Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem

Ena boljših v odmevih je bila, ko je "strokovnjak" ugotovil, da so Izraelci napad na svoje vojake sami splanirali, da bi razjezili in sprovocirali Hamas.

Povedali pa so tudi nekaj dejstev. Od blokade pristanišča v Gazi leta 2007, ni pristala tam nobena tuja ladja oz. je uspelo Izraelu obrniti vse prihajajoče ladje. V (pred)zadnjem primeru so od petih ali šestij ladij imeli probleme samo na eni, na kateri so bili med drugimi tudi mednarodno žigosani teroristi. Poročevalka iz prizorišč je tudi potrdila, da imajo palestinci premalo življensko potrebnih stvari, obenem pa Hamas postaja vsemočnejši. Vidite zdaj paradoks?

Tak napad je bil kvečjem dobra provokacija aktvistov, ki se je končala bolj krvavo kot so pričakovali. Namen pa je bil dosežen, saj mednarodna skupnost sedaj pritiska na deblokado Gaze. Kar je tudi edino humano. Pozabljajo pa, da sta Hamas in Izrel v vojnem stanju in bi bilo najprej potrebno sklenit mirovni sporazum.

Karaya 52 je 8. jun 2010 ob 22:46 izjavil:

Izraelci so tam, Palestinci so tam, kaj je bilo leta 45, 47, 48 in 67 je brezveze razpravljati.

Da. Zato pa se fokusirajmo na to, kar je sedaj. To je pa stradanje civilnega prebivalstva.

Židovski lobi kot kaže res drži v rokah medije:

http://www.siol.net/svet/novice/2010/06...

Madmicka, sej ne tredim drugače. Tko pač je. Ampak glavnina je na strani palestincev. Če hamas nebi grozil in bi začeli skrbeti za ljudi, bi se stanje sigurno umirilo. Ko (ah, pravljice, vojna je bolj dobičkonosna kot mi) se pa bo umirilo, bodo pa tudi izraelski teroristi moral dat mir.

thramos je 9. jun 2010 ob 10:16 izjavil:

Židovski lobi kot kaže res drži v rokah medije:

http://www.siol.net/svet/novice/2010/06...

Mah, ne iz vsega delat scene zdej, ker slej ko prej izgubiš grip z realnostjo. Glede na izgled noža (precej fino bi bilo, če bi bila slika večja) bi rekel, da gre za tipičen vojaški nož, ki je del standardne opreme. Ne vem no, če imajo kje kakšno enoto, ki nima noža pod standardno opremo.

In nekako logično je, da je nekje v tem kadru bil verjetno nekdo, ki je imel v roki avtomatsko puško, pištolo ali nož, oz. jih je vsaj odstranil oz. vzel vojaku.

Pri izraelu gre pa za skupinsko kazen nad vsemi palsetinci, ker se ne otresejo teroristov (hamasa).

Početje, ki ga Ženevska konvencija (4. iz 1949) opredeljuje kot grobo kršitev (niso vse kršitve enako hude) s čemer ustreza definiciji vojnega zločina in zahteva pregon vojnih zločincev. Izrael je podpisnik, vendar teh dejanj ne preiskuje in storilcev teh zločinov ne preganja.

Če bi sami palestinci izgnal hamas, bi dobili hrano. Ker pa hrano hamas edini šverca iz egipta, jo pa sam drago prodaja svojim ljudem (ene vrste kapitalizem - poceni kupi in drago prodaj) je v prednosti, ker ljudje hitijo h hamasu, da dobijo hrano.

V isti sapi trdiš, da bi palestinci morali izgnati Hamas in, da je Hamas edini, ki je sposoben zagotavljati sredstva, ki jih palestinci potrebujejo za preživetje. Jaka logika.

Torej največja demokracija na bližnjem vzhodu ne želi, da se bi palestinci sami odločali kdo jih vodi in kdo jih ne more. Sem že napisal... Abasa so nekaj poskušali podpirati, vendar pa so pozabili, da si narod vodje pač izbira sam in ne po diktatu tujcev. Še posebej pa ne po diktatu okupatorja.

Če bi se hamas umiril, pa da bi probali svojo državo urredit, bi bilo drugače.

