☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
1364 / 1364
»
»»

Musashi ::

Da ne mogoče iz trošarin na fosilce? To ne, pridejo pa iz emisijskih kuponov ;) Še ena obdavčitev vezana na fosilna goriva...

BigWhale ::

kow je izjavil:


Trosarine za fosilna v slo prinesejo cirka milijardo evrov letno. Na tvojih linkih dobesedno pise, da je subvencij manj (pa sploh ne rabim raziskovati kako neumna je metodologija).
Priznaj, da pises bedarije in ne bodi govno od cloveka.


Kaj bi sploh ti rad dokazal? Da je subvencij manj kot je pobranih trosarin? Saj nisem NIKJER trdil, da je subvencij vec kot je pobranih trosarin za gorivo.

Jaz od samega zacetka trdim, da je za EVje manj subvencij kot jih gre za fosilna goriva. Nicesar drugega. Vse ostalo si ti potegnil od nekje. Koliko trosarin se pobere je pri tej primerjavi nepomembno.

Magic1 ::

RedDrake je izjavil:

Sure, edini "realni" podatek o električnih traktorjih je od enega, ki ima samo ravnico in prikolico, ki je "battery bank" in hkrati hitri DC polnilnik. Glede na to da ima traktor 100kWh baterijo in drži nekje 3-4 ure, tipo pa trdi da lahko dela 16 ur na dan, kako velik je battery bank? TO je edini način da doseže enak uptime kot dizel. In koliko časa bo takšna traktor baterija zdržala? 4-5 ciklov dnevno je malce drugače kot polnjenje EV-ja enkrat tedensko. In to se sliši res super, še par ton baterij kupiš, traktor ki je na nivoju 50 let starega štore-ta kar se tiče zmogljivosti in stane trojno, pa si zmagal. Saj če EU to financira še gre. Samo od kje neki pridejo ta sredstva? Da ne mogoče iz trošarin na fosilce?

Seveda se da tako. Tip 4 ure dela, nato priklopi traktor in zraven za urco zaspi. In tako ponavlja cel dan. Ne pa vprašat koliko stane traktor in prikolica. Pa seveda moraš bit pravi tip človeka, da se lahko kar na ukaz zaspiš čez dan...
Magic

fikus_ ::

deco16 je izjavil:

Fak ej kmetje pa ne morjo polnit traktorjev ponoči al kaj. Ker večina resnih ma samo 1 traktor in to je to. Traktorjev v sloveniji je več kot riti katere operirajo z njimi.

Razen kakšno res zahtevno delo recimo oranje je praktično brez problema pokrit. Tko kot tisti 2x na leto na počitnice in zato je premal dosega ....


Si že videl traktor na baterieje, ki lahko efektivno dela 4ure skupaj, pol ure stoji in še 4 ure? Ko je sezona, lepo vreme,... se dela tudi po 12+ ur (efektivno manj), ali pa en traktorist dopoldne, drug popoldne,.... poraba goriva 20-50 litrov ali celi več na uro. Teh več je bolj malo traktorjev v SLO.
Sedaj pa izračunaj kakšno baterijo bi rabil za to obremenitev in kolikšno amperažo za polnjenje v npr. 12 urah.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

RedDrake ::

Itak, in kobajagi komot pokriješ vse razen oranje. Ejga, ko je vreme, traktorji s kosilnicami, obračalkami in balirkami/nakladalkami brnijo od ranega jutra do noči. Res, takih dni ni veliko letno, mogoče 10-20 če šteješ vsa takšna opravila, ampak so. In takrat pač rabiš. Lahko kupiš za celo prikolico baterij in si "gut", ali pa pač nimaš električne naprave za to.

