Izrael vs. Palestina

Takrat Hamas ni bil toliko v ospredju kot danes. El-fatah....

klemen22> Aha uradno že lahko če ti gre verjeti, neuradno je v glavah pa kar ista zmešnjava kaj?

Torej je edina rešitev genocid nad Palestinci? Ker se itak ne bodo spremenili? Po čem to sklepate?

Se mi zdi, da se pod okupacijo Palestinci ne morejo kaj dosti spremenit. Ne morejo normalno živet, potem pa pač živijo _nenormalno_. Če so jim zrihtal takšno sranje (in za to so krivi, poleg Izraela, tudi vsi, ki so Izrael pomagali ustanovit), naj pač zadevo še sanirajo. Ma ne, škoda denarja, Palestinci so itak tolk mentalno intertni, da se nič ne more spremenit.

Tako kot se ni nič spremenilo z odporom proti okupatorju v drugih državah, ne?

Jaz bi rad videl, da bi Palestinci zmagali, vsaj za en dan, da bi imeli Izraelci možnost osvežit svoj dotrajani spomin na Holokavst in ugotovit podobnost med metodami nacistične Nemčije in Izraela. Ampak ker vemo da so Izraelci popolnoma enaki mentalno inertni tepci kot Palestinci, nam je tudi jasno, da se s tem ne bi nič spremenilo. Enostavno nobenim od obojih ne potegne.

Torej je edino smiselna "končna rešitev"? Hja, skozi to smo že šli, pa se ni obneslo. Meni se zdi da na srečo, nekateri pa še kar naprej objokujete Hitlerjev poraz.

LOL ? Ocitno se nisi pozanimal, kje sedaj dobivajo pomoc. Imajo ogromne skupnosti s financno pomocjo, D,NL, B, UK, USA, ...

E, vidiš, Palestince je treba financirat, da se jim 'država' ne sesuje, Izrael pa čisto lepo fura z dobičkom. In tudi tu imam jaz raje državo, iz katere prihaja tehnologija in napredek IN ki se lahko sama vzdržuje, kot 'državo', ki ne doprinese (skoraj) nič k skupnosti in se obnaša bolj ko tumor - sredstva noter, ven pa nič. In sploh ne gre za majhne vsote, če se prav spomnim - se ni nekaj časa nazaj govorilo o sto milijonih evrov, ki jih zahod mesečno primakne v proračun, mislim da je bila Palestina, da sploh lahko funkcionirajo? Si res želimo dol države, ki jih moramo financirat, da se ne sesujejo same vase? In iz katerih zraven tega ves čas poslušaš, kako te bodo 'spreobrnili', na takšen ali drugačen način?

Hm, ko takole malo pomislim...zahod je prekleto človekoljuben, da nismo že par deset let nazaj dvignili roke stran in zgradili Zid™ okrog njih, pa naj se znajdejo v svojem peskovniku...

> Podtikaš. In to grdo podtikaš

Vedno podtika. Ponavadi grdo. (Upam samo, da ne bo dobil Rudija, znašel se bom v slabi družbi, zdajšnja je kar dobra.)

100 mio mesecno, ja ta je pa dobra. se pravi 1.2 miljarde letno....

Se mi zdi, da se pod okupacijo Palestinci ne morejo kaj dosti spremenit. Ne morejo normalno živet, potem pa pač živijo _nenormalno_. Če so jim zrihtal takšno sranje (in za to so krivi, poleg Izraela, tudi vsi, ki so Izrael pomagali ustanovit), naj pač zadevo še sanirajo. Ma ne, škoda denarja, Palestinci so itak tolk mentalno intertni, da se nič ne more spremenit.

Malo pomisli na ne tako zelo preteklo zgodovino v Evropi. Natančneje na vzhodni Berlin. Je bil ograjen, agenti na vsakem koncu, če si hotel it v zahodni Berlin obiskat svojo punco, so te že čudno gledali, da ne bi slučajno tihotapil kake demokracije čez. Skratka vzhodni Berlin je bil okupiran in IMO biti ves čas pod totalnim nadzorom ne kvalificira kot normalno življenje, v tvojih besedah, imeli so sranje. Pa so se spremenili in danes imajo svojo državo.

kunigunda, ja 100 mio mesečno. Zdej ne spomnim se, če je šlo za Palestince ali kak drug narod tam dol, ampak ja, 100 mio pomoči/mesec rabijo, da jim državni aparat dela. Je bilo veliko govora o tem ob volitvah, ko so prišli skrajneži na oblast - tudi EU to ni bilo všeč in so zagrozili, da bodo ustavili denarno pomoč. In govorilo se je o 100 mio evrov za plače ipd. In so jamrali, da če ne dobijo te pomoči, da se jim bo državica sesula.

