» »

Izrael vs. Palestina

strani: « 1 2 3 ... 7

MadMicka ::

Danes si poglejmo ameriško dokumentarno oddajo "Palestine is Still the Issue", ki bo na POP TV ob 23.35 uri.

btw: ni mi jasno, zakaj je Stepni Volk zapru temo Izrael vs. Palestina. Nekaj omenja nafto, vendar kaj hudiča ima to veze s tem. O nafti naj pišejo v eni temi, o Izrealu vs. Palestini pa v drugi...

igorn ::

sem si jo pogledal.
a zdej še komu ni jasno kdo je tukaj terorist?
btw samo 3( tri ) države na svetu imajo hezbolah za teroristično org. ,katere tri si lahko odg tudi sami
lp

thramos ::

Heh, tisto ni bila dokumentarna oddaja, pač pa propagandni film.

MadMicka ::

Propagandni film temu praviš? A podatki, kot so:

1. Izraelci so na podlagi dovoljenja mednarodne skupnosti ustanovili državo na 78% tedanje Palestine
2. Izraelci so pregnali iz domačih ognjišč več kot milijon Palestincev
3. Izraelci so okupirali Gazo in Zahodni breg in tako držijo v kontroli 100% tedanjega ozemlja Palestine
4. Izraelci so na okupiranih področjih začeli graditi svoje naselbine
5. Izraelci ne pustijo Palestincem ustanoviti države

To je propaganda? Pa to, da zaradi kontrolnih točk traja pot, ki jo običjano prevoziš v 20 minutah, od 5 do 9 ur?

Pa ti sploh veš, kakšen zločin je izgnati na milijone ljudi in jih v preostalem delu okupirati? Bi ti to 40 let mirno gledal?

Kaj pa je terorizem? Namerno ubijanje civilistov, še zlasti otrok. Točno takšno je stališče avtorja. Je to zate propaganda?

Palestinski samomorilski napadalec se raztreli na tržnici zraven izraelskega vojaka in pri tem pobije še cel kup nedolžnih civilistov. To je terorizem. Izrael meni, da se v neki civilni zgradbi skriva pripadnik osvobodilnega gibanja (ali pa pripadnik teroristične organizacije, kakor je komur ljubše) in z helikopterji rastreli celo zgradbo. Umre pripadnik civilnega osvobodilnega gibanja in še kopica nedolžnih civilistov, tudi otrok. Je to terorizem? Seveda je.

Ampak bistvo je, da so Palestinci okupirani. Zakaj? Zaradi varnosti Izraela gotovo ne. Namreč, ene izmed najmočnejših vojaških sil ne more "zriniti v morje" Palestinska država.
Izraelci so okupatorji zato, ker si želijo povečati življenjski prostor. Morda tudi zato, ker si želijo vodo iz Zahodnega brega.

Temu ti rečeš propaganda? Je... te propaganda.

Luka Percic ::

1. Izraelci so na podlagi dovoljenja mednarodne skupnosti ustanovili državo na 78% tedanje Palestine
2. Izraelci so pregnali iz domačih ognjišč več kot milijon Palestincev
3. Izraelci so okupirali Gazo in Zahodni breg in tako držijo v kontroli 100% tedanjega ozemlja Palestine
4. Izraelci so na okupiranih področjih začeli graditi svoje naselbine
5. Izraelci ne pustijo Palestincem ustanoviti države
To je propaganda?


?=.

Reši rebus.
:D

thramos ::

No no, brez razburjanja.
Film, ki ne poskuša objektivno predstavit problematike in ki se odkrito postavlja na eno stran ni dokumentaren.

Brane2 ::


1. Izraelci so na podlagi dovoljenja mednarodne skupnosti ustanovili državo na 78% tedanje Palestine


Kot vem, je "Palestina" debatable pojem, če gledaš stvari skozi zgodovino. Blo je več področij, ki bi jih lahko definirali kot Palestino in ta področja so bila že mnogo let pod zunanjo okupacijo. Nazadnje angleško, še pred tem turško. Tusrki niso dovoljevali množičnih iz/na/preseljevanj na tem območju ne palestincem ne židom, vendar so bili pri židih posebno dosledni, niso pa tudi kaj posebje preprečevali napade na žide in njihovo izseljevanje. Ko se je tik pred iztekom angleškega prottektorata to priseljevanje drastično povečalo, je pač z vojaškim posegom nastala samooklicana Izraelska država.
kar se zasedbe tiče, nista Sirija in Egipt baje tako nedolžni, saj sta si odrezali velika kosa tega ozemlja sami.

Izrael na začetku ni bil senca svoje sedanje velikosti, vendar so stalni napadi in ta prva vojna spremenili stvari, IZrael potrebuje zemljo za preživetje. Če drugega ne, kot buffer cono za vojsko itd.


2. Izraelci so pregnali iz domačih ognjišč več kot milijon Palestincev


Cifre ne vem, kot pa prvijo podatki, je bilo kar nekaj vprašljivih akcij, niso pa ostali tu nobene Izjeme. Ob vsaki priložnosti so pobili žide, kjerkoli se je dalo. Tudi število židovskih žrtev ni majhno, zgodovinsko gledano. Sedaj je pač manjše, ker izraelska vojska raztura.


3. Izraelci so okupirali Gazo in Zahodni breg in tako držijo v kontroli 100% tedanjega ozemlja Palestine



Če jim to narekuje varnost, je to razumljivo. Če imaš pred seboj zahrbtnega nasprotnika, s katerim se ne moreš nič zmenit, ne glede na to, da ga v neki vojni potolčeš, potem ga pač daš efektivno v zapor.
Lahko bi ga sicer dokončno ubil, ampak ob tem se "civilizirani" svet zgraža. Ta bi raje videl domačo varianto zapora- norca malce zapreš, nato ga pa spustiš. Če/ko potem spet ubije, imaš novi razlog, da ga zapreš.


4. Izraelci so na okupiranih področjih začeli graditi svoje naselbine


Tole je majčkeno bolj bad, vendar včasih razumljivo. Folk se je naveličal gledati, da neko ozemlje držijo in zasedejo dolga leta in ga samo držijo, da bi ga nekoč v nekem sporazumu vrnili sovražniku.

Ta takrat nima veliko vzpodbude, da bi nehal.Če pa se po vojaški zasedbi začne še demografska zasedba ozemlja, pa stvari postanejo drugačne.
A kljub vsemu nikoli nisem razumel teh priseljencev. Za njihov nivo naš Joras mala šola...


5. Izraelci ne pustijo Palestincem ustanoviti države


Če imaš nekoga pod nadzorom, zakaj bi ga izpustil, preden misliš, da je to varno ?


