Forum » Problemi človeštva » Izrael vs. Palestina
Izrael vs. Palestina
Temo vidijo: vsi
username ::
BW, kar si napisal je skrajno poenostavljeno in ne 100% točno.
Za prvo branje pojdi na wikipedio (išči najprej Palestine, nato Israel). Na tem področju ima wiki kar dobre članke, pomoje dovolj verodostojne.
Veselo branje želim!
Za prvo branje pojdi na wikipedio (išči najprej Palestine, nato Israel). Na tem področju ima wiki kar dobre članke, pomoje dovolj verodostojne.
Veselo branje želim!
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
BigWhale ::
No, ta povzetek je bil napisan po wikipedii, bral sem jo pa precej podrobno se preden je nastalo premirje. :)
Ampak, dejstvo je, da so Izraelsko drzavo umetno ustvarili na ozemlju, ki je bilo ze tako ali tako konfliktno. In glede na to kako ozemlje so dobili zidi, bi jih lahko komot spakirali nekam v zahodno/centralni del USA, tam je ozemlje priblizno tako puscavsko kot v Izraelu. ;)
USA je pa tako ali tako visek demokracije in bi bilo zidom tam lepo. :)
Ampak, dejstvo je, da so Izraelsko drzavo umetno ustvarili na ozemlju, ki je bilo ze tako ali tako konfliktno. In glede na to kako ozemlje so dobili zidi, bi jih lahko komot spakirali nekam v zahodno/centralni del USA, tam je ozemlje priblizno tako puscavsko kot v Izraelu. ;)
USA je pa tako ali tako visek demokracije in bi bilo zidom tam lepo. :)
MadMicka ::
No, to gotovo drži, da so pred nastankom židovske države tam imeli več kot tisoč let oblast muslimani. In da, hudičevo krivično je bilo ustanoviti državo Židov na ozemlju, kjer Židje niso bili v večini. Ampak, kar je bilo, je bilo. Pogrevati zadeve, ki se ne morejo spremeniti, nima smisla.
Daedalus ::
Zdaj je pa to treba "samo" še dopovedat onim besnim "domorodcem" tam dol...
p.s. - mislim zadnja dva stavka...o raznih krivičnostih bi se seveda dalo na dolgo in široko razpravlat.
p.s. - mislim zadnja dva stavka...o raznih krivičnostih bi se seveda dalo na dolgo in široko razpravlat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
BigWhale ::
> Pogrevati zadeve, ki se ne morejo spremeniti, nima smisla.
Problem je v tem, da se ze 50 let zadeve niso ohladile. :)
Problem je v tem, da se ze 50 let zadeve niso ohladile. :)
kunigunda ::
Pogrevati zadeve, ki se ne morejo spremeniti, nima smisla
To je tko, kot da bi atomsko bombo vrgli, pol rekli ups, pol pa govoriti, da je brez veze to pogrevati, ker je ze mimo...
Sicer pa ne morem verjeti, da izraelci javno priznavajo, da so pri operacijah na Libanon, sli v enih stvareh predalec.
A zdej moramo na kolena pasti, in jim vse oprostiti, ker se opravicujejo ... ?
Daedalus ::
Ne. So pa vsaj tolko pri sebi, da priznajo svoje napake. Za razliko od alahovih borcev, ki majo pa vedno in povsod prav.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kunigunda ::
Daedalus, na roko lahko prestejemo kolikokrat so izraelci v 50 letih priznali stvari, ki so jim jih drugi ocitali...
Luka Percic ::
BigWhale bi jih rad pahnil v morje.
Naj se poberejo od kamor so prišli. A v taborišča?!
Naj se poberejo od kamor so prišli. A v taborišča?!
kunigunda ::
Sej ma stricek SAM ki je v bratstvu z njimi en kup ozemlja neobdelanga. Zakaj pa ne bi imeli 51 drzav namesto 50 :)
Daedalus ::
kunigunda - your point being? Al samo nekaj "ugovarjaš", ker nimaš česa bol pametnega na zalogi?
Kar se pa tiče ostalih "rešitev" - Izrael je tam, kjer je. Ne bo šal nikamor. In v tem duhu naj bi se debatiralo. Razen če ni kdo kak extremni alahov borec z alternativnimi idejami v glavi...
Kar se pa tiče ostalih "rešitev" - Izrael je tam, kjer je. Ne bo šal nikamor. In v tem duhu naj bi se debatiralo. Razen če ni kdo kak extremni alahov borec z alternativnimi idejami v glavi...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kunigunda ::
Pametno ni bilo to, kar ti pravis, da priznajo svoje napake, ker jih namrec NE. Nikoli.Jih je ze kdo pritisnil od spodaj, da so morali zdaj to izjaviti, sami ze ne bi.