@Magic1: ne, računa na tistih 15-30 minut, ko moraš v primeru sejanja/gnojenja itak polniti sejalnico/whatever. Pač če vsakih par urc nardiš pitstop za 15-30 minut ni problema, če imaš 80kW fast charger na prikolici parkirani ob polju. Saj se da. Tako kot se da z 28kWh ioniqom narediti 1000km. Samo ene stvari so bolj učinkovite, druge pa manj. In (tudi) o tem gre debata v tej temi.
Res, slepcu je jasno, da je razlika v energijski gostoti med baterijsko kemijo in fosilnim gorivom velikostni razred, upoštevajoč učinkovitost pa potem pol manj, ampak še vedno precejkratnik. Fizike pač ne moreš spremeniti.

fikus_ ::

Marsikaj se da, je samo vprašanje, ali boš ti kot kupec hrane pripravljen plačat za to pridelano hrano toliko, da bo pokrilo stroške E-traktorja, polnilnice, priključne moči elektrike,....?! Poleg tege je še vreme faktor, ko je slabo, dežuje tako kot danes, traktor stoji, ko je pa lepo vreme se pa dela, da se čim več naredi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Musashi ::

BigWhale je izjavil:

kow je izjavil:


Trosarine za fosilna v slo prinesejo cirka milijardo evrov letno. Na tvojih linkih dobesedno pise, da je subvencij manj (pa sploh ne rabim raziskovati kako neumna je metodologija).
Priznaj, da pises bedarije in ne bodi govno od cloveka.


Kaj bi sploh ti rad dokazal? Da je subvencij manj kot je pobranih trosarin? Saj nisem NIKJER trdil, da je subvencij vec kot je pobranih trosarin za gorivo.

Jaz od samega zacetka trdim, da je za EVje manj subvencij kot jih gre za fosilna goriva. Nicesar drugega. Vse ostalo si ti potegnil od nekje. Koliko trosarin se pobere je pri tej primerjavi nepomembno.


Lol, kakšna mentalna telovadba. Ni pomembno da ti najprej vzamemo 100 enot, ker pomembno je zgolj da ti jih vrnemo 5. Prav patetičen si.

BigWhale ::

RedDrake je izjavil:


Kar se pa subvencij tiče. Vprašanje za BW:
Če instantno naredimo prehod (v teoriji) stran od fosilnih goriv povsod kjer so v rabi (gretje, elektrika, pogon, ...) na alternativne vire, bo imela država več v budgetu ali manj (s tem da se začetni nakupni/investicijski stroški zanemarijo - ker so jasno gigantski)?
Ker to je tisto kar je indikator kam gre več subvencije. Jaz trdim da bo imela _KREPKO_ manj, ti trdiš da bo isto. Strinjava se ne, dokazati je pa (oboje) težko. In še enkrat - tistih 7k EUR subvencije za nakup je p...in dim proti temu, koliko manj se nato "pobere" kasneje - tekom življenske dobe vozila, grelne naprave, ipd ...


V tej znanstveno fantasticni teoriji bomo potem instantno imeli manj bolezni dihal in bomo na racun zdravstva prisparali ogromno! Hkrati bodo pa imeli ljudje vec denarja v denarnicah in bodo lahko vec zapravili in bo del tega denarja prisel nazaj v drzavno blagajno.

A bo tole dost dober pokazatelj zakaj je vlacenje taksnih teorij v debato brez vsakega smisla?

RedDrake ::

Ja "del" tega precej manjšega kupčka denarja bo prišel v blagajno. Saj je bil linkan dokument, ki pravi da je v SLO "total cost" fosilnih goriv 500M, ki vključuje vse kar si ravnokar napisal. Trošarin od fosilnih vozil je 1 miljardo. In še enkrat, hipotetično, to je 1/6 (!!!) stroška celotne zdravstvene blagajne. Misliš, da gre res 1/6 stroškov zdravstva (ki vključuje porode, zobozdravnike, ortopede, psihologe, ipd ...) dejansko za mitigacijo PM delcev (ki povzročajo astmo, mostly).
Sprijazni se, da si izjemno subvencioniran, da si 99,99% v top 5% po dohodku v Sloveniji in da si manifestacija moderne superhik družbe.