To je propaganda? Pa to, da zaradi kontrolnih točk traja pot, ki jo običjano prevoziš v 20 minutah, od 5 do 9 ur?


Pa kaj s tem ? Tudi iz zapora mnogih poti sploh ne moreš opraviti, za sprehod do dvorišča, ki ti v normalnih okoliščinah mogoče vzame 30 sekund, v zaporu rabiš en dan.


Kaj pa je terorizem? Namerno ubijanje civilistov, še zlasti otrok. Točno takšno je stališče avtorja. Je to zate propaganda?


Mislim, da je definiran kot namerno ubijanje civilov z namenom zastraševanja. V smislu, da pobiješ potnike v potniškem letalu. Ni pa definirano kot teroristično dejanje vojaška akcija uradne uniformirane vojske, v akteri pomotoma ali tudi namenoma ob napadu na vojaka ali terorista ubijejo še nekaj nedolžnih.


Palestinski samomorilski napadalec se raztreli na tržnici zraven izraelskega vojaka in pri tem pobije še cel kup nedolžnih civilistov. To je terorizem.

Mnogo teh samomorilcev se razstreljuje povsem brez vojske. Njihova logika je,d aso v Izraelu itak vsi vojaki, ker so služili vojaški rok in sop lahko vpoklicani kadarkoli.


Izrael meni, da se v neki civilni zgradbi skriva pripadnik osvobodilnega gibanja (ali pa pripadnik teroristične organizacije, kakor je komur ljubše) in z helikopterji rastreli celo zgradbo. Umre pripadnik civilnega osvobodilnega gibanja in še kopica nedolžnih civilistov, tudi otrok. Je to terorizem? Seveda je.


Če je bil napa usmerjen na tega tipa, potem mislim da tega ne moreš tako definirati. Lahko rečeš, da je to kriminal, težko pa vidim v tem terorizem v sedanji definiciji.


Ampak bistvo je, da so Palestinci okupirani. Zakaj? Zaradi varnosti Izraela gotovo ne. Namreč, ene izmed najmočnejših vojaških sil ne more "zriniti v morje" Palestinska država.
Izraelci so okupatorji zato, ker si želijo povečati življenjski prostor. Morda tudi zato, ker si želijo vodo iz Zahodnega brega.


Bi verjel, da Izraelske pretenzije po zemlji niso nedolžne in da s Palestinci ravnajo kot svinja z mehom, se pa ne strinjam da okupacija ni potrebna, ker oni so pa ja tako močni.

Ne glede na to jim vsako življenje šteje. Poleg tega je tudi kontrola lstnega ozemlja, ki ga zasedaš nujna. Če je nimaš, se tam lahko dogaja karkoli. NI treba,d ate takoj odrinejo v morje, zadosti je,d a so te sposobni tako oslabeti, da to omogočijo drugim, mogoče zunanjemu agresorju.

Bi se kar strinjal z besedami Izraelca, ki je na zasedanju (UN ?) lepo rekel kritikom fine gospode iz EU ob tej vojaški akciji:
"Kdo pa ste vi, da mi takole predavate o nesprejemljivih žrtvah v vojaški akciji ? Pri vaši zasedbi Kosova je v 6 mesecih umrlo 10.000 ljudi. Takrat niste vili rok in lupali gluposti.
Sedaj pa nam predavate zaradi 800 žrtev. Na kakšni osnovi ? Vaših vojaških standardov ?"
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Delim prezir do fine EU gospode. (Še ene tipe zelo podobno preziram.)

MadMicka ::

Brane2, da se ne bom v vsako podrobnost spuščal, samo bistveno: Praviš, da če je Izrael premagal Palestince v vojni in če mu narekujejo varnostni razlogi, da okupira Zahodni breg in Gazo, je to potem uredu.

Prvič, Izrael Palestincev ni premagal v nobeni vojni, saj Palestinci nikoli niso imeli države, niti nikoli niso imeli obroženih sil, kot se to za državo spodobi. Je pa Izrael premagal Egipt, pa Sirijo pa Jordanijo pa Irak pa Libanon, pa še koga morda.

Ampak, če pustimo to ob strani, celo če bi jih Izrael premagal v vojni, to niti pod razno ne opravičuje okupacije. Razen če nemara trdiš, da bi morali Rusi in Američani tudi danes držati v okupaciji Nemčijo. Ampak, to je itak nonsens.

Nadalje, niti pod razno ni nobenega varnostnega razloga za okupacijo s strani Izraela. Razen če nemara misliš, da mora Izrael okupirati še Sirijo, Iran, Egipt, in še koga. Izraelci bi mirno postavili minsko polje okoli in okoli Zahodnega brega in Gaze, kot so to storili na mejah z Jordanijo, Sirijo itd., ampak ne. Razlog je res preprost; hočejo večji življenjski prostor na račun Palestincev. No, v starih časih je bila to redna praksa, danes pa kaj takega razvite in civilizirane države ne počno.

Mislim, KAKO HUDIČA NE RAZUMETE, DA JE ZLOČIN DRŽATI V GETU MILIJONE IN MILIJONE LJUDI. ZLOČIN JE ŠE TOLIKO VEČJI, ČE TO POČNE DRŽAVA, KI SE ŠTEJE ZA DEL ZAHODA.

Pa še to morda: se pravi, če Izraelska vojska ve, da borec za svobodo ali pa terorist živi v hiši z ženo, otroci in starši, lahko mirno z letali upepeli hišo. In ti praviš, da to ni terorizem? Če pa se Palestinec razstreli na kontrolni točki in pobije nekaj vojakov ter nekaj civilistov, je pa to terorizem? Dej vzem si kdaj v roke kake mednarodne konvencije, ki govorijo o teh zadevah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Barakuda1 ::

IZrael potrebuje zemljo za preživetje. Če drugega ne, kot buffer cono za vojsko itd.


Hhmmm, kdo je že s takšno filozofijo pahnil svet v krvavi ples vojne in spotoma skuro še nekaj miljnov židov?

Brane2 ::


Ampak, če pustimo to ob strani, celo če bi jih Izrael premagal v vojni, to niti pod razno ne opravičuje okupacije. Razen če nemara trdiš, da bi morali Rusi in Američani tudi danes držati v okupaciji Nemčijo. Ampak, to je itak nonsens.


Se strinjam. Najprej se zapičiš v tehnikalije, potem pa tudi sam padeš na njih. Če Palestinci itak niso nikoli imeli države in zaradi tega niso mogli biti v vojni ( BTW: od kdaj je pogoj za vojno država ? kaj pa recimo ameriška vojna sever-jug ? To ni bila vojna, ker se nsita spopadli državi ? ), kako so potem lahko bili okupirani ?