To, kamor jih pa mi posiljamo, je pa malo sarkazma zraven. Itak, da bodo ostali tam. Vertikalno oz. horizontalno, kamor gredo trenutno Iranske misli....
To, kamor jih pa mi posiljamo, je pa malo sarkazma zraven. Itak, da bodo ostali tam. Vertikalno oz. horizontalno, kamor gredo trenutno Iranske misli....
username ::
glede na to kako ozemlje so dobili zidi, bi jih lahko komot spakirali nekam v zahodno/centralni del USAAha, tako kot je Dolfe imel fajn plane, da nas Slovence spakira nekam v ukrajinske/ruske stepe. Manj kruto usodo je imel pripravljeno za nas kot za Žide, ampak definitvno ni da bi mu ploskal.
To se je v zadnjem času pogosto pokazalo - ponavadi tako glasni demokrati, napredneži in zagovorniki strpnosti, na plano pa udarja fašizem in antisemitizem...
Izraelci so se naučili the hard way (tudi v letih od 1948 do danes), da se je treba zanesti nase in na lastne sile, ne pa na leporečenje in blodno debatiranje. In bolj jih spoštujem kot zafnane Evropejce, ki s(m)o se pomehkužili in zraven še pobebavili.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
MadMicka ::
username, ti si čist mim usekal. Eno je, če en narod razseliš in intelektualce pozapreš ali pobiješ, kar so delal nacisti in fašisti, povsem nekaj drugega pa je, če na nekem ozemlju, kjer živi manjšina, tej manjšini ustanoviš državo in začneš tja dovažati njene pripadnike. Na to se je nanašalo "spakiranje" Izraelcev. In nadalje, dejansko je obstajala tudi možnost, da se Izraelcem ustanovi država nekje v Afriki (ne vem točno kje). Ravno pred kratkim je bila v zvezi s tem oddaja na Discovery channelu.
In potem razlagaš, da so se Evropejci pomehkužili. Če ti temu, da človek nasprotuje ubijanju civilistov, razstreljevanju civilnih zgradb, zatiranju ljudi glede na njihovo raso, vero, narodnost, praviš mehkužnost, pravim jaz in Zahod napredek in človečnost.
In potem razlagaš, da so se Evropejci pomehkužili. Če ti temu, da človek nasprotuje ubijanju civilistov, razstreljevanju civilnih zgradb, zatiranju ljudi glede na njihovo raso, vero, narodnost, praviš mehkužnost, pravim jaz in Zahod napredek in človečnost.
Luka Percic ::
Mogoče bi pa nas spakirali v afriko pa njih sem pripeljali?
Kdo je za?
Ko poslušam te pogovore kako bi jih nekateri nekam spakirali...
BOLANI STE!
Kdo je za?
Ko poslušam te pogovore kako bi jih nekateri nekam spakirali...
BOLANI STE!
MadMicka ::
Luka Veliki, Židje so se dobesedno spakirali v Izrael. To pomeni, da so iz cele Evrope popakirali kovčke in odšli živet tja dol. Kdo je zdej bolan?
Kunigunda, mislim, da so rekli Afrika, maš kak link?
Kunigunda, mislim, da so rekli Afrika, maš kak link?
para! ::
Ja ma oni so tam začeli svojo vero, če so že tok mahnjeni nanjo, pol je preseljevanje vsaj s tega stališča nekako logično, mar ne ?
lp
lp
Death before dishonor!
kunigunda ::
Zal nimam linka. Ce bi za vsako stvar ga imel, bi mi diska zmanjkalo :) Mogoce so kaj o Osamici govorili, on je namrec v Sudanu hotu si bazo naresti, namesto v afganistanu.
Luka Percic ::
Luka Veliki, Židje so se dobesedno spakirali v Izrael. To pomeni, da so iz cele Evrope popakirali kovčke in odšli živet tja dol. Kdo je zdej bolan?
Države si niso sami dali.
Tko da bolan ostajaš ti.
Thomas ::
To je prav zanimivo, kako je Hitlerjeva ideja o iztrebitvi Židov ostala živa v glavah prenekaterih ... Slovencev, med drugim. Bolno sovraštvo do Židov ima globoke korenine, kot je videti. Celo eni deklarativni sovražniki Hitlerja, deklarativni antinacisti ... si ne morejo kaj, da ne bi "solidalizirali s Palestinci", ki "hočejo vreči Izrael v morje". En temeljni aspekt nacizma, je kar preživel - v glavah njegovih domnevnih nasprotnikov, v resnici pa prej njegovih konkurentov kot ravno nasprotnikov.
Zgleda, da Židi ne grejo na živce samo tistim, ki so sami dovolj samozavestni.
Hm ... ta hipoteza pojasni precej!
Zgleda, da Židi ne grejo na živce samo tistim, ki so sami dovolj samozavestni.