BigWhale ::

Musashi je izjavil:


Lol, kakšna mentalna telovadba. Ni pomembno da ti najprej vzamemo 100 enot, ker pomembno je zgolj da ti jih vrnemo 5. Prav patetičen si.


Pustva to, da ne ves kaj pomeni beseda patetika, ne ves tudi kaj pomeni primerjava subvencij za eno ali drugo vrsto vozil. In da trosarine s subvencijami nimajo prav nic. Gre za nekaj drugega. O trosarinah se lahko pogovarjamo v kakem drugem threadu.

RedDrake ::

Poglej BW, saj razumem, če nisi psiho(/socio)pat se je težko sprijazniti s tem, da izrabljaš šibkejše od sebe. Zato takšna kognitivna disonanca v takih temah, ker vas večina ni takšnih *-patov. In poskušate upravičiti to da vi živite bolje na rovaš večine kot "I'm helping", čeprav niti ne realno.
Dejstvo je, da če odsotnost trošarine pri kmetu imenuješ subvencija, potem sorry, je odsotnost taiste trošarine pri elektriki za BEV enako subvencija. In ta je mnogo večja.
Potem pa ti trdiš, da recimo ok, bodo ljudje imeli več denarja in bodo trošili in bo država že tam pobrala. Ok, DDV na štrom, potem pa še DDV na whatever si kupil. To je recimo 22% celotnega zapravljenega zneska proti temu, da butneš gladko 60% državi če kupiš fosilno gorivo. Sprenevedanje in ignoriranje dejstev zaradi moralnega mačka.

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Iz prebranega mi zgleda, da bo treba baterijske sisteme za stabilnost omrezja ponujati kmetom. Ampak na nacin da se omogoca hitra menjava modulov s traktorjem, za tistih nekaj dni v letu, ko jih rabi. Vmes pa se mu odplacuje investicija.

BigWhale ::

kow je izjavil:

Zaceli smo s tem:
"A bomo spet debatirali o debilizmu, da zmanjšana trošarina za določene (kmeti, prevozniki) = subvencija na nafto? "


Saj ti je ze nekdo razlozil, da je zmanjsanje davka tudi subvencija. Se link do wikipedije si dobil. :>

To, da so fosilna goriva obdavcena vemo vsi.

RedDrake ::

A pa je elektrika, s katero se ti voziš, obdavčena po enaki stopnji?
'prašam za pr'jatla?

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

RedDrake je izjavil:

Poglej BW, saj razumem, če nisi psiho(/socio)pat se je težko sprijazniti s tem, da izrabljaš šibkejše od sebe. Zato takšna kognitivna disonanca v takih temah, ker vas večina ni takšnih *-patov. In poskušate upravičiti to da vi živite bolje na rovaš večine kot "I'm helping", čeprav niti ne realno.
Dejstvo je, da če odsotnost trošarine pri kmetu imenuješ subvencija, potem sorry, je odsotnost taiste trošarine pri elektriki za BEV enako subvencija. In ta je mnogo večja.
Potem pa ti trdiš, da recimo ok, bodo ljudje imeli več denarja in bodo trošili in bo država že tam pobrala. Ok, DDV na štrom, potem pa še DDV na whatever si kupil. To je recimo 22% celotnega zapravljenega zneska proti temu, da butneš gladko 60% državi če kupiš fosilno gorivo. Sprenevedanje in ignoriranje dejstev zaradi moralnega mačka.


Al pa ce bi nehal z zaljenjem, mentalno telovadbo, pretvarjanjem da si bolj butast kot v resnici si, in podtikanjem?

Lej, se enkrat:
Subvencija @ Wikipedia

"Subvencijo so lahko neposredne (gotovinske subvencije, brezobrestna posojila) ali posredne (davčne olajšave, zavarovanja, posojila z nizkimi obrestmi, pospešena depreciacija)."