Nadalje, niti pod razno ni nobenega varnostnega razloga za okupacijo s strani Izraela. Razen če nemara misliš, da mora Izrael okupirati še Sirijo, Iran, Egipt, in še koga. Izraelci bi mirno postavili minsko polje okoli in okoli Zahodnega brega in Gaze, kot so to storili na mejah z Jordanijo, Sirijo itd., ampak ne. Razlog je res preprost; hočejo večji življenjski prostor na račun Palestincev. No, v starih časih je bila to redna praksa, danes pa kaj takega razvite in civilizirane države ne počno.


Zanimivo. jaz pa sem slišal drugače. Da civilizirane države ne postavljajo miinskih polj. Poleg tega, kaj naj bi naredili obkroženi z minskimi polji v primeru, ko jih od zunaj raketirajo mobilne enote ?


Mislim, KAKO HUDIČA NE RAZUMETE, DA JE ZLOČIN DRŽATI V GETU MILIJONE IN MILIJONE LJUDI. ZLOČIN JE ŠE TOLIKO VEČJI, ČE TO POČNE DRŽAVA, KI SE ŠTEJE ZA DEL ZAHODA.


Taisti zahod ni imel problemov s pobijanjem pardeset miljonov lastnih ljudi nedavno tega, ko mu je to ustrezalo. Zakaj je sedaj kontrola nekoga, da ga ne bi moral ubiti, tak zločin ?
Bi se strinjal s tem, da izrael neha nadzorovati ta ozemlja, nato pa na vsak napad odgovril v skladu z možnostmi ? Se pravi, ko bi priletela naslednja raketa, ne bi šli "zaporski čuvaji" na teren uredit stvari in počit koga, ampak bi nekam tja poslali izraelsko, 100x večjo raketo ? Nekako mam feeling, da nisi imel tega v mislih.


Pa še to morda: se pravi, če Izraelska vojska ve, da borec za svobodo ali pa terorist živi v hiši z ženo, otroci in starši, lahko mirno z letali upepeli hišo. In ti praviš, da to ni terorizem? Če pa se Palestinec razstreli na kontrolni točki in pobije nekaj vojakov ter nekaj civilistov, je pa to terorizem? Dej vzem si kdaj v roke kake mednarodne konvencije, ki govorijo o teh zadevah.


Če imaš pred seboj neuniformiranega sovražnika, ki se skriva med civilisti, ga zagotovo ne moreš šteti kot regularno vojsko. Če so vsi njegovi napadi taki, se pravzaprav drugače ne moreš branit.
Takrat se mi zdijo taki odgovori sprejemljivi. Če tega ne bi bilo, bi izginile vse uniformirane vojske. Vsi bi nosili rjuhe na glavah, ki jih lahko v trenutku spremenijo v masko, tudi NATOvi ljudje.
In v Irak ne bi poslali vojakov, ampak civiliste, resda večino zelo solidno oboroženih. Tako bi se lahko skrivali za pravicami "civilistov", medtem ko bi sami napadali.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Hhmmm, kdo je že s takšno filozofijo pahnil svet v krvavi ples vojne in spotoma skuro še nekaj miljnov židov?


Tisti, ki celo danes 3x razmisli, preden pošlje svojega vojaka čez mejo, tudi če gre na dopust, ki je zelo pameten o moralnih obveznostih drugih itd itd in o nujnosti posredovanja UN, obenem pa svojih ljudi ne bo dal na razpolago UN enotam. Še največ so se izprsili Francozi. Celih 200 ljudi. Premalo za nadzor množic na solidni fuzbalski tekmi. Ampak to ne zavira njihovih filozofskih naporov.

Skratka, zagotovo ne Židje.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Luka Percic ::

Zdaj pa pomislimo.

Izraelski skrajneži napadejo sirijo.
Rakete jim dobavlja Izrael.

Sirija pozove Izraelsko vodstvo naj ustavi te skrajneže.
V izraelu so podporniki te stranke v vladi tko da si to Izrael noče ustavit (saj jim dobavlja rakete).
Sirija se razpizdi ter napade Izrael.

A bo EU/ZN pozival Sirijo naj odloži orožje ker bodo mrtvi civilisti?
Povsem možno.



Kaj torej preostane izraelcem?
Ustanovitev paravojaške skupine.

Ampak Izrael je civiliziran, ne bo leftyjev poslušal kako naj se znebi sovražnika!

igorn ::

a mrtve zna kdo preštet ?
a je kdo videl kako in kje in koliko časa živi?

MadMicka ::

Luka Veliki, zakaj si izmišljaš zgodbice tam, kjer jih ni treba? Ali Palestinci kogarkoli okupirajo?
Ne. Ali Izraelci kogarkoli okupirajo? Da. Ali imajo pravico? Ne.

In potem Izraelci razlagajo, da ko bodo Palestinci ustavili napade, se bodo pa pripravljeni pogovarjati o ustanovitvi Palestinske države. Mislim halo?? Že zadnjih 40 let se "pogovarjajo", pa nič od tega.

Brane2, sprašuješ, kako so lahko bili Palestinci okupirani, če pa niso imeli države? Mednarodna skupnost je sprejela resolucijo o ustanovitvi Izraela. (Pustimo ob strani, da je bilo to krivično do milijona Palestincev, ki so potem bili izgnani iz svoje rodne zemlje). Obenem so bile seveda določene tudi meje Izraela. Gaza in Zahodni breg nista bila del Izraela, temveč del Palestine pod upravo Palestincev. V času ko je ta zemlja bila še kolonija VB, je seveda delovala palestinska vlada, kakršnakoli je že bila. V bistvu je bil napad arabskih držav na novo tvorbo povsem razumljiv. Zadnjih 2000 let pač Izraelci tam niso imeli svoje države.

Pa še tisto glede terorizma se zgleda nisva razumela. Jasno, če izraelski avioni upepelijo hišo in pri tem ubijejo palestinskega borca, ki je v civilnih oblekah (v kakšnih pa če bit??), to seveda ni terorizem. Je pa terorizem, če pri tem pobijejo še otroke in druge civiliste.

Double_J ::

Če bi Izrael poslušal tvoje nasvete in bil bolj "fer", ga že zdavnaj nebi več bilo.

Brane2 ::


Brane2, sprašuješ, kako so lahko bili Palestinci okupirani, če pa niso imeli države?