Verjetno je slo za izraelce ne pa za palestince :)

Ti pa res dobivajo letno ogromno denarja iz USA...

se je pa Hamas pripravljen odreči nasilju (in se celo je, za precej dolgo časa, glede na to da je ves tisti čas Izrael redno napadal Gazo in zahodni breg).

Aha zate naleti skrajnežev nad civilno prebivalstvo v Izraelu pač ne štejejo kali? Torej iz tega logično izpeljem da bolj ceniš palestinskega civilista kot izraelskega civilista.

Morda bi pa Hamas, če bi se Izrael z njim kdaj pogovarjal, pristal na za Izrael ugodno pogodbo.

Glede da je v statutu pač napisano da je cilj uničenje Izraela potem moraš biti skrajno neumni politik (kot Izraelec) da se s takimi barabami sploh pogovarjaš in v očeh lastnega naroda izpadeš kakor že pač izpadeš. Bi se pogovarjal z nekom ki grozi da bo vsem tvojim prebivalcem je*al matere in očete?

da se nič ne bo spremenilo

No nisem rekel da se nič ne bo spremenilo. Vendar rešitev je dolgotrajna karkoli že to pomeni. Zanimivo da nismo slišali razen predloga da se Izrael pogaja s Hamasom s strani leve opcije NIKAKRŠNEGA predloga kako rešiti situacijo.
p.s.: ja zid je v danih okoliščinah pravilna odločitev saj si drugače še bolj na očeh Hamasa ki ti gorzi uničenjem ter pobojem prebivalstva.

Če pa si jype res naivnež brez primere in slepo verjameš da z napadalci ki uletijo v Izrael Hamas nima nič potem pa škoda da sem porabil ene par sto gibov leve in desne roke in s tem prstov ker pišem tale post.

klemen22> Bi se pogovarjal z nekom ki grozi da bo vsem tvojim prebivalcem je*al matere in očete?

Absolutno. Ti bi seveda takoj prijel za orožje, nesramneža ubil in ga potem spraševal, kaj je s tem mislil? Verjamem, ja. No, k sreči to ni vrednota zahodnih demokracij, čeprav včasih to je njena praksa, nažalost.

klemen22> No nisem rekel da se nič ne bo spremenilo.

Ja, si. Tudi Thomas je. S takim izhodiščem ti seveda ostane samo en možen razvoj dogodkov: če hočeš eliminirat problem moraš eliminirat ljudstvo.

klemen22> Zanimivo da nismo slišali razen predloga da se Izrael pogaja s Hamasom s strani leve opcije NIKAKRŠNEGA predloga kako rešiti situacijo.

Tudi to je laž. Sam sicer v pogajanjih ne vidim nič spornega, ampak konkretne rešitve sem že opisal. Zavrnili ste jih kot "naivne", drugih argumentov pa ni bilo. Dejstvo je, da je v času Šaronove politike Izrael zmanjšal, na žalost pa ne tudi popolnoma ustavil, napade na palestinska ozemlja, ter da je v tem času _bistveno_ upadla teroristična aktivnost palestinskih gibanj. Jasno je, da bodo Palestinci imeli dober razlog za razstrelit se v Izraelu, dokler bodo prisiljeni živet v nemogočih razmerah in povsem verjetno je, da ko/če Izrael kdaj ne bo več razlog za njihovo trpljenje, bodo našli kakšnega drugega sovražnika, ampak vsekakor se zaradi drugega sovražnika ne bodo hodili razstreljevat v izrael.