Hm ... ta hipoteza pojasni precej!
BigWhale ::
Luka,
Kaj pa trobezljas? A je Hitler zide iz Izraela popakiral v taborisca, da jih je bilo treba tja 'vracati'?
Tja bi jih poslali od koder so bili odpeljani v taborisca. Saj so ja imeli svoje domove povsod po evropi.
Najbrz se je en brihtnez spomnil in jim rekel, 'celo zivljenje vas bodo preganjali, bolje da vas takoj odselimo!' Hitler bi se najbrz kar strinjal z njim. Zide stran, da se ne bodo mesali z naso plemenito arijsko raso.
Kaj pa trobezljas? A je Hitler zide iz Izraela popakiral v taborisca, da jih je bilo treba tja 'vracati'?
Tja bi jih poslali od koder so bili odpeljani v taborisca. Saj so ja imeli svoje domove povsod po evropi.
Najbrz se je en brihtnez spomnil in jim rekel, 'celo zivljenje vas bodo preganjali, bolje da vas takoj odselimo!' Hitler bi se najbrz kar strinjal z njim. Zide stran, da se ne bodo mesali z naso plemenito arijsko raso.
BigWhale ::
> Zgleda, da Židi ne grejo na živce samo tistim, ki so sami dovolj
> samozavestni.
Seveda ti ne gredo na zivce, ko so jih pa tisti, ki so jim sli na zivce ze 50 let nazaj spakirali v svojo drzavo, ki so jo ustvarili sredi nekega precej konfliktnega ozemlja in se zgovarjali na to, da oni pac od tam izhajajo. Naivni zidi so jim se verjeli/
Ce ti tako ne gredo na zivce, pa odstopi eni zidovski druzini svoje stanovanje. Itak so tako pametni, da se boste odlicno razumeli! ;>
> samozavestni.
Seveda ti ne gredo na zivce, ko so jih pa tisti, ki so jim sli na zivce ze 50 let nazaj spakirali v svojo drzavo, ki so jo ustvarili sredi nekega precej konfliktnega ozemlja in se zgovarjali na to, da oni pac od tam izhajajo. Naivni zidi so jim se verjeli/
Ce ti tako ne gredo na zivce, pa odstopi eni zidovski druzini svoje stanovanje. Itak so tako pametni, da se boste odlicno razumeli! ;>
Thomas ::
> Luka, kdo jim je pa dal drzavo, ce smem vprasati ?
Državo si lepo vzameš, ali pa si je ne vzameš.
Kdo je dal državo Američanom?
Vzeli so si jo?
Kdo je dal državo Rusom?
Vzeli so si jo?
Kdo je dal državo Nizozemcem?
Vzeli so si jo.
Kdo je dal državo Slovencem?
Vzeli smo si jo.
Enim gre precej brez prelivanja krvi, drugim pa se to posreči skozi morje prelite, takorekoč.
Tako nastajajo vse države - z izboritvijo, vojaško, diplomatsko in politično.
To je ... jasna stvar.
Da pa najdeš državico, ki je velika kot Slovenija, pa si je izborila ugoden obstoj v borbi z mnogo večjimi in skrajno sovražnimi sosedi, potem pa nanjo kažeš, kako jo je treba bogvezakaj uničiti - je pa to bolano. Naravnost bolano!
Ne bi reku, če bi se zapičili v Emirate in zahtevali da postanejo Saudski. Čudaštvo pač, bizarnost. Da pa zahtevaš, da se edina kulturna državica v celi regiji demontira v korist svojih (roko na srce - nekulturnih) sosedov - pa to ni več bizarnost. Bolj verjetno, da te matra isti virus kot je Hitlerja. Neumno sovraštvo, porojeno iz manjvrednostnega kompleksa?
Seveda potem zavijate to v "strpnost" in podobno. Ker po drugi strani si ne morete privoščiti odkritega barbarstva. Zakrivate ga v "strpnost".
Meni je to jasno.
Državo si lepo vzameš, ali pa si je ne vzameš.
Kdo je dal državo Američanom?
Vzeli so si jo?
Kdo je dal državo Rusom?
Vzeli so si jo?
Kdo je dal državo Nizozemcem?
Vzeli so si jo.
Kdo je dal državo Slovencem?
Vzeli smo si jo.
Enim gre precej brez prelivanja krvi, drugim pa se to posreči skozi morje prelite, takorekoč.
Tako nastajajo vse države - z izboritvijo, vojaško, diplomatsko in politično.
To je ... jasna stvar.
Da pa najdeš državico, ki je velika kot Slovenija, pa si je izborila ugoden obstoj v borbi z mnogo večjimi in skrajno sovražnimi sosedi, potem pa nanjo kažeš, kako jo je treba bogvezakaj uničiti - je pa to bolano. Naravnost bolano!