Jasno. Ti praviš, da Palestinci že niso mogli pbiti v vojni, če pa spoloh države nikoli niso imeli. Jaz pravim:

- da lastna država ni pogoj za vojno
-da po tetj tvoji logiki Palestinci nikoli niso mogli biti okupirani, če pa sploh države, ki bi jo kdo okupiral, niso imeli. Lahko so bili bodisi v državi nekoga drugega, bodisi na neki sivi coni- "no man's land".
V obeh primerih je bila okupacija nemogoča. Lahko rečeš, da jih držijo kot zapornike. O.K. Lahko bi zahtevali izpustitev iz zapora. Če so brez države, itak gred lahko kamorkoli, ne morejo pa zahtevat, da sedaj ta zapor zaradi njih podrejo. Če so brez države, so tudi brez ozemlja, na kateri ta zapor stoji, se strinjaš ?


Mednarodna skupnost je sprejela resolucijo o ustanovitvi Izraela. (Pustimo ob strani, da je bilo to krivično do milijona Palestincev, ki so potem bili izgnani iz svoje rodne zemlje). Obenem so bile seveda določene tudi meje Izraela. Gaza in Zahodni breg nista bila del Izraela, temveč del Palestine pod upravo Palestincev. V času ko je ta zemlja bila še kolonija VB, je seveda delovala palestinska vlada, kakršnakoli je že bila. V bistvu je bil napad arabskih držav na novo tvorbo povsem razumljiv. Zadnjih 2000 let pač Izraelci tam niso imeli svoje države.


Palestinci pa nikoli, kot praviš.



Pa še tisto glede terorizma se zgleda nisva razumela. Jasno, če izraelski avioni upepelijo hišo in pri tem ubijejo palestinskega borca, ki je v civilnih oblekah (v kakšnih pa če bit??), to seveda ni terorizem. Je pa terorizem, če pri tem pobijejo še otroke in druge civiliste.


Borec bi moral biti uniformiran, če je del vojske. Če ni del vojske, gre za gverilo ali teroriste. Ti pa nimajo istih pravic kot vojaki. Je en razlog, zakaj se nosi uniforma.
Ne vidim pogojev za teroristično dejanje, tudi če razsujejo bajto, polno otrok, če to ni bil prvotni namen. Ja, lahko se vprašaš, če to ni bilo že kriminalno in če so bile te žrtve res sprejemljive in če ni napadelc mogoče psihopat. A to je odvisno od okoliščin.

Če ne bi bilo, nihče ne bi uporabljal klasične vojske. Vsi bi se pomešali med civile in nekaznovano strelaljali skozi okna bajt med tamživečimi stanovalci in nihče jim ne bi mogel nič.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Luka Percic ::

MadMicka;

Imaš sledečo situacijo;

Višjo stavbo na vrhu katere so postavljeni pripadniki hamasa ki streljajo z raketami.

Radarji ti zaznajo mesto iztrelitve.

Kaj narediš?

A)nič, saj so rakete na tvoje sodržavljane legitimna pravica palestinskih borcev
B)vržeš hitro raketo da uničiš stavbo dokler je še kaj verjetno da so hamasovi pripadniki tam. Pri tem ubiješ tudi družino ki se zadržuje v stavbi (Se pa "okupaciji" njihove stavbe s strani hamasa ne upirajo, niti ne zbežijo pred njo).
C)Pošlješ specijalce ki so sicer vrhunsko izurjeni ampak zaradi nepoznavanja terena jih par pade. Iztrelišče ostane. Naslednjič streljajo iz izste zgradbe.

lufthammer ::

MadMicka, kako se zgublja ozemlje in to celo PO vojni in ne med, maš doma lep primer. Pa se še noben Slovenc ni razstrelil, edino Joras parkrat prdnil.

In ja, kot pravi Dvojni, če bi Izrael takrat vojno izgubil, se danes nebi imel o tem kaj pogovarjati.

Kako je pa z izraelskimi hišami na vrnjenih zasedenih ozemljih smo pa tudi videli - primitivizem, da ga ni para.

Človek dobi občutek, da je "vse razstrelit" edina filozofija, ki jo Palestinci obvladajo.

MadMicka ::

Dobule_J, če bi Izrael sledil moji logiki, potem danes ne bi imel takega sranja kot ga ima. ENO SAMO STVAR OČITAM Izaelu. In to je okupacija Gaze in Zahodnega brega. Nič drugega. Če želite, jih lahko tudi hvalim.

Luka Veliki, ti ne slediš zadevi čisto dobro. Kot prvo, rešiti je potrebno vprašanje okupacije. In kot drugo, jaz nikjer nisem zapisal, da se Izrael ne sme braniti. Ali ti nemara meniš, da se Palestinci ne smejo braniti? Izpostavil sem le dejstvo, da ne zganjajo terorizma samo Palestinci, ki kaj drugega sploh ne morejo, saj nimajo dovolj orožja, temveč zganja terorizem tudi Izrael, ki pa je za razliko od Palestincev dovolj močan, da ne bi rabil tega početi.

lufthammer, kar če ti primerjaš slovensko - hrvaški mejni spor (kjer resnici na ljubo veljajo meje, po katerih Joško Joras živi na Hrvaškem), kjer gre za nekaj kvadratnih metrov zemlje z okupacijo več milijonskega naroda, potem nima smisla s tabo več naprej debatirati.

lufthammer ::

Ah, nisi razumel. Slovenija je zgubljala po 1 WW, po 2 WW, to po osamosvojitvi je drobiž, ki pa ga je tudi škoda.

>>z okupacijo več milijonskega naroda

a če jih je več milijonov imajo ustrezno več pravic kot vojni zgubarji? kakšen argument je pa to?

Luka Percic ::

MadMicka

To bi skoraj šlo, zdej se je treba samo še zmenit kaj vse je okupirano.

Kajti kolkor sem jaz razumel hamasovo/hezbolahovo/iransko/sirsko pojmovanje okupacije, to pomeni da bodo mogli Izraelci plavat.

Prepričan sem da bi se izrael če bi imel zagotovilo da bodo vsi teroristi dokončno potihnili, umaknil na svoje stare meje.

Ampak hej, saj tam je pa že bil pa ni bilo nič mirneje!
A da sedaj pa bo?!
Bolj bi rekel da so sosedi sovražni kot še nikoli.

Umik bi bil le dodatna vzpodbuda teroristom. Saj bi premagali eno najmočnejših vojska na svetu!
(ups, zdaj že kopiram hamas po umiku iz gaze ter hezbolah po vspostavitvi premirja..)

Kako se ravna z poraženci pa vemo. V morje z njimi!