Jaz sem tvojemu butastemu primeru, kaj bi bilo, ce bi vsi naenkrat prisli na EVje, dal podobno butast primer, za prikaz tega kako neumno si je izmisljevati taksne primere. A lahko dojames to? Al bos rajs se mal zalil in zmerjal?

Nicesar od tega kar si trdil zgoraj nisem napisal, zdaj al me res ne razumes in ce me ne, povej, ti bom se enkrat razlozil, al se pa delas butla, potem pa tud povej, da te zbrcamo ven iz teme, ker s taksnim trolanjem samo smetis.

Moja trditev je bila izkljucno ena sama:

Za fosilna goriva je slo BISTVENO vec subvencij kot jih je slo za EVje, in za fosilna goriva se SE VEDNO daje subvencije.

In ja, zmanjsan davek, ali pa vracilo davka je tudi subvencija. Poglej v ZDA. V ZDA dobijo za EVje "samo" davcno olajsavo. Po vasem to potem ni subvencija in v ZDA so naredili vse prav. A ce bi pri nas dobil zmanjsano dohodnino za 7500 EUR, to tudi ne bi bila subvencija in potem bi bla pa zadeva kar naenkrat kosher in ok?

Smesni ste.

V bistvu sem se zdaj spomnil, da jaz za EV nisem dobil subvencije. So mi samo DDV oprostili.

All good, se strinjam z vami. ;>

Zgodovina sprememb…

RedDrake ::

Žaljenjem? Saj nisem napisal da si *-pat, ravno da izvajaš tudi ti mentalno gimnastiko zato, da lahko to upravičiš pri sebi, ker si "normalen". Tisti ki so, jih ni v tej temi, oni spijo mirno ko dojenčki :)
Pa lep vikend! Žena in froc kličeta ...

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Mogoce bolje. Prodajati tu da je soforumaseva integriteta vprasljiva ker vozi EV, in ne kuri nafte (in da je to nekaj kar si mora clovek upraviciti) je itak debilna. Tako se bere tole. Ce pa te zdaj matra neka visja pravicnost, si pa zgresil temo, verjetno celo forum. Pojma nimas/nimamo kaj prehod pomeni za druzbo. Stvari se spreminjajo vse hitreje, samo to je jasno. In ce je tako, je precej verjetno vztrajati na stoletni+ tradiciji narobe. Bomo vidl, ali pa tudi ne.

Zgodovina sprememb…

Musashi ::

BigWhale je izjavil:

Musashi je izjavil:


Lol, kakšna mentalna telovadba. Ni pomembno da ti najprej vzamemo 100 enot, ker pomembno je zgolj da ti jih vrnemo 5. Prav patetičen si.


Pustva to, da ne ves kaj pomeni beseda patetika, ne ves tudi kaj pomeni primerjava subvencij za eno ali drugo vrsto vozil. In da trosarine s subvencijami nimajo prav nic. Gre za nekaj drugega. O trosarinah se lahko pogovarjamo v kakem drugem threadu.


Lol, ja točno patetičen si. Osnovna logika ti šepa kjer ne vidiš gozda od drevesa. Ko mali otrok si se vpičil na besedo subvencija in tiščiš glavo v pesek ko se hočemo pogovarjati o tem kolikšen minus/plus je en ali drugi prevoz za državni proračun. Če hočeš ali ne so trošarine s katerim je obremenjen en in drugi vir pač del iste zgodbe. Le davki,trošarine -subvencije ti pove kaj in koliko prinaša posamezen vir v proračun. Sorry meni je debilno da se odrasel človek obnaša tako kot se ti...

codeMonkey ::

V proracun ne prinasa vir v smislu nafte ali stroma, ampak potreba druzbe po energiji/transportu (glede na trenutno stanje tehnike). Ce govorimo o gozdovih ze. Ko pa se enkrat zaves tega, pa vidis kako debilne debate imamo.