Kakšen pa naj bi bil po tvojem mnenju "umirjen" Hamas? Po mnenju Izraela je namreč sprejemljiv samo tisti večni mir pokojnikov.

lenoba je na tistem koncu zelo znana zadeva

Rasizem pa je pri nas zelo znana zadeva.

lažje je puško nosit, mal streljat, pa si hrano ukrast, kot pa da delaš na njivah cele dneve in tvegaš da te oropajo ali celo ubijejo

Ja. Delo na njivah je v palestini za palestince precej nevarno početje. Skoraj tako nevarno kot ribarjenje.

Tudi sam bi v primeru izraela delal na enak načim, mogoče še bolj sovražno.

Morda malo podcenjuješ početje Izraela. Še bolj sovražno bi bil že direkten genocid, ki ga nihče pri zdravi pameti ne more zagovarjati.

Če hamas nebi grozil in bi začeli skrbeti za ljudi, bi se stanje sigurno umirilo.

Hamas je trenutno največja organizacija, ki palestincem zagotavlja varovanje, sodstvo, šolanje, osnovno zdravstvo. Lahko ne soglašaš z njihovimi metodami ali njihovo fundamentalistično interpretacijo islama, vendar pa ne pozabi, da je bil Hamas izvoljen potem, ko je politika mirnega pogajanja in upanja na pozitiven odziv Izraela v celoti pogorela tudi zaradi izraelskega nacionalizma in terorizma.

Ko to počne kakšen drug narod in kakšna druga teroristična organizacija, pa nenadoma oslepimo?

Samo nekateri oslepijo. Pa še to zelo selektivno.

Saj. Zato pa nehaš držati štango komerkoli in jih pustiš oboje v mednarodni osami in embargu dokler se ne spametujejo. Izjeme so hrana in zdravila. Če pa se začne genocid ali pa se poskuša vmešati kdorkoli tretji, potem pa grešnika obravnavaš tako, kot se je obravnavalo Srbijo.

Že spet eni neumni predsodki. Palestinske skrajneže napaja revščina in zatiranje, podžigajo pa jih nekateri politiki. Vsak normalno situiran Palestinec (in večina Izraelcev, ki jim vera ni oprala možgane), je za mir in sožitje s sosednjimi narodi in državami.

O.

Težko boš to spremenil, če jih dnevno pobijajo/okupirajo/stradajo...

Palestinski otrok je do 12 leta ob mami

Ah, znova rasizem v igri. V Sloveniji je otrok pri mami do 30. leta in občasno še dlje. Marsikater psiholog ima veliko povedati o posledični psihični invalidnosti takšnih neodraslih polnoletnikov.

Do takrat ga največ sovraštva naučijo

Vzgoja v tistem okolju je sovražna do židov.

Ko ti buldožer poruši hišo, vojak ustreli brata in sestro, ko čakaš na naslednji obrok in si ne upaš ne na ulico, ne na njivo, ker bi lahko še tebe ustrelili... takrat ni potrebno nebenega učenja. Takrat je dovolj že to, da se zjutraj zbudiš in se resnično zahvališ svojem Bogu, da si še živ.

Skratka vzgojo sovraštva do Izraela lepo izvaja kar Izrael sam. Neposredno na terenu. Vsakodnevno. Morilsko. Teroristično. S tihim pristankom razvitih držav.

Hmm, kako so se pa počutili ljudje, ki so hodili v službo, pa so se usedli na mestni avtobus, zraven pa en palestinc, ki jih je potem v zrak vrgel?

Gnilo, vendar pa obstaja izraz, ki se mu reče sorazmernost. Izrael ga ne pozna. Razen seveda, če meniš, da je sorazmerno, da se bo postrelilo toliko in toliko talcev za vsakega ubitega nemca izraelca. Oh, še bolje. Dajmo jim porušiti cel kup domov (ustvarjanje koridorja za tanke je bil izgovor) in pobiti več kot tisoč civilistov. Talcev na svoji lastni zemlji.

pa ne da branim izrael, vednar v danem trenutku v istem okolju bi sam delal enako

Če imaš razumevanje do teh dejanj (kar vključuje tudi razumevanje do raketiranja izraelskih civilistov), potem ta dejanja braniš. Lahko si misliš, da jih ne, vendar jih še vedno braniš.