MadMicka, povej mi le formulo za uspeh, pa bova bot!
Umik na stare meje ni rešitev, saj hezbolah tudi tam ni pripravljen priznati Izraela.
Sedaj boš pa reku; bolje bo pa že.
No, po prvem umiku (gaza) je bilo slabše. Kaj ti garantira da nebo tokrat (morebitni umik) še slabše?

0.

MadMicka ::

Luka Veliki, formula je preprosta. Umik iz Gaze in Zahodnega brega in ustanovitev Palestinske države. Potem pa, tudi tisti, ki bodo nadaljevali z napadi na Izrael, množične podpore pri prebivalstvu ne bodo imeli. Ker jo ne bodo imeli, jih bodo lahko pospravili enega za drugim. Prav veliko novih pa ne bo. To sem že povedal.

Namreč, danes v obupu živi milijone ljudi. In dokler bo tako, tam ne bo in ne more biti miru.

Kar pa se umika iz Gaze tiče, je pa stvar taka, da to ni noben umik. Če ti lahko kadarkoli vdrejo tanki na tvoje dvorišče, če te lahko kadarkoli maltretirajo, če ti lahko kadarkoli porušijo hišo, potem to seveda ni noben umik.

Ampak Izrael še lep čas ne bo naredil umika iz Zahodnega brega. Tam je namreč zgradil številna naselja in tja naselil preveč Izraelcev, da bi sedaj zaradi parih mrtvih to opustil. Verjamem tudi, da če bi izraelska vlada kaj takega poskušala, bi izraelski skrajneži razstrelili (dobesedno) svojo vlado. Verjamem tudi, da bi izraelski skrajneži najraje Palestince vrgli v more.

Izraelci na tujem ozemlju zatirajo tuj narod. Pred tem si ne moremo zatiskati oči. In predvsem, ne moremo govoriti o terorizmu na eni strani, brez da bi govorili o okupaciji na drugi strani.

Luka Percic ::

Luka Veliki, formula je preprosta. Umik iz Gaze in Zahodnega brega in ustanovitev Palestinske države. Potem pa, tudi tisti, ki bodo nadaljevali z napadi na Izrael, množične podpore pri prebivalstvu ne bodo imeli. Ker jo ne bodo imeli, jih bodo lahko pospravili enega za drugim. Prav veliko novih pa ne bo. To sem že povedal.

Sem ti ze povedal da ko so se dosedaj umaknili je bilo slabse. Zakaj naj bi tokrat bilo boljse?
Nisi mi podal enega razloga zakaj bi pa sedaj palestinci nenadoma zavračali skrajneze.


Namreč, danes v obupu živi milijone ljudi. In dokler bo tako, tam ne bo in ne more biti miru.

Heh, kako pa naj bi k preprićitvi obupa pomagala Izraelska vrnitev na stare meje?!
Revčina bo seveda lih taka, če se izrael umakne ali pa ne.


Kar pa se umika iz Gaze tiče, je pa stvar taka, da to ni noben umik. Če ti lahko kadarkoli vdrejo tanki na tvoje dvorišče, če te lahko kadarkoli maltretirajo, če ti lahko kadarkoli porušijo hišo, potem to seveda ni noben umik.

No, včasih priznas Izraelu pravico da se brani, drugič jih spet pozivas na samomor iz zasede..


Verjamem tudi, da če bi izraelska vlada kaj takega poskušala, bi izraelski skrajneži razstrelili (dobesedno) svojo vlado. Verjamem tudi, da bi izraelski skrajneži najraje Palestince vrgli v more.

Izrael zadnje čase precej dobro izvaja monopol nad nasiljem.
Tako da je tvoje prepričanje o izraelskih skrajnezih ki so hujsie ter vplivnejsi od palestinskih zgolj posledica pristranskosti tvojega razmisljanja.

Daedalus ::

In potem Izraelci razlagajo, da ko bodo Palestinci ustavili napade, se bodo pa pripravljeni pogovarjati o ustanovitvi Palestinske države. Mislim halo?? Že zadnjih 40 let se "pogovarjajo", pa nič od tega.

In seveda po tej formulaciji mirno pripišeš krivdo za vse slabo tam dol - Izraelu. Druga stran je pa uboga, revčki takorekoč sploh nimajo izbire - očitno so prav PRISILJENI furat terorizem, ka-li?? Nekaj si upam zdaj napovedat - ko se bo enkrat Izrael umaknil (ali izoliral od "Palestinske države"), se bo pokazala ideologija raznih Hamasev, Al Aks in podobnega - tako se bojo poklali med sabo, da bo kr veselo. Se jim je že par mesecev nazaj skor zgodila državljanska vojna. Ampak...tega je ziher kriv samo zločinski Izrael, mar ne?

Hell yeah...Blame Canada|O
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MadMicka ::

Daedalus, treba je zdraviti vzroke in ne zgolj odpravljati posledice. Jaz se nič ne opredeljujem glede tega, kdo je boljši po duši, ali pa kdo ima boljšo kulturo. Koljejo pa se. Eni in drugi. Tudi mi. Še ne dolgo nazaj. Skušamo doseči le, da je tega čim manj. Vedno je vzrok za klanje. Običajno je to ozemeljska širitev ene nacije ali vere na račun druge. Danes, mislim, prav danes, ne včeraj, je temu tam doli vzrok Izrealska okupacija. Posledice pa so potem teroristični napadi s strani Palestincev in agresivna obramba Izraela, ki včasih zaide v terorizem in v hudo kršenje osnovnih človekovih pravic. Težko razumem, da kdo tega ne razume.... To EU in velik del sveta razume, nekateri pa očitno ne.

drejc ::

Izraelci na tujem ozemlju zatirajo tuj narod


Vsem "krivicam" ki se dogajajo Izraelskim arabcem na področju Izraela navkljub ni zaznati nek hud trend migracije arabcev na "Palestinsko" ozemlje...pa ne da bi jim Izraelci to prepovedal, kot so naprimer Arabci arabskim Židom (v kontra smer jasno).
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Daedalus ::

Običajno je to ozemeljska širitev ene nacije ali vere na račun druge. Danes, mislim, prav danes, ne včeraj, je temu tam doli vzrok Izrealska okupacija. Posledice pa so potem teroristični napadi s strani Palestincev in agresivna obramba Izraela, ki včasih zaide v terorizem in v hudo kršenje osnovnih človekovih pravic. Težko razumem, da kdo tega ne razume.... To EU in velik del sveta razume, nekateri pa očitno ne.