Zgodovina sprememb…

iKst_ ::

Saj je bil linkan dokument, ki pravi da je v SLO "total cost" fosilnih goriv 500M


Površno si bral. V tistem dokumentu piše, da cestni promet povzroči za cca. 500M škode na leto (osebni in tovorni sicer).

To je samo eno od področji, kjer ICE dela bistveno več škode kot EV.

BigWhale ::

Musashi je izjavil:

Lol, ja točno patetičen si. Osnovna logika ti šepa kjer ne vidiš gozda od drevesa. Ko mali otrok si se vpičil na besedo subvencija in tiščiš glavo v pesek ko se hočemo pogovarjati o tem kolikšen minus/plus je en ali drugi prevoz za državni proračun. Če hočeš ali ne so trošarine s katerim je obremenjen en in drugi vir pač del iste zgodbe. Le davki,trošarine -subvencije ti pove kaj in koliko prinaša posamezen vir v proračun. Sorry meni je debilno da se odrasel človek obnaša tako kot se ti...


A o plusih in minusih bi se rad pogovarjal, na drzavni ali pa EU ravni? Super! Dejva zacet tko, da najprej pojasnis tele stvari:

- koliko je vredna manjsa odvisnost od fosilnih goriv? kaksno ceno ima to, da v primeru naftne krize lahko reces, ok drzavnih rezerv imamo za eno leto, ker se vecina ljudi vozi z EVji in ne kuri nafte v peceh, ali pa reces, drzavnih rezerv imamo za en mesec, potem nam nafte zmanjka?

- koliko je vredno to, da imas po pulmoloskih oddelkih bistveno manj pacientov? da je v mestih precej bolj cist zrak? da je konec koncev manj hrupa?

- kaj pa to, da vecino energije za prevoz proizvedes doma? to energijo proizvajajo drzavljani, postavlja se elektrarne, hranilnike, posledicno zaposljujes kup lokalcev. Na splosno se dviguje BDP.

Trosarino lahko pobiras samo od prodanega goriva, od tistega, ki ga ni in ga ne mores prodati ne poberes nic. Trosarina skrbi samo tiste, ki ne razmisljajo tri korake naprej in ne razmisjajo bolj stratesko.

V celotni sliki je trosarina precej nepomembna, ce ne zaradi drugega pa tudi zaradi tega, ker na dolgi rok se bo verjetno obdavcilo tudi elektriko za prevoz.

Mi je pa vse skupaj smesn, kako so vsi kar naenkrat tako prepricani, da je treba davke pobirat. :D

iKst_ ::

Še ena stvar. Če bi bili vsi avtomobili v Sloveniji električni, bi letna poraba elektrike znašala cca. 3TWh. Elektriko moraš podražiti za cca. 13 centov na kWh. Se pravi, bi "tankali" EVje po cca. 30c na kWh oz. 5-6€ na 100km.

Proračun dobi tisti milijardo na leto, vozniki pa se še vedno vozijo 2x do 3x ceneje kot z ICE.

nejc_nejc ::

bm1973 je izjavil:

Jap, glede na to, da gremo v obnovljive viru, namesto v JE, zna biti zima kar kritična...

Kako si upaš kaj takega napisati :P

Blinder ::

Povprečna poraba ICE koliko je, 6.5 litrov? To je 10 €. Od tega je koliko, 6 € za davke? Če bi vsi avti bili električni in cena proizvodnje elektrike 0, bi še vedno cena morala bit 6 € na 100 km, da pridejo notri enaki davki
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i5-14400f rtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

shmandi ::

nejc_nejc je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Jap, glede na to, da gremo v obnovljive viru, namesto v JE, zna biti zima kar kritična...

Kako si upaš kaj takega napisati :P

Pa saj še niti hrčkov nismo pojedli...

