Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Citiraj eno stvar, kjer sem se zmotil.

In jasno, da niso meseci problem. Razen v omejenih in strogo nadzorovanih razmerah robotaksijev na cestah ne bo še desetletja.

Okapi je 23. okt 2020 ob 13:16 izjavil:

Citiraj eno stvar, kjer sem se zmotil.

In jasno, da niso meseci problem. Razen v omejenih in strogo nadzorovanih razmerah robotaksijev na cestah ne bo še desetletja.

Pogumna trditev. Okapi, nisem vedel da si tak vernik (v smislu, da verjames, da so cloveski mozgani nekaj magicnega/nedoumljivega...).
Ljudje res presenecajo vcasih.

... in da tudi sedanji HW v Teslah tudi pod razno ne bo nikoli omogočal tega.

kow je 23. okt 2020 ob 15:09 izjavil:

Pogumna trditev. Okapi, nisem vedel da si tak vernik (v smislu, da verjames, da so cloveski mozgani nekaj magicnega/nedoumljivega...).
Ljudje res presenecajo vcasih.

Jaz se sicer z Okapijem ne strinjam v casovni oceni (bolj zarad tega, ker sem optimist, pa bi se rad vozil v robotaxiju). :D

Ampak mozgani so vsaj zaenkrat se nekaj precej nedoumljivega. V resnici se nam samo mal sanja kako delajo, da bi pa vedl kako recimo shranjujejo informacije in kje so sprogramirane stvari, ki jih delamo podzavestno, pa pojma nimamo in se nam tud sanja ne.

A bomo problem samostojne voznje resili s simulacijo mozganov oziroma z nevronskimi mrezami? Mogoce, ampak dokler avto ne bo znal obvoziti balkansko oznacenega dela na cesti in se umakniti zastoju kar po plocniku in kolesarski stezi, ali pa prevoziti
makedamske poti tko, da vsi senzorji cvilijo, in z enim kolesom po sredini, da avto ne nasede, bodo robotaxiji uporabni samo v vnaprej predvidenih obmocjih in nadzorovanem okolju. A bo robotaxi znal obrnit sredi Celovske preko prehoda za pesce al bo stal se tri ure zaradi prevrnjene cisterne? :)

Situacij, ki jih robotaxiji se lep cas ne bodo pokrili je na milijone. A ze znajo locit pesca od reklame na zadnjem delu avtobusa? :)

Avtomobilov brez volanov se nekaj casa ne bo v mnozicni uporabi in v vsakdanjem prometu.

kow je 23. okt 2020 ob 15:28 izjavil:

Kot prvic, Okapi ali ti, tako kot jaz: nimata pojma o nevronskih mrezah in umetni inteligenci, pa vseeno govorita, da smo desetletja dalec.
V resnici ne vemo kako dalec smo. Moras biti kar vernik, da si tako preprican, da smo desetletja dalec.

Ne vera, educated guess na podlagi preteklih izkušenj in prebranega v resnih poljudnoznanstvenih revijah. Če se motim, toliko bolje zame in večino ostalih.

Verniki so po moje kvečjemu tisti iz cerkve sv. Muska.

Ampak kakorkoli, kar Tesla zares dela je IMHO v dobro vseh nas, kar pa Musk twita je pa bolj pesek v oči in grajenje gradov v oblakih. Ampak če pomaga dejanskemu napredku, go for it.

kow je 23. okt 2020 ob 15:43 izjavil:

mn je 23. okt 2020 ob 15:40 izjavil:

Ne vera, educated guess na podlagi preteklih izkušenj in prebranega v resnih poljudnoznanstvenih revijah. Če se motim, toliko bolje zame in večino ostalih.

To, da "educated guess" jemljes resno pri stvareh, kjer nam pretekle izkusnje bolj malo pomagajo, mi da veliko vedeti. Podobno si mislim o branju poljudno"znanstvenih" revij.
Kaj so te revije rekle o racunalniskem igranju Go-ja pred letom 2015?