In kake so ozemeljske pretenzije Hamasa? Veš, kakšna je temeljna točka njihovega programa? Si prepričan, da bi se klanje nadaljevalo, če bi jo umaknili in se začeli obnašat svojemu položaju primerno? Danes? Najbolj hecno mi je namreč, da marsikdo pripisuje (tole je mišljeno splošno, ne leti na tebe) genocidne tendence Izraelu. Pozablja pa, da ima ta druga stran genocid uzakonjen v izhodiščnih programskih točkah. In ga tudi redno omenja, propagira. Eni njihovi (precej gnusni) podporniki so se pred nekaj meseci s plakati javno zahvaljevali Hitlerju, sredi EU, ki "razume." Ne me basat...resno. EU ne razume ničesar. To je dokazalo med drugim tud klanje na Balkanu. Kdo je recimo Hrvatom sprojektiral Olujo? Kaj konkretno je pa EU naredila? Debatirala.

Namreč (tole je spet splošno nanašajoč se IMO) - osebno mi gre grozno na živce, da so pri omembi Izraela vedno kaže na državo (kar je sicer pravilno - državni aprat konktrolira vojsko in ne navadni državljani), pri omembi Palestincev pa ...? O, lej hudiča, njih se pa omenja v enem čudnem konktekstu. Vedno so Palestinci, tak, dokaj fantomski pojem, ki očitno izvajajo "naključen" odpor proti Izraelu, očitno ne poznajo organiziranja in velikih botrov (ja, očitno ma samo Izrael velikega botra). Medtem pa veselo sekajo po Izraelu rakete, uvožene iz Irana. Ampak, to se pač ne govori naokoli. Point? Meri obe strani z istimi vatli. Dokler boš pa s prstom kazal na samo eno - ti bom pa (tule na forumu) veselo težil.

Hudo kršenje osnovnih človekovih pravic pa drugič porazdeljuj tudi na drugo stran. Hvala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nebivedu ::

Rešitev je ...........



Spoštovani uporabnik

Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi dela vsebine, ki nasprotuje pravilom ST 1. točke 1. člena pravil ST, v celoti izbrisal.

Glede na zapisano (sedaj izbrisano) vsebino, pa vas bom tudi predlagal za "pridobitev" naziva

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

Daedalus, vsaka vojna je umazana. Recimo vojna v bivši Jugoslaviji. Kot vidimo, so bili zločinci in na eni in na drugi strani. Ampak Srbi so bili tisti, ki so začeli vojno. In zoper Srbe je morala mednarodna skupnost najprej ukrepati. Oni so bili napadalci. Danes na Zahodnem bregu in Gazi so Izraelci tisti, ki napadajo, ki okupirajo. Zoper njih mora najprej ukrepati mednarodna skupnost. Pa ukrepa? Ne, ker nima moči. Ker jo ZDA bojkotirajo. In ti se zgražaš, češ, da Palestince oz. Hezbolah oborožuje Sirija in Iran? Heh, če bi dobili pol toliko orožja, kot ga Izrael od ZDA, potem danes Gaza in Zahodni breg ne bi bila več okupirana. Sem pristranski? Ne. Okupacija se mora končati. Šele potem bomo lahko neobremenjeno kaznovali vsak napad na Izrael in vsakega, ki bo za njemu stal. Tudi z gospodarsko blokado Sirije in Irana ter omejenimi vojaškimi napadi, če bo potrebno.

kunigunda ::


Sem ti ze povedal da ko so se dosedaj umaknili je bilo slabse. Zakaj naj bi tokrat bilo boljse?
Nisi mi podal enega razloga zakaj bi pa sedaj palestinci nenadoma zavračali skrajneze.

Kaj je bilo slabse ?


Heh, kako pa naj bi k preprićitvi obupa pomagala Izraelska vrnitev na stare meje?!
Revčina bo seveda lih taka, če se izrael umakne ali pa ne.

Ampak bo to svobodna revscina. Kot jo je po mnogih drzavah. Si bodo ze zrihtali pomoc, katera jim je sedaj skorajda onemogocena.


Izrael zadnje čase precej dobro izvaja monopol nad nasiljem.
Tako da je tvoje prepričanje o izraelskih skrajnezih ki so hujsie ter vplivnejsi od palestinskih zgolj posledica pristranskosti tvojega razmisljanja.

Hujsi so. Vplivnejsi ?? Kako so pa lahko vplivnejsi, ce so drug proti drugemu ?

TESKAn ::

Sem malo pogledal zemljevid na google maps in ugotovil, da:
- ali bo Palestina ena zelooo majhna državica
- ali pa jim 'arabski bratje' okupirajo dooosti več ozemlja, kot jim ga Izrael.

In poglejte si malo timeline in kako so bile meje najprej mišljene, pa arabcem ni bilo všeč in so hoteli izrael vreč v morje.

Ampak bo to svobodna revscina. Kot jo je po mnogih drzavah. Si bodo ze zrihtali pomoc, katera jim je sedaj skorajda onemogocena.


LOL. In kdo jim bo pomagal? Se bo Izrael umaknil in se popolnoma zaprl, potem bo pa spet jamr, da Palestinci ne morejo na delo v Izrael.

Verjamem, da palestincem ni lahko, ampak bodimo odkriti - nikoli niso niti poskušali, da bi obstajali skupaj z Izraelom. Poglejte si timeline - praktično takoj ob ustanovitvi so jim že napovedali vojno. In izgubili. In spet so arabci začeli vojno. In spet izgubili. In dokler si arabci tam dol ne bodo malo prezračili podstrešje in šli po diplomatski, ne po teroristični poti, toliko časa ne bo miru dol.
In vsako jamranje, kako je terorizem edino, kar jim ostane, je butasto - prav ti, ki to pravite, v drugih temah (na primer o posredovanju v Iraku ipd.) trdite, da je vedno možna diplomatska pot.

Za malo off - topic: mislite, da bi berlinski zid že padel, če bi Nemci uporabljali enako 'osvobodilno' taktiko, kot jo Palestinci? Situacija je bila enaka - država začne vojno, država izgubi vojno, zmagovalci jo okupirajo. In tako bo tudi z Palestino. Dokler se ne umirijo, bodo okupirani.

In na koncu, če imam na izbiro fanatično izraelsko državo, ki veliko doprinese k razvoju ali pa (mogoče fanatično) Palestinsko državo, ki bo po vsej verjetnosti še naslednjih 500 let v srednjem veku in producirala samo nezadovoljne množice, raje izberem Izrael. Več koristi za vse. Tudi za Palestince, ki veselo hodijo delat v Izrael.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kunigunda ::


LOL. In kdo jim bo pomagal?