Musashi ::

BigWhale je izjavil:

Musashi je izjavil:

Lol, ja točno patetičen si. Osnovna logika ti šepa kjer ne vidiš gozda od drevesa. Ko mali otrok si se vpičil na besedo subvencija in tiščiš glavo v pesek ko se hočemo pogovarjati o tem kolikšen minus/plus je en ali drugi prevoz za državni proračun. Če hočeš ali ne so trošarine s katerim je obremenjen en in drugi vir pač del iste zgodbe. Le davki,trošarine -subvencije ti pove kaj in koliko prinaša posamezen vir v proračun. Sorry meni je debilno da se odrasel človek obnaša tako kot se ti...


A o plusih in minusih bi se rad pogovarjal, na drzavni ali pa EU ravni? Super! Dejva zacet tko, da najprej pojasnis tele stvari:

- koliko je vredna manjsa odvisnost od fosilnih goriv? kaksno ceno ima to, da v primeru naftne krize lahko reces, ok drzavnih rezerv imamo za eno leto, ker se vecina ljudi vozi z EVji in ne kuri nafte v peceh, ali pa reces, drzavnih rezerv imamo za en mesec, potem nam nafte zmanjka?

- koliko je vredno to, da imas po pulmoloskih oddelkih bistveno manj pacientov? da je v mestih precej bolj cist zrak? da je konec koncev manj hrupa?

- kaj pa to, da vecino energije za prevoz proizvedes doma? to energijo proizvajajo drzavljani, postavlja se elektrarne, hranilnike, posledicno zaposljujes kup lokalcev. Na splosno se dviguje BDP.

Trosarino lahko pobiras samo od prodanega goriva, od tistega, ki ga ni in ga ne mores prodati ne poberes nic. Trosarina skrbi samo tiste, ki ne razmisljajo tri korake naprej in ne razmisjajo bolj stratesko.

V celotni sliki je trosarina precej nepomembna, ce ne zaradi drugega pa tudi zaradi tega, ker na dolgi rok se bo verjetno obdavcilo tudi elektriko za prevoz.

Mi je pa vse skupaj smesn, kako so vsi kar naenkrat tako prepricani, da je treba davke pobirat. :D


Zdaj pa že ne vem več ali si butast ali pa se samo tako neumno sprenevedaš...tvoja trditev je bila da so subvencije držav za fosilna goriva ne vem koliko krat večja kot za ev. Ta trditev je povsem prazna če ob tem ne poveš tudi koliko so države pa pobrale dajatev od posamezne energije. Ko ti je zmanjkalo argumentov, ki jih pač ni, so pač samo dejstva, pol pa dobimo tole zgoraj ;)). Noro.

iKst_ ::

Ta trditev je povsem prazna če ob tem ne poveš tudi koliko so države pa pobrale dajatev od posamezne energije.


Ta trditev je povsem prazna, če ob tem ne poveš koliko nas kurjenje nafte stane pod črto v obliki direktnih stroškov zdravstva, okolja, odvisnosti od tujih interesov...

Nekateri res ne vidite 2 metra pred sebe, hkrati pa uletavate z nekimi hipotetičnimi scenariji "kaj bi bilo, če bi se jutri zgodilo nekaj nemogočega"...

Musashi ::

Fak, kakšni spet scenariji? Sam vozim ev, tudi žena. Mi gre pa na kurac tole laganje o subvencijah in nabijanje o nekih povem nedokazanih externalijah. In verjamem da s takimi bedarijami samo utrjujete idpor proti ev.

iKst_ ::

Kakšno laganje o subvencijah? A nismo zdaj že ene 5x pokazali, da se nafta bistveno bolj subvencionira kot EVji?

Utk ::

Ena externalija so tudi avtomehaniki. To lahko obračamo kolk hočemo, imeli bojo vsaj 2x, 3x manj dela.
Je to dobro generalno ali slabo, glede bdp države? Po eni strani se bo tu manj denarja obrnilo, po drugi strani bo nekaj ljudi delalo kaj bolj koristnega kot je menjavanje olja in šraufanja svečk. Kar je pozitivno.
««
1364 / 1364
»
»»