Ne bi reku, če bi se zapičili v Emirate in zahtevali da postanejo Saudski. Čudaštvo pač, bizarnost. Da pa zahtevaš, da se edina kulturna državica v celi regiji demontira v korist svojih (roko na srce - nekulturnih) sosedov - pa to ni več bizarnost. Bolj verjetno, da te matra isti virus kot je Hitlerja. Neumno sovraštvo, porojeno iz manjvrednostnega kompleksa?
Seveda potem zavijate to v "strpnost" in podobno. Ker po drugi strani si ne morete privoščiti odkritega barbarstva. Zakrivate ga v "strpnost".
Meni je to jasno.
BigWhale ::
Hm, se to sem pozabil...
> Aha, tako kot je Dolfe imel fajn plane, da nas Slovence spakira
> nekam v ukrajinske/ruske stepe. Manj kruto usodo je imel
> pripravljeno za nas kot za Žide, ampak definitvno ni da bi mu
> ploskal.
Username, pa saj zide so nekam spakirali. Nekam bogu za hrbtom, dalec od njihovih domov. A ne razumes kaj hocem povedati? Tako radi so imeli zide, da so jih poslali par tisoc kilometrov stran od njihovih domov...
> Aha, tako kot je Dolfe imel fajn plane, da nas Slovence spakira
> nekam v ukrajinske/ruske stepe. Manj kruto usodo je imel
> pripravljeno za nas kot za Žide, ampak definitvno ni da bi mu
> ploskal.
Username, pa saj zide so nekam spakirali. Nekam bogu za hrbtom, dalec od njihovih domov. A ne razumes kaj hocem povedati? Tako radi so imeli zide, da so jih poslali par tisoc kilometrov stran od njihovih domov...
kunigunda ::
Thomas, mogoce niti ne ves, kako so nekateri arabski veljaki v Nemciji imeli dosti vec anti-zionisticnih idej, ki jih je Hitler poslusal (recimo napol), kot
pa sam Hitler. Ce bi Hitler zmagal v vojni, danes nobenega zida v palestini ne bi blo vec. Tak je bil dogovor, ki se je na sreco izjalovil.
Sicer je ogromno srbov (poudarek na zidih) bilo pobitih v meji med sedanjo bosno in srbijo, vojasko izsolal jih je pa sam himmler (bosanske muslimane namrec).
V II. sv. vojni seveda.
pa sam Hitler. Ce bi Hitler zmagal v vojni, danes nobenega zida v palestini ne bi blo vec. Tak je bil dogovor, ki se je na sreco izjalovil.
Sicer je ogromno srbov (poudarek na zidih) bilo pobitih v meji med sedanjo bosno in srbijo, vojasko izsolal jih je pa sam himmler (bosanske muslimane namrec).
V II. sv. vojni seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kunigunda ()
kunigunda ::
Tocno to, thomas, drzavo si lepo vzames. Ker luka je imel drugacne slutnje...
Ampak zato ne rabis posta cez celo stran delati
Ampak zato ne rabis posta cez celo stran delati
Thomas ::
> Ce ti tako ne gredo na zivce, pa odstopi eni zidovski druzini svoje stanovanje. Itak so tako pametni, da se boste odlicno razumeli! ;>
Zakaj pa ne daješ druge primere. Namesto "židovske družine" navedeš kakšne druge?
Sej to sploh ni nobena dilema. Nobeni Židje se ne mislijo priseljevati k tebi, Whale. Odkod ti ta fantazma, da te Židi ogrožajo?
Videl jih boš kot turiste v Ljubljani ali na Bledu, sicer jih ne boš srečal. 10 milijonov jih je, zanemrljivo malo, glede na številčnost svetovne populacije.
Če bi začel bluziti o Kitajcih, kot bluziš o Židih Whale, bi imelo vsaj nek rezon. Tako je pa to blodenje samo simptom tvojega simpatiziranja s holokavstom. Njegovega opravičevanja.
Evropejci so bili že pred Hitlerjem precej zakompleksani proti Židom, Hitler je bil en tak vrhunec tega, poleglo se pa še ni.
Blodenje o tem, kako "bi bil mir po svetu, če bi nekako obvladali Žide" - je kakor direkt iz naci priročnikov za govore Adolfa Hitlerja.
Neki se zapičiš v nekoga, ki te ne ogroža. Ki štanca Nobelove nagrade iz medicine, da pride še tebi prav ... ti pa "eh, kaj pa je ena Nobelova".
Zmeraj bolj si mi odvraten, Whale.
Zakaj pa ne daješ druge primere. Namesto "židovske družine" navedeš kakšne druge?
Sej to sploh ni nobena dilema. Nobeni Židje se ne mislijo priseljevati k tebi, Whale. Odkod ti ta fantazma, da te Židi ogrožajo?