Če bi se Izrael obnašal kot civilizirana država, bi s svojim zgledom diplomatskega urejanja kriz (kot to počneta EU in včasih celo ZDA, recimo) zmanjšal, ne pa povečal nevarnost, ki jo predstavlja terorizem. Če bi jaz bil šef v Izraelu, bi že zdavnaj kupil palestinska ozemlja in Libanon in zrihtal mir tako, da bi ljudem zrihtal službe in stanovanja. Ampak ker to pomeni, da ne moreš služit z zelo profitabilno vojaško industrijo in moraš najt delo tudi za vse tiste mlade, ki potem ne bodo 7 let ždeli pri vojakih, je vojna lažja pot. Žrtve so itak dobre za propagando, denarja za vojsko je potem še več in z dolgotrajnim spopadanjem se ljudje kar nekako navadijo na rutino vojnega stanja. Win-win-win za vse, ki z vojno služijo, pa precej žalosten obstoj za vse ostale.

->Če bi jaz bil šef v Izraelu, bi že zdavnaj kupil palestinska ozemlja in Libanon in zrihtal mir tako, da bi ljudem zrihtal službe in stanovanja.

In potem praviš, da nisi naiven? Kar kupil bi državo? Nisi resen... No, vsaj malo si dvignil svojo kredibilnost z opaženjem, da je za Izrael vojaška industrija zelo pomembna.

Ampak trenutna slika je takšna, da bistveno več Palestincev ubije Izrael, kot Palestinci Izraelcev.

Največ palestincev ubijejo palestinci.
Kaj si sploh hotel z tem povedat? Da bi moralo umreti več Izraelcev, šele takrat bi pomislil da ima mogoče Izrael bolj prav?!?

Se pravi, tebi se neka grožnja, za katero Hamas nima moči, zdi bolj pomembna, kot dejstvo, da Izrael danes uničuje Palestino in njihov up za ustanovitev države.

Eno vprašanje imam. Če palestincem priznajo državo in hamas naslednji dan napade izraelske cilje.
To je vojno dejanje ne?
Torej padejo palestinci spet pod okupacijo.

Kaj smo tukaj dosegli?
Pa upam da je vsem jasno da bi se v današnjih razmerah to zgodilo.

Blame Izrael.

Jaz ti bom pa medtem izraelske podatke dal:

Pozor. Spisek je ogromen in lahko komu crkne brskljalnik
Tule npr.

No tule da se ne bos matral je spisek vsek 197 ubitih palestincev od palestincev. Polovico zaradi boja med hamasom in fatahom, ostalo pa ker so bili v navzkriznem boju. Se pravi cca. 90 od leta 2000. Napram 5000 mrtvih zaradi zidov.

upirna> In potem praviš, da nisi naiven? Kar kupil bi državo? Nisi resen...

Če lahko Kitajci kupijo državo na bližnjem vzhodu, jo lahko tudi Izrael. Prek agentov agresivno investira v arabska podjetja, zahteva socialne pravice za uslužbence in hitro rast podjetij, če podjetje ni profitabilno se investira še več in delavce pošlje na izobraževanje, palestince in libanonce se potegne iz proizvodnega v storitveni sektor in se jim zagotovi dobre plače pri njih doma. Čez slabo desetletje grem stavit, da bi hezbolahu in hamasu zmanjkalo rekrutov, ker bi jih starši za ušesa zvlekli v šolo, ki jo financira arabsko podjetje v izraelski lasti. Cel podvig bi Izrael stal precej manj kot nekaj desetletij vojne, pa še demokratizacija bi bila z višanjem izobrazbe prebivalstva neizbežna. Danes ti ljudje lahko hodijo samo v šole, financirane s hamasovim in hezbolahovim denarjem, ko so zreli za službo gredo lahko delat za smešne mezde, če imajo srečo dobijo službo v Izraelu in se potem vsak dan iz njih delajo norca, ko prestopajo tiste kontrolne točke, po 10 letih so pa praktično garantirano že indoktrinirani za teroriste, ali pa vsaj oborožene borce za svobodo, pardon, islam.

Oboji imajo izbiro, ampak za Palestince je odločitev za boljši jutri zoprna, označijo jih za izdajalce. Izraelci bi lahko poskrbeli za sosede, pa tega ne storijo, ker jim konflikt ustreza.

Najslabše je za oboje ravno to, kar imajo zdaj. Izrael podira hiše en masse, kratkosrajčniki pa se trudijo z zastarelimi pirotehničnimi izdelki počet isto. Stresno je za vse, škoda je ogromna, plusov pa od nikoder.

No ja, razen tisto, kar vojaška industrija pobaše v žep.

Se pravi, če ti kdo grozi s tem,d a bi te iztrebil in vsake toliko koga dejanjsko tudi ugasne, mu moraš zgraditi šole in ga zaposliti ?