OK, bom obrnil nate. Predloži dokaz, da popolnoma avtonomna vožnja z obstoječo strojno opremo JE možna?

Varna vožnja v prometu je izjemno zahteven problem, in to če definiraš varno vožnjo kot nekaj kar je vsaj tako varno kot povprečen voznik. Javnost bo od strojev verjetno zahtevala bistveno večjo varnost, čeprav menim da je to neumnost.

In tukaj smo obravnavali samo tehnologijo, kje so še vse pravne ovire, regulacijske, ... Par desetletij je verjetno res realistični scenarij.

Bomo pač promet prilagodili robotaxijem. Tako kot trolejbusem, tramvajem in podobnim.
Zakaj ne bi npr. New York dal prednost robotaxijem. Uvedel nove znake, lažje čitljive za računalniški vid, mogoče dodatne signale za pozicioniranje. Če bi želeli, je prihodnjost že tukaj. Saj premikanje v mestu, kjer bi bili le robotaxiji je izvedljivo danes.

Verjetno je del problema te debate, da ni jasne definicije, kaj pomeni popolnoma avtonomna voznja.
Ce to pomeni, da se bo avto oz. robo taxi znasel v vsaki situaciji, potem se strinjam. Se povprecno inteligenten clovek se vcasih tezko znajde v kaksnem zamasku, ozki ulici ipd.
To sicer ni direktno povezano z zmoznostjo varne voznje in da resis ta problem rabis ze skoraj splosno umetno inteligenco.

Rabis samo dovolj avtonomni taxi, da se financno splaca. Pa cetudi v nenavadnih situacijah posredujejo operaterji. Ali pa imas na zacetku omejitve, kje lahko izstopijo/vstopijo potniki.

mn je 23. okt 2020 ob 15:55 izjavil:

mikhaair je 23. okt 2020 ob 15:52 izjavil:

Bomo pač promet prilagodili robotaxijem. Tako kot trolejbusem, tramvajem in podobnim.
Zakaj ne bi npr. New York dal prednost robotaxijem. Uvedel nove znake, lažje čitljive za računalniški vid, mogoče dodatne signale za pozicioniranje. Če bi želeli, je prihodnjost že tukaj. Saj premikanje v mestu, kjer bi bili le robotaxiji je izvedljivo danes.

Največji problem so po moje pešci, kolesarji, padla drevesa, žoge ki priletijo pred avto, ...

Zanimivo da so se vsi ti akterji lahko prilaogidili vlakom in vlak ni nič kriv, če koga zbije. Podobno bi lahko naredili določene cestne odseke kjer bi bila avtonomna vožnja že danes mogoča, "balkanskega" gradbišča tam nebi smeli narediti, infrastruktura bi bila točno določena in nedvoumna...

Definitivno si ti komentiral pred menoj

In kaj ne drži pri moji trditvi, da ta strojna oprema po svojih specifikacijah ni zmožna poganjati (še nerazvitih in tako neobstoječih) naprednih programov osnovanih na nevronskih mrežah v navezavi z UI, ki naj bi omogočala povsem samodejno vožnjo?

BigWhale je 23. okt 2020 ob 15:36 izjavil:

Jaz se sicer z Okapijem ne strinjam v casovni oceni (bolj zarad tega, ker sem optimist, pa bi se rad vozil v robotaxiju). :D
...
A bo robotaxi znal obrnit sredi Celovske preko prehoda za pesce al bo stal se tri ure zaradi prevrnjene cisterne? :)

Situacij, ki jih robotaxiji se lep cas ne bodo pokrili je na milijone. A ze znajo locit pesca od reklame na zadnjem delu avtobusa? :)

Avtomobilov brez volanov se nekaj casa ne bo v mnozicni uporabi in v vsakdanjem prometu.

Jaz sem takoj jutri (danes so banke že zaprte) pripravljen plačati 100k evrov samo za računalniški program, ki bi imel vozniški izpit (za avto pa še dodatno, kolikor pač stane).