Videl jih boš kot turiste v Ljubljani ali na Bledu, sicer jih ne boš srečal. 10 milijonov jih je, zanemrljivo malo, glede na številčnost svetovne populacije.
Če bi začel bluziti o Kitajcih, kot bluziš o Židih Whale, bi imelo vsaj nek rezon. Tako je pa to blodenje samo simptom tvojega simpatiziranja s holokavstom. Njegovega opravičevanja.
Evropejci so bili že pred Hitlerjem precej zakompleksani proti Židom, Hitler je bil en tak vrhunec tega, poleglo se pa še ni.
Blodenje o tem, kako "bi bil mir po svetu, če bi nekako obvladali Žide" - je kakor direkt iz naci priročnikov za govore Adolfa Hitlerja.
Neki se zapičiš v nekoga, ki te ne ogroža. Ki štanca Nobelove nagrade iz medicine, da pride še tebi prav ... ti pa "eh, kaj pa je ena Nobelova".
Zmeraj bolj si mi odvraten, Whale.
Thomas ::
> ampak zato ne rabis posta cez celo stran delat
Ja, zakaj pa ne? A tvoji celostranski posti so že kaj pametnega povedali?
Ne vem od kod ti ideja, da boš omejeval dolžino mojih postov. Polemiziraj z vsebino. Kaj sem narobe rekel, zakaj tisto ni res, kje mi (s)fali logika.
Ti pa meriš dolžino mojih postov.
Ja, zakaj pa ne? A tvoji celostranski posti so že kaj pametnega povedali?
Ne vem od kod ti ideja, da boš omejeval dolžino mojih postov. Polemiziraj z vsebino. Kaj sem narobe rekel, zakaj tisto ni res, kje mi (s)fali logika.
Ti pa meriš dolžino mojih postov.
kunigunda ::
Tvoj post je bil eno samo nastevanje drzav (se dobro, da nisi vse na svetu nastel). Ne vem kaj si hotel sicer doseci s tem.
Moji celostranski posti dostikrat marsikomu povedo kaj uporabnega. Seveda, ce ni ze vnaprej napiljen proti meni in jih ne cita.
Moji celostranski posti dostikrat marsikomu povedo kaj uporabnega. Seveda, ce ni ze vnaprej napiljen proti meni in jih ne cita.
Thomas ::
Domneval sem, da bo po naštetju 4 držav, jasno večini.
Če bi jih naštel samo 3, bi kdo nemara še ne dojel, 5 bi pa bilo že res pretiravanje.
Torej. Država se vzpostavi s silo in obstaja na temelju sile, ki jo premore. To ni vprašanje.
Vprašanje je, če je to država, ki nudi svojim prebivalcem okolje kjer so karseda svobodni - ali pa če je ta država kakšna džamaherija, ki svoje prebivalstvo zatira po tradicionalnih receptih.
Če bi jih naštel samo 3, bi kdo nemara še ne dojel, 5 bi pa bilo že res pretiravanje.
Torej. Država se vzpostavi s silo in obstaja na temelju sile, ki jo premore. To ni vprašanje.
Vprašanje je, če je to država, ki nudi svojim prebivalcem okolje kjer so karseda svobodni - ali pa če je ta država kakšna džamaherija, ki svoje prebivalstvo zatira po tradicionalnih receptih.
kunigunda ::
Sej, Thomas, glede na to, da tako rad omenjas dzamaherije in da si enkrat celo izjavil, da je en Izrael bolj dragocen, kot 22 dzamaherij, te ne moremo
jemati za nepristranskega...
jemati za nepristranskega...
Thomas ::
Ja, sem izjavil, ja.
A ti bo kaj odleglo, če izjavim, da so bilo pred 500 leti ene Benetke ali Firence več vredne, kot celo Sveto Rimsko Cesarstvo s Švedsko vred?
A ti je kej odleglo?
Pristransko, a? Ne porajtej pristranskosti, porajtej ustreznost dejstvom!
A ti bo kaj odleglo, če izjavim, da so bilo pred 500 leti ene Benetke ali Firence več vredne, kot celo Sveto Rimsko Cesarstvo s Švedsko vred?
A ti je kej odleglo?
Pristransko, a? Ne porajtej pristranskosti, porajtej ustreznost dejstvom!
kunigunda ::
Benetke niso tema tega topica.
Gre pa zato, kako visoko dvigujes ene vrednosti, na druge se pa se oziras ne. Recimo, da bil Izrael totalna nula kar se tehnologije tice, in da bi vso orozje,ki
ga ima izkljucno kupil.Ali bi ga potem se tako branil (ker potlej ne bi bili tehnolosko pomembni) ?