Ampak Hamasu ostane zadnji adut: 72 devic v raju za samomorilca.

Lahko storiš kaj glede tega ? Mogoče uvedeš posebne rdeče zone, kjer je zanimivejši del tvoje ženske populacije na voljo potencialnim samomorilcem, pa še kak deček ali deklica za alternativce ?

Potem se je od nekje pojavil dobri stari striček Sam in Izraelu prodal tolk orožja in opreme, da so desetkrat večje vojske lahko samo debelo gledale, kako nenadoma izraelsko (pa včasih še ameriško, ampak brez jasnih oznak) letalstvo in topništvo nonstop pometata po bojišču.

Palestinskim borcem za svobodo in onim teroristom Hasolahu pa Sirija in Iran devata orožje. Pa denar za familije samomorilskih napadalcev in seveda eksploziv za napade. Ampak eni vidijo samo eno stran, drugo pa kakopak mirno ignorirajo.

Seveda. Ampak teh 72 devic mučenikovi mami nič ne pomaga, job za sinkota pa ji pride še kako prav.


Ampak mučenikova mama je v tej enačbi nepomembna. Če se je nekdo pripravljen razstreliti, zakaj misliš, da bo njegovo mamo denar od tega odvrnil in da ne bo s tem denarjem sproducirala še več mučenikov ?
Ti ljudje so verni in vera jim pravi, da ni nič lepšega od smrti "na dolžnosti". NAmesto da bi se mama ubadal z iskanjem ustreznih deklet za tipovo ženo, pa ob uspešnem samomoru VE, da je tip glede tega preskrbljen.


Mimogrede: s to metodo kitajska obvladuje precej več kot miljardo ljudi, ki vsekakor niso navdušeni partijci.


Res ? kot sem jaz bral tisto nekaj zgodovine, so imeli Kitajci ohoho žrtev in mame niso kaj dosti odločale. Tudi danes se ne dobrikajo kaj dosti starim kravam ampak neustrezne zaprejo ali počijo.


Imaš boljšo idejo? Jih boš pobil? Hja, potem je čisto razumljivo, da ste eni in isti tepci. Najbolje bi bilo torej zgradit tako veliko bombo, da poskrbi za oboje hkrati, al kaj?


V tej situaciji je edino potrebo po razmišljanju sprožila obiolna uporaba orožja in ne šol. Še v tistih šolah, ki so jim jih plačali drugi, na veliko poučujejo sveto dolžnost umora vsakega Izraelca.


Žal jaz ne verjamem, da jih bo bog pravilno razporedil med krive in nedolžne.


Važno je, kaj sami verjamejo. Palestinci verjamejo, da je eksplozivni samomor najlepša stvar na svetu.
Kdo sem jaz, ti ali kdosrkoli tretji, da bi posegal v njihovo vero ?


Po moje morajo vsi ostat živi, da je rešitev sprejemljiva za nas (ki se imamo za civilizirane in je torej za nas kakršnokoli vojaško obračunavanje nesprejemljiva zadnja možnost).


To je rešitev, ki velja v civiliziranem svetu, ne pa recimo v Bejrutu. Če hočeš biti civiliziran, rabiš za to najprej civilizacijo.
Če te ni, je uporaba civiliziranih rešitev neumnost.


Kaj so pa dosegli s tem, ko so šli "razorožit" Hezbolah?

Precej novih Hezbolahovcev, predvsem.


Ki jih bodo tudi šli ubit. Enaćbe se zreducirajo na to, kaj je ceneje. Novi bojevnik Hezbollaha ali strelivo, ki je potrebno, da ga ubijejo.

Res je, da je stvar denarno problematična, a daleč od grajenja novih šol samomorilskim napadalcem in dobre vere, da te ne bodo ubili...

Potem se je od nekje pojavil dobri stari striček Sam in Izraelu prodal tolk orožja in opreme, da so desetkrat večje vojske lahko samo debelo gledale, kako nenadoma izraelsko (pa včasih še ameriško, ampak brez jasnih oznak) letalstvo in topništvo nonstop pometata po bojišču.

Nic od nekje. Pojavil se je, ko je prejsnji dobavitelj vojaske opreme (Francija) dal embargo na to izraelu.
Sicer so pa izraelska letala v mnogocem boljsa od ameriskih, tako da ne vem zakaj bi USA mogla biti povod za velike oci...