Človeški ekvivalent tega sta 2-3 ljudje (vozniki) na minimalcu, se pravi recimo 3000 evrov bruto na mesec. 36.000 na leto. 100k za program z vozniškim izpitom se amortizira v treh letih, potem robot brezplačno dela zate.

Drugače pa, vsakokrat, ko se v konici vozim po Zaloški proti mestu, se sprašujem, kako bi se robotu uspelo vključevati z malih stranskih ulic, ker moraš vedno malo izsiljevati, da te kdo spusti predse.

Ljudje si ob poslušanju Muskovih pravljic sploh ne znajo predstavljati, kako ogromen je preskok od asistenčnega sistema, ki navidezno vozi sam, a mora vseeno voznik ves čas paziti na dogajanje, da ne rečem, da mora imeti roke na volanu, do računalniškega programa, ki skupaj z ustrezno strojno opremo dobi vozniški izpit in lahko dejansko sam vozi avto.

BigWhale je 23. okt 2020 ob 15:36 izjavil:

Situacij, ki jih robotaxiji se lep cas ne bodo pokrili je na milijone. A ze znajo locit pesca od reklame na zadnjem delu avtobusa? :)

To je bistvu bolj problem za človeka kot stroj, ker stroj ima LIDAR (in druge tehnologije) in dobro "ve", da je zadnji del avtobusa ravna plošča, človek pa vidi le sliko pešca.

Okapi je 23. okt 2020 ob 18:28 izjavil:

Drugače pa, vsakokrat, ko se v konici vozim po Zaloški proti mestu, se sprašujem, kako bi se robotu uspelo vključevati z malih stranskih ulic, ker moraš vedno malo izsiljevati, da te kdo spusti predse.

In? Je to težko "sprogramirati"?
Ali misliš, da to finto poznaš samo ti, programerji v Tesli pa ne?

kow je 23. okt 2020 ob 15:09 izjavil:

Okapi je 23. okt 2020 ob 13:16 izjavil:

Citiraj eno stvar, kjer sem se zmotil.

In jasno, da niso meseci problem. Razen v omejenih in strogo nadzorovanih razmerah robotaksijev na cestah ne bo še desetletja.

Pogumna trditev. Okapi, nisem vedel da si tak vernik (v smislu, da verjames, da so cloveski mozgani nekaj magicnega/nedoumljivega...).
Ljudje res presenecajo vcasih.

Pred nekje 10 leti je en "znalec" na forumu zatrdil, da stroji ne bodo prepoznali človeškega obraza na živi sliki. 2 leti pozneje je to znal že vsak fotoaparat za 60 EUR.

MrStein je 23. okt 2020 ob 18:56 izjavil:

Okapi je 23. okt 2020 ob 18:28 izjavil:

Drugače pa, vsakokrat, ko se v konici vozim po Zaloški proti mestu, se sprašujem, kako bi se robotu uspelo vključevati z malih stranskih ulic, ker moraš vedno malo izsiljevati, da te kdo spusti predse.

In? Je to težko "sprogramirati"?

V bistvu glede na izkušnje z waymoti bi rekel, da ja...

kow je 23. okt 2020 ob 18:45 izjavil:

Ne vem zakaj mislis, da ljudje jemljejo oz. jemljemo Muska dobesedno. Najlazje je biti skeptik - ne zahteva nobene domisljije.
Nasmejal si me tudi z zaprtimi bankami. Po tvoji logiki so popolnoma neuporabne. Po vec stoletjih "razvoja", ne nudijo osnovne usluge. Ker ni vec delovnega casa, lol.

V resnici verniki ne rabite nobene domišljije. Če hočeš biti skeptik, jo moraš imeti veliko.

In naj ti zaupam - ti si tule tisti, ki mu logika ne deluje. Ker iz dejstva, da banke ponoči ne delajo, izpelješ sklep, da sem napisal, da so "popolnoma neuporabne".