Gre pa zato, kako visoko dvigujes ene vrednosti, na druge se pa se oziras ne. Recimo, da bil Izrael totalna nula kar se tehnologije tice, in da bi vso orozje,ki
ga ima izkljucno kupil.Ali bi ga potem se tako branil (ker potlej ne bi bili tehnolosko pomembni) ?
BigWhale ::
Thomas,
Prevec si zablodel v eno smer, da sploh ne razumes kaj ti hocem povedati. :)
Meni osebno je vseeno kje zivijo zidje, muslimani ali pa kitajci in uzbekistanci.
Kar ti hocem dopovedat je to, da z zidi ni bilo prav nic narobe ampak UN jih je vseeno deportiral ven iz evrope in amerike. Znebili so se jih, na malo bolj prefinjen nacin kot se jih je hotel znebiti Hitler.
A to ti ni jasno? In ce ti je, zakaj je pa z njihovo preselitvijo zidov vse ok?
Prevec si zablodel v eno smer, da sploh ne razumes kaj ti hocem povedati. :)
Meni osebno je vseeno kje zivijo zidje, muslimani ali pa kitajci in uzbekistanci.
Kar ti hocem dopovedat je to, da z zidi ni bilo prav nic narobe ampak UN jih je vseeno deportiral ven iz evrope in amerike. Znebili so se jih, na malo bolj prefinjen nacin kot se jih je hotel znebiti Hitler.
A to ti ni jasno? In ce ti je, zakaj je pa z njihovo preselitvijo zidov vse ok?
MadMicka ::
No, zdej smo že mal zabluzili. Pa da se vrnemo na bistvo, kako bi lahko izraelsko palestinski konflikt rešili. Zgolj z uporabo sile gotovo da ne. Zdej pa naj tisti, ki tako prepričano zagovarjajo Izraelske vojaške akcije, razložijo, kako zagotoviti mir na tistem koncu.
drejc ::
FYI: Židje so ogromno lobiral za svojo državo in to, izgleda, zelo uspešno. Vedno, razen enkrat (IIRC), je bilo ozemlje okoli Jeruzalema plan A.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
nevone ::
>Zdej pa naj tisti, ki tako prepričano zagovarjajo Izraelske vojaške akcije, razložijo, kako zagotoviti mir na tistem koncu.
S stalnimi pritiski vsega zahoda, da so dejanja islamskih fundamentalistov nekaj, kar se ne bo dopuščalo. Nobeno pomilovanje in iskanje izgovorov za skrajneže ne pride v poštev. Ostali narod, pa naj malo posluša, in tudi uboga kar mu hoče zahod dotupiti.
Seveda če pričakujejo, da jim bomo naredili raj prej kot sebi, se pač motijo. In tudi vsi tisti, ki hočete, da se odpravi vse vzroke, zaradi katerih se imajo potencialno pravico buniti.
o+ nevone
S stalnimi pritiski vsega zahoda, da so dejanja islamskih fundamentalistov nekaj, kar se ne bo dopuščalo. Nobeno pomilovanje in iskanje izgovorov za skrajneže ne pride v poštev. Ostali narod, pa naj malo posluša, in tudi uboga kar mu hoče zahod dotupiti.
Seveda če pričakujejo, da jim bomo naredili raj prej kot sebi, se pač motijo. In tudi vsi tisti, ki hočete, da se odpravi vse vzroke, zaradi katerih se imajo potencialno pravico buniti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
nevone, nihče na Zahodu ni nikoli trdil, da je ubijanje civilistov nekaj dopustnega. Ostali narodi naj poslušajo Zahod? Da, kadar je to modro. In praviš, da ni potrebno odpraviti vseh vzrokov, zaradi katerih bi se lahko bunili. Gotovo da ne, jih niti ne moremo. Ampak tistega glavnega, tistega pa lahko. Namreč muslimanske države ne bodo poslušale Zahoda, če jim bo ta tvezil, da je okupacija Gaze in Zahodnega brega v njihovo korist. Ali ti nemara meniš, da je v dobro Palestincev, da so okupirani? Je v dobro Izraelcev?
nevone ::
>Ali ti nemara meniš, da je v dobro Palestincev, da so okupirani?
A ti nemara meniš, da ni dobro, da so okupirani?
Poglej, tam doli so civilizacijsko rahlo zaostali. Prav nič jim ne bi škodilo, če bi se pustili malo pozahoditi. Samo njim je to največji greh. Oni bi furali svoj prav, ki je nedvomno slabši od zahodnega. Ne moreš njim sedaj zagotoviti istih pogojev kot jih je imel zahod na tisti stopnji civilizacije, ki jo imajo sedaj Arabci. Morajo se vzeti v roke, in sprevideti, da imajo naprednejšo civilizacijo nad sabo, in da se morajo asimilirati. Ni druge.