Vse ozadje... knjige, ki bi opisale vso kompleksnost bližnjega vzhoda bi verjetno pobrale cel oddelek kakšne mestne knjižnice. Bistvena ovira pa je, da če ne greš sam dol, ne moreš dojeti vsega. V slovenščini pa sploh ne vem, da bi šlo. To ni tema, ki bi tipično zanimala slovenske prevajalce - verjetno se v celotni državi ne bi prodalo več kopij, kot bi jih lahko naredil na roke s ciklostilom v enem popoldnevu.

Če je znanje angleščine dovolj solidno, potem pa iz moje strani predlagam Divided Jerusalem: The Struggle for the Holy City, The Politics of Dispossession, The Truth about Syria in morda še Palestine 1948: War, Escape And The Emergence Of The Palestinian Refugee Problem.

Keyser Soze je 9. jun 2010 ob 11:17 izjavil:

Mah, ne iz vsega delat scene zdej, ker slej ko prej izgubiš grip z realnostjo. Glede na izgled noža (precej fino bi bilo, če bi bila slika večja) bi rekel, da gre za tipičen vojaški nož, ki je del standardne opreme. Ne vem no, če imajo kje kakšno enoto, ki nima noža pod standardno opremo.

In nekako logično je, da je nekje v tem kadru bil verjetno nekdo, ki je imel v roki avtomatsko puško, pištolo ali nož, oz. jih je vsaj odstranil oz. vzel vojaku.

Ja ... zakaj potem odstranitev teh, očitno motečih, elementov?

Glede same humanitarne pomoči Palestincem, pa sam vidim rešitev, da bi glavno vlogo pri tem lahko odigrali ZN. Npr. naj vzpostavijo neko dobro varovano "enklavo" na tistem sicer vojnem območju (recimo okoli pristanišča) ter delijo ljudem hrano in nujno zdravstveno pomoč. ZN bi tako lahko vsem garantirali, da tam ne prihaja do tihotapljenja orožja in pa seveda tudi, da pomoč dejansko pride do ljudi, ki jo zares potrebujejo, ne pa da jo potem še naprej preprodajajo in delajo posel iz tega

Nadalje pa bi pravzaprav vse rešil s pomočjo ZN, ker recimo, če so vsi tam zares za "mir" kot vehementno trdijo vse strani, potem je možnost, da bi ZN prevzeli oblast oz. okupirali Palestino in praktično vzpostavili moderno državo brez nasilja; vsa sporna ozemlja pa bi trenutno zamrznili, dokler recimo Palestina ne postane enakovreden partner na mednarodnem prizorišču, ko bi lahko npr s pomočjo arbitraže ipd. bila sposobni reševati to in drugo problematiko. Takšna okupacija bi lahko trajala tudi 10 ali več let. Sporna območja bi pa še vedno ostala pod nadzorom ZN, dokler se zadeve pač ne razrešijo.

Razen, če imajo seveda Palestinci in Izraelci boljšo rešitev

Problem je seveda že v štartu, da tudi ZN vodijo različni interesi in tako niti ne more dobro opravljati svoje naloge oz. da dokaj očitno ni v mednarodnem interesu, da oni tam sploh karkoli razrešijo v doglednem času

Rekel sem samo, da ne delat fame. Slika oz. bolje rečeno nož NE dokazuje oboroženega odpora mornarjev. Je pa idealna šansa za delat famo, kar nekako želiš zanetit s svojo objavo.

Mičken common sensa, pa bo.

Nič posebnega v smislu "vsi to počno". Nikakor pa ne v smislu "retuširanje je OK".

Seveda je podobno smetje naredil tudi Reuters pri posnetku bombardiranja Bejruta.

Dopustno? Zagotovo ne. Pričakovano? Na žalost da. Zarota? Mislim, da ne... prej ekstremen neprofesionalizem in propad strokovnish standardov novinarskea dela. Tega imamo tudi doma dovolj, da si ga lahko ogledamo.

Fotograf Adnan Hajj je Libanonec! Zato pristranskost, sploh pri sliki bombardiranja Beiruta.

Kot sem napisal... vsi to počno, vendar pa to ni in ne more biti opravičilo za dejanje za katerega opravičila ni. Zaradi mene, če bi bil sam vodja Hezbolaha. Če hočeš biti poročevalec, potem poročaj o temu kar se dogaja, ne dodajaj kreativnih interpretacij. Prepusti to plačanim opicam v lepih oblekah, ki posedajo tisoče kilometrov stran v večernih sitcomih in talk-showih.