LOL ? Ocitno se nisi pozanimal, kje sedaj dobivajo pomoc. Imajo ogromne skupnosti s financno pomocjo, D,NL, B, UK, USA, ...


Se bo Izrael umaknil in se popolnoma zaprl, potem bo pa spet jamr, da Palestinci ne morejo na delo v Izrael.

Sedanja situacija je za palestince sila neugodna saj imajo "drzavo" raztreseno. Izraelu na kraju pameti ne pride, da bi
to skupaj povezal in jim dal. Notranja ideja izraelskih politikov (kljub temu da je geostrateski polozaj Gaze interesanten) je, da dobijo zahodni breg na karto gaze.


Verjamem, da palestincem ni lahko, ampak bodimo odkriti - nikoli niso niti poskušali, da bi obstajali skupaj z Izraelom.
Poglejte si timeline - praktično takoj ob ustanovitvi so jim že napovedali vojno. In izgubili. In spet so arabci začeli vojno. In spet izgubili. In dokler si arabci tam dol ne bodo malo prezračili podstrešje in šli po diplomatski, ne po teroristični poti, toliko časa ne bo miru dol.
In vsako jamranje, kako je terorizem edino, kar jim ostane, je butasto - prav ti, ki to pravite, v drugih temah (na primer o posredovanju v Iraku ipd.) trdite, da je vedno možna diplomatska pot.

Ce ze gledas timeline, poglej, kako so arabci zidom v zgodovini veckrat dali mir s skupnim sozitjem, kot pa zidje. Zakaj prihaja do terorizma, smo
ze razglabljali. Tudi izraelskega.

klemen22 ::

Ne da se mi vsega brati vendar dejstvo je naslednje:
- brez Izraela bi bila v "palestini" še večja beda kakor je
- če ne bi bilo Izraela bi se npr. fajtal med sabo ali kaj podobnega that's for sure
- če ne bi bilo zahoda in njihove tehnologije bi verjetno precej nedolžnih ljudji na bližnjem vzhodu počasno crkovalo zaradi pomanjkanja vode itd. Ne zanemarimo še precejšnja finančna sredstva ki jih vlagajo v tisti del sveta.
- u bistvu se lahko bližnji vzhodnjaki celo zahvalijo IZRAELU da je tam kjer je! Verjetno bi kakšni t.i. verski voditelji precej težje upravljali s svojo rajo kot sedaj kjer jim dosti niti ni treba da se folk obnaša kot najbolj mile ovčice.
---------------------
Evo odgovor nekaterim levičnjakom ki so večinoma v eni osebi tudi pacifisti. Pač na vaša dejstva se da ravno tako najti 101 argument. Tako da ta debata pač ne bo prišla nikamor.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

jype ::

klemen22> - brez Izraela bi bila v "palestini" še večja beda kakor je

Ja, pri nas je brez tretjega rajha še večja beda, kot bi bila sicer, recimo. Nedvomno res.

Ampak ker beda ni nikoli enakomerno porazdeljena, je pač enim jasno, zakaj Palestinci nimajo izbire, Izrael pa jo ima.

Res je, slika ni črno-bela, a tudi popolnoma rdeča ni, čeprav jo desničarji srčno radi tako opišete.

kunigunda ::

Sej. Na konto tehnologije dovolimo, da delajo kar hocejo. 8-O
In ko bodo cez 10 let probavali nukete kje v morju ali kaj podobnega, se jim noben ne bo upal nic, pol bodo pa taki, ki jih zdaj zagovarjajo, najvec jamrali...

Dejstvo je, da se Izrael obnasa se bolj samosvoje kot USA. Edina razlika je, da USA hoce nadvladati celemu svetu in uniciti vsako kontragroznjo v kali,
Izrael pa samo na svojem ozemlju.


če ne bi bilo zahoda in njihove tehnologije bi verjetno precej nedolžnih ljudji na bližnjem vzhodu počasno crkovalo zaradi pomanjkanja vode itd. Ne zanemarimo še precejšnja finančna sredstva ki jih vlagajo v tisti del sveta.

Tale je pa iz trte zvita. Ocitno ne ves, da je ravno v sedanjih mejah palestine najvec (ce ne kar vsa) vode. Ce bi kdo crkoval, bi bli izraelci....

klemen22 ::

jype: osredotočimo se na Izrael vs. Palestina in ne na neko WW2!
Poglej, dejstvo je da bi se če bi bila država Izrael locirana ne neki drugi zemlji, morda kontinentu v Palestini še hudo večja beda. Še vode ne bi imeli ker verjetno jim ne bi bil noben pripravljen graditi nekih razosljevalnih naprav, namakalnih sistemov za polja, zagotavljanje delovnih mest. Pustmo sedaj to. Stvar je pač večbarvna, odvisno iz katerega zornega kota gledamo, (pacifisti ponavadi iz kota pripadnikov stranke KVP)8-)

Pač dejstvo je: situacija je težko rešljiva, po mirni poti verjetno skorajda nemogoče. Sploh ob sedajšnjem oponašanju ovac večine Palestincev. Vsaka stran bi morala biti pripravljena na kompromis, kar pa IMO je Izrael pripravljen precej bolj kot palestinci. Ker seveda odpor palestincev in ostalih bo trajal vse do tedaj dokler bo kaj racalo po njihovi zemlji kar ni muslimansko. Torej je verjetno edina rešitev za popolno stabilizacijo preselitev Izraela. Vsaj ob sedanji mentaliteti Palestincev in vpliva verskih voditeljev na narod. To ni dobro.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

kunigunda ::

Klemen, namakalne sisteme za polja so izumili arabci (za informacijo). Razsoljevanje morja je sekundarna resitev vode v izraelu (nima veze s palestinci,ker je
ne dobijo od tam), delovna mesta so pa stvar zase. Resda jih ogromno hodi v izrael delati, za kako ceno in denar, je pa druga tema.

Ker vsi samo omenjate, kako je zivljenje palestincem z izraelci boljse, noben pa nic konkretnega ne pove, bom jaz dal par
podatkov (ampak kot pravim, to se ne pomeni, da bi brez njih palestinci slabse ziveli oz. se zorganizirali ce bi imeli frei roke...)