In sploh ni res, da se to poiskuša doseči samo s silo. Ogromno diplomacije je tudi vložene v to. Samo če pa le ne zapopadejo, kaj jim češ potem.
o+ nevone
A ti nemara meniš, da ni dobro, da so okupirani?
Poglej, tam doli so civilizacijsko rahlo zaostali. Prav nič jim ne bi škodilo, če bi se pustili malo pozahoditi. Samo njim je to največji greh. Oni bi furali svoj prav, ki je nedvomno slabši od zahodnega. Ne moreš njim sedaj zagotoviti istih pogojev kot jih je imel zahod na tisti stopnji civilizacije, ki jo imajo sedaj Arabci. Morajo se vzeti v roke, in sprevideti, da imajo naprednejšo civilizacijo nad sabo, in da se morajo asimilirati. Ni druge.
In sploh ni res, da se to poiskuša doseči samo s silo. Ogromno diplomacije je tudi vložene v to. Samo če pa le ne zapopadejo, kaj jim češ potem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
Se pravi, trdiš, da so Izraelci superiorni, imajo naprednejšo civilizacijo in se morajo zato Palestinci pustiti okupirati in nato asimilirati.
Takšna miselnost je ZLOČINSKA. Ravno takšno miselnost so imeli nacisti. Oni so sami zase menili, da so nadrasa, da so superiorni, da je njihova civilizacija naprednešja. Kje se je zadeva končala, vemo.
Povsem drugo je, da se moramo vsi skupaj prizadevati za širjenje temeljnih človekovih pravic. Da moramo odpravljati verska, rasna in druga razlikovanja, izkoriščanje otrok, da moramo odpravljati telesne in smrtne kazen, da moramo odpravljati diktature, uveljavljati enakost med spolom, da moramo krivce za genocid in druge zločine zoper človeštvo pripeljati pred sodišče in jih kaznovati itd. itd.
Ampak, da pa bi spreminjali svet tako, da bi z vojsko okupirali vsak narod, za katerega bi menili, da je napram nam inferioren, to pa je tako hudičevo bolano, da bolj ne more biti.
Poglejmo recimo Libanon. Je republika. Imajo demokracijo. Resda standardi niso tako visoko razviti kot pri nas denimo, resda tudi niso tako gospodarsko močni in nevone bi ga okupirala in asimilirala??
Mogoče bi bilo prav, da bi kdaj pa kdaj tudi pri nas kdo za izrečene besede na forumu odgovarjal tudi pred sodiščem.
Takšna miselnost je ZLOČINSKA. Ravno takšno miselnost so imeli nacisti. Oni so sami zase menili, da so nadrasa, da so superiorni, da je njihova civilizacija naprednešja. Kje se je zadeva končala, vemo.
Povsem drugo je, da se moramo vsi skupaj prizadevati za širjenje temeljnih človekovih pravic. Da moramo odpravljati verska, rasna in druga razlikovanja, izkoriščanje otrok, da moramo odpravljati telesne in smrtne kazen, da moramo odpravljati diktature, uveljavljati enakost med spolom, da moramo krivce za genocid in druge zločine zoper človeštvo pripeljati pred sodišče in jih kaznovati itd. itd.
Ampak, da pa bi spreminjali svet tako, da bi z vojsko okupirali vsak narod, za katerega bi menili, da je napram nam inferioren, to pa je tako hudičevo bolano, da bolj ne more biti.
Poglejmo recimo Libanon. Je republika. Imajo demokracijo. Resda standardi niso tako visoko razviti kot pri nas denimo, resda tudi niso tako gospodarsko močni in nevone bi ga okupirala in asimilirala??
Mogoče bi bilo prav, da bi kdaj pa kdaj tudi pri nas kdo za izrečene besede na forumu odgovarjal tudi pred sodiščem.
nevone ::
>Takšna miselnost je ZLOČINSKA.
Hehe. Ja res sem zelo zločinska. Dala sem ti točno najboljši možni odgovor, po katerem si spraševal. In FYI ni zločinski.
>Ravno takšno miselnost so imeli nacisti. Oni so sami zase menili, da so nadrasa, da so superiorni, da je njihova civilizacija naprednešja. Kje se je zadeva končala, vemo.
In ker to vemo, se še enkrat ne bo končalo enako. Razen, če boste nekateri na vsak način to želeli. Jest ne. Count me out.
o+ nevone
Hehe. Ja res sem zelo zločinska. Dala sem ti točno najboljši možni odgovor, po katerem si spraševal. In FYI ni zločinski.
>Ravno takšno miselnost so imeli nacisti. Oni so sami zase menili, da so nadrasa, da so superiorni, da je njihova civilizacija naprednešja. Kje se je zadeva končala, vemo.