Ne vem pa kaj si mislil s tem "amerisko, ampak brez jasnih oznak". Pa ja ne mislis, da so americani prepleskali zvezdo, pa izraelcem v luftu pomagali ?

jype
Ti si pa tudi naiven...
Veš kaj se zgodi z objekti s katerimi so imeli Izraelci stik, ko pridejo v palestinske roke?
Si že pozabil na gazo?
Kratek spomin pa res reši veliko težav v hipu...

kunigunda> Ne vem pa kaj si mislil s tem "amerisko, ampak brez jasnih oznak". Pa ja ne mislis, da so americani prepleskali zvezdo, pa izraelcem v luftu pomagali ?

Ja. Ker so Rusi podobno poceli v Egiptu (taksen konflikt je pac super za urjenje pilotov velesil), se ni nhce sekiral, je pa dejstvo, da je to mocno spremenilo razmerje moci. Ja, Egipt je hotel samo Sinaj nazaj, ampak ce Izraelu ne bi na pomoc prisle ZDA, Egipt ne bi imel razloga, da se ustavi na Sinaju. Seveda bi se potem komot umaknil nazaj tja, bistvo je, da imas tako boljse pogajalsko izhodisce.

Luka Veliki: ne razumem, kaj hoces s tem povedat. Da se Palestincev ne da podkupit? Od kje jim pa potem toliksna korupcija v drzavni upravi?

Brane2> Potegnil sem dol ustrezne filmske materiale iz njihovih medijev (TV oddaje), kjer avtoritete razlagajo točno to.

Ja. Saj pri nas avtoritete klobasajo iste bedarije. A jih kdo poslusa? Ne, seveda ne, ker imamo moznost izbire, koga bomo poslusali. Palestinci je danes pac nimajo. Na eni strani so zblojenci, na drugi pa okupator. Z okupatorjem se ne sodeluje, to je menda jasno. Kaj torej ostane?

Ce se pa okupator spremeni v trgovca, tako kot to (sicer precej nerodno) pocnejo ZDA, potem se pa ljudje omehcajo. Vietnam bi razrezal na koscke vsakega americana, ki bi po koncu konflikta tam stopil na njihovo zemljo. Ko so prisli tja preobleceni v trgovce, je trajalo par tednov, da se je Vietnam spremenil v free market.

Izrael je perfektno sposoben izpeljat to, samo ker se vsem zdi vojasko obracunavanje bolj smiselno, se pac podirajo bajte, namesto da bi se jih gradilo.

Brane2> Potegnil sem dol ustrezne filmske materiale iz njihovih medijev (TV oddaje), kjer avtoritete razlagajo točno to.

Ja. Saj pri nas avtoritete klobasajo iste bedarije.


Daj mi primer kake avtoritete, ki klobassa iste bedarije pri nas in ki ima za to soliden odstotek časa na TV...


A jih kdo poslusa? Ne, seveda ne, ker imamo moznost izbire, koga bomo poslusali. Palestinci je danes pac nimajo. Na eni strani so zblojenci, na drugi pa okupator. Z okupatorjem se ne sodeluje, to je menda jasno. Kaj torej ostane?


To je nepomembno v vsem in njihova interna stvar. Če večina vplivnega folka ne bi bila za sveto vojno proti Izrael, v njihovih medijih ne bi bilo stalnih pozivov na to.



Ce se pa okupator spremeni v trgovca, tako kot to (sicer precej nerodno) pocnejo ZDA, potem se pa ljudje omehcajo. Vietnam bi razrezal na koscke vsakega americana, ki bi po koncu konflikta tam stopil na njihovo zemljo. Ko so prisli tja preobleceni v trgovce, je trajalo par tednov, da se je Vietnam spremenil v free market.


Hja, pozabil si pa omeniti par stvari. Razmerje moči med Vietnamom in ZDA je vendarle malo drugačno. Poleg tega, med njima ni fizične meje in ZDA nikoli niso bile napadene s strani Vietnama na svojem ozemlju ali se počutile zaradi njega kakorkoli ogrožene zadnje čase. Poleg tega je od vojne v Vietnamu preteklo že kar nekaj desetletij, vmes pa so se glavni zavezniki Vietnama bodisi sesuli, bodisi precej temeljito spremenili.

