki ga je dal ven kapitalist,ki tovrstne organizacije javno diskreditira ter ignorira. Posledicno se napada tudi teste, kjer se trudijo vsaj priblizno ustrezno ovrednostiti vrednost takega sistema, ter na raznih forumih "sola" inzenirje funkcionalne varnosti.

Gregor P je 3. nov 2020 ob 13:22 izjavil:

a najbrž sam (trenutni) sistem tega ni zares zmožen v celoti realizirati aka ni dovolj varen za v roke navadnim potrošnikom.

To zelo verjetno drzi. Vendar, se istih varnostnih standardov drzimo tudi pri ljudeh? Si drzava upa jemati vozniske slabim/starejsim voznikom?
Ker so me ze nekajkrat ogrozali na cesti in je takoj razvidno, da marsikateri upokojenci niso sposobni varno voziti.

Gregor P je 3. nov 2020 ob 13:22 izjavil:

jurijvega je 3. nov 2020 ob 12:43 izjavil:

Gregor P je 3. nov 2020 ob 12:41 izjavil:

Mene kot povprečnega kupca zanima samo 100% varni sistem. To je vse. Verjamem, da obstajajo neki hudi sistemi v eksperimentiranju, pa leteči avti in ne vem kaj še vse; ampak ko kupim kakšno hibridno Toyoto za 20k evrov hočem samo, da preživim od službe do doma (in mi po možnosti avto pri tem ne še "odmaga" poleg).

S tem da je varnost Teslinega avtopilota medtem ko vozi večja, ker bolje vozi ;)

...

ali bolje rečeno, tako naj bi bilo v teoriji; a najbrž sam (trenutni) sistem tega ni zares zmožen v celoti realizirati aka ni dovolj varen za v roke navadnim potrošnikom.

Tako je v praksi. Sistem je to zmožen realizirati v praksi pri navadnih potrošnikih.

P.S.: in da to s 100% varno sem se res malo nerodno izrazil. 100% varnostni ni. Mišljeno, da sistem sam znotraj svojih parametrov deluje kar se da varno in zanesljivo; torej da ABS dejansko pomaga pri deblokadi koles pri zaviranju, ne da mi zaviranje še dodatno otežuje - pokvari se lahko seveda tudi ta; a je vseeno dobro, da me sistem prej opozori na okvaro.

S tem da tukaj ne gre za to. Noben od testiranih sistemov ni zaenkrat še zmožen popolnoma avtonomne vožnje, vedno mora bit zraven voznik ki spremlja dogajanje (to je res tako za Teslin sistem, kot za GM). S tem da Teslin sistem zna voziti znotraj mest in zmanjšati stres vožnje pri vozniku, GM pa tega ne zna (ga ni možno vklopiti, ker ni tako napreden da bi to znal).