- na spornih podrocjih jeizrael odprl 2200 tovarn (katere je mnoge tudi sedaj porusil ??)
- zgradil kar nekaj fakultet in s tem zvecal izobrazenost
- izkoreninil vecje epidemije (tetanus...)
- povecal zaposlenost palestincev za 37%
- zmanjsal smrtnost za 60%, smrt novorojenckov za 75%
- bruto dohodek povecal iz 170$ na 1600$
- povecal elektroinfrastrukturo iz 20% na 90%, vodo v gospodinjstvo iz 15% na 85%

Daedalus ::

Daedalus, vsaka vojna je umazana. Recimo vojna v bivši Jugoslaviji. Kot vidimo, so bili zločinci in na eni in na drugi strani. Ampak Srbi so bili tisti, ki so začeli vojno. In zoper Srbe je morala mednarodna skupnost najprej ukrepati. Oni so bili napadalci. Danes na Zahodnem bregu in Gazi so Izraelci tisti, ki napadajo, ki okupirajo. Zoper njih mora najprej ukrepati mednarodna skupnost. Pa ukrepa? Ne, ker nima moči.

Če se že gremo o tem, kdo je izzval vojno, po kateri sta se okupirala Gaza in Zahodni breg - čist noro, ne? Izzovejo, dobijo po nosu, pol pa jokcajo (Arabci, seveda). Zdaj majo pač posledice. Pa mednarodna skupnost bi lahko bila vsaj tolko poštena, da bi resno ukrepala proti državam, katerim se ne zdi čisto nič nenavadnega redno groziti eni drugi državi z izbrisom, genocidom, metanjem v morje. Ajde, proti Hamasu so celo nekaj mignili.

Pa ne podpiram Izraela v vsaki pizdariji, ki jo naredi. Samo, nekaj je treba vzeti v računico - če živiš obkrožen z ljudmi, ki bi te ob prvi priložnosti ubili - je temu pač treba prilagoditi svoje vedenje, al pa ne boš dolgo med živimi. In kolker se spomnim zadnjih dogodkov, je Šaron imel dokaj dober načrt umika, ki se je pač sesul. V marsičem tud zaradi tega, ker so se palestinski politiki ob izgubi "zunanjega sovražnika" najprej skor med sabo potokli, pol jim je pa očitno spet ratalo najt edini razlog obstoja "države Palestine" - to je sovražno delovanje/gobezdanje proti Izraelu. Krasno, kake temeljne razloge za obstoj imajo organizacije tipa Hamas, ne? No, dokler se ne odpovejo grožnjam z genocidom, uničenjem in kaj je še takih zadev, bojo pač jebali ježa.

p.s. - še ena zanimivost (spet splošno) - kako za vraga uspeva enim prepoznavat Izrael kot genociden? Mogoče še nikol niso vidli temeljnega programa Hamasa? No, da se bo kdo preveč mučil:

Hamas' charter (written in 1988 and still in force) calls for the destruction of the State of Israel and its replacement with a Palestinian Islamic state in the area that is now Israel, the West Bank, and the Gaza Strip.[10]

Sexy, ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

kunigunda ::

Daedalus, ce Wikipedia ni up-to-date. Namrec, Hamas je uradno politiko do izraela z izbrisom in ne-izbrisom ze zdavnaj zamenjal, ker je sprevidel,
da s prvotno ne bo dalec prisel.

klemen22 ::

Sej v tem je poanta. V sožitju bi lahko oboji precej dobro shajali. Samo dokler bo mentaliteta predvsem palestincev takšna kot je in zaupanje alahu in njihovim verskim voditeljem ter slepo sledenje le-tem bo stanje pač takšno kot je že par let in se vedno ponavlja:
- v Izrael uleti nek arabec ter se raztresli ter seveda po možnost ubije čedalje več civilistov
- Izrael seveda raketira Gazo in ostalo kar pač za raketirati sploh koristnega je, tudi tukaj civilne žrtve vendar ...
- situacija se umiri in tako ostane kakšen mesec, dva
- vsake par let kakšna obsežnejša vojaška akcija
Krog nasilja in bede (predvsem palestincev) je sklenjen.
Pač se strinjam -> rešitev glede palestinske države je potrebno v doglednem času rešiti. Vendar se nekatere frakcije znotraj palestincev in ostalih (Irana, Sirije) pač ne bodo spremenile in bodo še venomer nadaljevale z ofenzivo -> dokler bo kakšna NE-muslimanska duša korakala po njihovem ozemlju.
Pač tako je in precej malo verjetno drugače. Na žalost
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Thomas ::

> Hamas je uradno politiko do izraela z izbrisom in ne-izbrisom ze zdavnaj zamenjal

Kdaj? Kje?

kunigunda ::

Klemen, kroga nisi sklenil. Manjka se tisto (na prvem mestu),kar privede Arabca da se razstreli. Potem bo krog sklenjen.

Situacija v izraelu je itak ze davno neresljiva. Sozitja ni in ga ne bo mogoce ustvariti. Ce pa bo, bo umeten, in kratkotrajen...

klemen22 ::

Hamas je uradno politiko do izraela z izbrisom in ne-izbrisom ze zdavnaj zamenjal, ker je sprevidel, da s prvotno ne bo dalec prisel.

Aha uradno že lahko če ti gre verjeti, neuradno je v glavah pa kar ista zmešnjava kaj? Sej ne dvomim da tudi Hamas ne spada v klub KVPjevcev ampak ok.;)

Pač tako je: organizacija kot je Hamas brez Izraela nima osnovnih pogojev da obstaja. To se seveda zavedajo tudi sami.

Thomas: welcome to the PR club;)
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

kunigunda ::

Blo na Al-manarju enkrat. Se ze ne spomnim vec kdaj, pred Al-aqso intifado.

kunigunda ::

Res je klemen. Zdaj so spet na isti poti, kot je bila prvotna, to je izbris drzave. Ampak vmes so bili par let tudi za "sozitje", kako so si ga zamislili,
bom pa nasel na njihovi strani in prilimal.

klemen22 ::

LOL, to je zagotov najbolj objektiven kanal. Zakaj že?
Hezbollah's channel. Includes news, the grid and information about programs.
Ne bi rekel da bi navedel neki ruski program vendar to je pa tudi iz trte zvito. Vsekakor vir ki mu ni para.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Thomas ::

> welcome to the PR club

Sej čist ugodno. :)

kunigunda ::

Ce ne bi blo res, se na "hezballahovi" televiziji ne bi razburjali zaradi tega, mar ne .... ?

klemen22 ::

No če bi bilo to res bi verjetno bila to glavna novica vseh medijev po svetu in bi verjetno padla že kakšna posebna debata na STju. Morda pa imam le slab spomin.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
strani: « 1 2 3 ... 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Terorizem izraelske vojske (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
623681 (1334) Matthai
»

Izrael in palestina (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2126270 (3671) mtosev

Arabci (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1514925 (2848) Barakuda1
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1845955 (3408) jype
»

Izrael (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
622635 (1856) Barakuda1

Več podobnih tem