In ker to vemo, se še enkrat ne bo končalo enako. Razen, če boste nekateri na vsak način to želeli. Jest ne. Count me out.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
>Mogoče bi bilo prav, da bi kdaj pa kdaj tudi pri nas kdo za izrečene besede na forumu odgovarjal tudi pred sodiščem.
Verbalni delikt, kaj, al kako smo že rekli temu, tja bi me ti popredalčkal.
Ni čudno, da tako svarite pred naprednejšo civilizacijo, če imate sami takšne ideje. Jest bi se tudi bala, da jih ima še kdo drug, če bi bila na vašem mestu.
o+ nevone
Verbalni delikt, kaj, al kako smo že rekli temu, tja bi me ti popredalčkal.
Ni čudno, da tako svarite pred naprednejšo civilizacijo, če imate sami takšne ideje. Jest bi se tudi bala, da jih ima še kdo drug, če bi bila na vašem mestu.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
kunigunda ::
nevone, tehnolosko se niti moznosti niso imeli razvijati, karkoli so naredili dobrega, ali pa so jim izraelci pustili, kmalu so jim to tudi porusili.
Bog ne daj, da bi bil kaksen palestinec kaj bolj pameten. Ti pa govoris o asimiliaciji. Zakaj se pa izraelci ne asimilirajo ? Kaj je zate pravzaprav bolj civilizirano.
Zame so zidje kljub tehnologiji necivilizirani. Njihova misel o nadjazu in neupostevanju mednarodnih pravil.Gledas samo materialno, zato pa si v zablodi.
Jaz vam ze skoz govorim, kako boste enkrat se vsi prekleto jokali, ko bo izrael nekje gobico nardil. In kar bo najbolj ironicno, nihce ne bo zato nic rekel
(oz. se upal narediti). Za informacijo, v pretklosti so bili ze zelo blizu, da navezejo na avion jedrsko konico, vprasanje ur, da niso...
Bog ne daj, da bi bil kaksen palestinec kaj bolj pameten. Ti pa govoris o asimiliaciji. Zakaj se pa izraelci ne asimilirajo ? Kaj je zate pravzaprav bolj civilizirano.
Zame so zidje kljub tehnologiji necivilizirani. Njihova misel o nadjazu in neupostevanju mednarodnih pravil.Gledas samo materialno, zato pa si v zablodi.
Jaz vam ze skoz govorim, kako boste enkrat se vsi prekleto jokali, ko bo izrael nekje gobico nardil. In kar bo najbolj ironicno, nihce ne bo zato nic rekel
(oz. se upal narediti). Za informacijo, v pretklosti so bili ze zelo blizu, da navezejo na avion jedrsko konico, vprasanje ur, da niso...
username ::
Username, pa saj zide so nekam spakirali. Nekam bogu za hrbtom, dalec od njihovih domov.BigWhale, kolikor vem, jih niso spakirali. Sami so se na lastno željo priseljevali tja dol. So se celo švercali v Sveto deželo, ko je britanska uprava med vojno administrativno omejila priseljevanje židov v sveto deželo (btw, le zakaj - da bi Dolfe imel več kurjave?)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
username ::
nemara meniš, da je v dobro Palestincev, da so okupirani? Je v dobro Izraelcev?Je bilo v dobro (zahodnih) Nemcev, da so bili 1945 okupirani? Je bilo v dobro Američanov? Ostalih Evropejcev?
Odgovor na vsa 3 vprašanja je DA, brez dvoma.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
username ::
MadMicka je napisal:
se moramo vsi skupaj prizadevati za širjenje temeljnih človekovih pravic. Da moramo odpravljati verska, rasna in druga razlikovanja, izkoriščanje otrok, da moramo odpravljati telesne in smrtne kazen, da moramo odpravljati diktature, uveljavljati enakost med spolom,Mici, se globoko strinjam z zgoraj povedanim. In z "asimilacijo" in "pozahodnjenjem" Arabcev so mišljene natanko te svetle vrednote, ki jih zagovarjaš in jih morajo biti čimprej deležni tudi ljudje v arabskih državah.
Poglejmo recimo Libanon. Je republika. Imajo demokracijo.J**eš tako republiko in demokracijo, če pa četrt države okupira mafija (v bistvu še 100x nevarnejša in škodljivejša od italijanske mafije), ki se je vlada in redna vojska sploh ne upa razorožiti in vzpostaviti pravnega stanja ("ker bi lahko to povzročilo državljansko vojno" - hej, potem pa niste sposobni upravljati svoje države, fantje!). Ko pa mafija začne rakete izstreljevat čez mejo, ni pa centralna vlada nič kriva - naredi pa tudi ničesar. Noro, kaj vse so eni pripravljeni spregledat...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 48870 (43953) | Gregor P |
| » | Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 64647 (39475) | poweroff |
| » | Izraelsko-arabska vojna se bije tudi na medmrežju (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Varnost | 14275 (10794) | Pšenični |