Moj namen je sicer res bil nasmejati s tistim, kar sem napisal v oklepaju, na žalost pa ti tega nisi razumel in si se smejal napačnemu.

ID3 res ni Tesla, ampak kljub temu lepo prepoznava prometne znake in omejitve, po potrebi dodatno zavira v preostrih obvinkih, itd, ampak zadeva po nekem čudežu ne zna zaključiti, kdaj je konec omejitve in potem praktično do naslednjega naselja javlja, da je recimo omejitev 60, ker je bila pred enim križiščem. Skratka, ja, bo zadeva zanimiva čez par let in znotraj točno določenega dela, kjer se bo izvajala avtonomna vožnja.

To v kiji je mobitel namontiran pod ogledalo, in priklopljen na obd. S tem ta reč vozi. Za to kar je, dela super, ampak ne moreš primerjat s teslo.

J.McLane je 24. okt 2020 ob 07:35 izjavil:

Kriva je naša dvoumna infrastruktura, moraš biti že kar znanstvenik, da veš katero križišče ti razveljavi omejitev. Ne vem kje je fora ali šparajo z znaki in zato pri nas praktično ne vidiš znaka za konec omejitve hitrosti.

Vsako krizisce postavi omejitev na default za tisto cesto, mar ne?

Da po križišču ne velja več prejšna omejitev velja samo v Sloveniji in na Hrvaškem. V splošnem ni tako.

Utk je 24. okt 2020 ob 11:45 izjavil:

Da po križišču ne velja več prejšna omejitev velja samo v Sloveniji in na Hrvaškem. V splošnem ni tako.

Še ponekod je tako.
Drugje pa velja do znaka za preklic. (recimo Avstrija)

Bonus točke, če kdo najde spisek kje je kako.

Tu imajo malo malo debato o tem: In which countries are speed limit signs only valid until the next junction (stackexchange)

Tudi to, kdaj je kakšna stvar sploh križišče, v praksi ni vedno čisto lepo razvidno.
https://www.amzs.si/motorevija/v-zarome...

Se en dober thread o Teslinem FSD in nekaj komentarjev okrog voznje in uporabe.

https://twitter.com/olivercameron/statu...

In September 2020, for the first time in European history, registrations for electrified vehicles overtook diesel

https://www.jato.com/in-september-2020-...

Dizel je kaput.

BTW, še nekaj glede te FSD vožnje.

Trenutno prenavljajo Tržaško cesto v Ljubljani, me prav zanima, kako bi en FSD tu vozil oz. se vključeval na Tržaško cesto.

Pa še malce kaj ljudje pravijo.

Tesla Autopilot 'a distant second' to GM's Super Cruise in hands-free test: Consumer Reports


Ha, ha, ha, ...

Tesla brings back radio (yes, radio!) for $500 with infotainment retrofit

MrStein je 29. okt 2020 ob 17:02 izjavil:

To vključuje tudi hibride. Mogoče celo mild hibride. Kar so dandanes skoraj vsi.

Ja, tudi mild hibride, ampak pol tega so pravi EV. In važno je to, da se rešimo dizla. Pol bo šlo vse na bolje.

VaeVictis je 29. okt 2020 ob 17:13 izjavil:

Pa še malce kaj ljudje pravijo.

Tesla Autopilot 'a distant second' to GM's Super Cruise in hands-free test: Consumer Reports

To ne pravijo ljudje ampak je bil test Consumer Reports, evo ti vir (da ne bo samo Reuters povzetek):
https://www.consumerreports.org/car-saf...

ADAS sisteme so ocenjevali na 4 področjih:
- Capabilities and Performance
- Keeping the Driver Engaged
- Ease of Use
- Clear When Safe to Use

Ugani pri katerih kriterijih je bila Tesla prva in pri katerih je pogrnila. "Rešitve" imaš v mojem linku lepo v tabelci.