Zakaj ne omeniš kaj bolj "primernega", recimo Afganistan, ko je bil ta še pod Talibani ? Zakaj misliš, da so ga Ameri sesuli, niso pa takrat probali s trgovskim pristopom ?


Izrael je perfektno sposoben izpeljat to, samo ker se vsem zdi vojasko obracunavanje bolj smiselno, se pac podirajo bajte, namesto da bi se jih gradilo.


Če gradiš bajte folku, ki bi te rad ubil, se bo količina tega folka okrog tebe povečevala, saj se bo to ljudem splačalo, preprosto zato, ker to vzpodbujaš.

Ja. Ker so Rusi podobno poceli v Egiptu (taksen konflikt je pac super za urjenje pilotov velesil), se ni nhce sekiral, je pa dejstvo, da je to mocno spremenilo razmerje moci. Ja, Egipt je hotel samo Sinaj nazaj, ampak ce Izraelu ne bi na pomoc prisle ZDA, Egipt ne bi imel razloga, da se ustavi na Sinaju. Seveda bi se potem komot umaknil nazaj tja, bistvo je, da imas tako boljse pogajalsko izhodisce.

No, ti povem, da niso americani nic leteli. In niso se ustavili na sinaju tam kar tako. To je dolga zgodba. Samo dve stvari bi se morali zgoditi pa bi bili izraelci
porazeni.Ampak to je se daljsa zgodba. Bom poskusil. Torej, naj zacnem s sirijo. Sirija je imela zelo slabo pozicijo, kar se golana tice, saj se je boj
razvijal tako, da so imeli vedno sonce v obraz. Takrat so bolje ciljali (odvijala se je skoraj izkljucno tankovska ofenziva) izraelci, ponoci se je stvar obrnila,
ker so imeli sirijci ruske tanke, ki so imeli nightvision, izraelci pa ne. Ne vem po kolikih dneh je bila premoc na sirijski strani, izraelcem je zmanjkalo municije,
avionov se niso uspeli uporabiti zaradi SAM-ov. Prva napaka je bila sedaj na sirijski strani. Ker so imeli tudi oni ogromno zrtev, niso pa UVIDELI, da so
izraelci na koncu, so se tudi oni ustavili. To je pripomoglo izraelcem, da si opomorejo (ogromno vojakov je zaradi ustavljene ofenzive na jugu-se vrnem kasneje)
sedaj prislo na sever. Ker so sirijci se "pocivali" so Izraelci to izkoristili (vmes so avioni preleteli golan in sli raketirat za hrbet Damask) in predrli zascito.
To se je dogajalo predvsem na severu golana. Na jugu je bilo lazje.
No egipt se je ustavil tistih 14 milj ali km zaradi tega, da je imel pokrit zrak (moznost zracnega napada) s SAM raketami, ki so bile postavljene zadaj.
btw, kljub temu da je naredil fronto, je uspelo majhni skupinici (pod vodstvom ariel sharona) predreti in se skrivoma odpraviti proti suezu.
Tam so videli luknjo med tremi divizijami, kjer bi lahko prisli cez, in so to nesli nazaj Sharonu na uho. Druga napaka je bila egipcanska, ker se
je nevem kateri general spomnu, da bi lahko sli sedaj naprej, in so to storili, kljub temu, da niso zadaj SAM-ov premaknili. To so izraelci seveda opazili, in zdaj,
ko zraka ni bilo pokritega, z avioni unicili vecinoma skoraj vse tanke. No, pol so sli dol, premagali 2.egipcansko divizijo, sli cez, en del vojske proti Cairu, eden od
zadaj na 3.egipcansko divizijo. Pol je pa ze mednarodna skupnost jokala pa se je vse skupaj ustavilo.

Skratka, sirijci so imeli kar dosti sans, da pridejo dol do Izraela, bi pa skoraj verjetno, ko bi to naredili, spet Mednarodna skupnost posegla vmes.

Majhno offtopic, ampak sem se tolk nasmeju, da bom tuki prilimal to. Terrorist bloopers

Izcrpani... ?

ne more ena organizacija izglasovat novo drzavo na obmocju nekaterih drugih drzav

Saj na tistem območju takrat ni bilo nobene države. Daj si malo prebrat zgodovino, da se ne boš osmešil.

Tiste sosednje države - so bile pa proti ja, ker so hotele ozemlje zase. (ne, ni bilo njihovo)