» »

Izrael vs. Palestina

Izrael vs. Palestina

MadMicka ::

In kakšen je epilog vojne v Libanonu? Na eni strani dobrih sto mrtvih, na drugi strani dobrih tisoč mrtvih, še nekaj jih bo zaradi prepovedane uporabe kasetnih bomb. Sedaj pa se dogovarjajo, da bi zamenjali ujeta izraelska vojaka za nekaj ujetih pripadnikov Hezbolaha.

Zaradi razgretih glav, tako na eni kot na drugi strani trpijo oboji. Ne da se tu obsojati le eno ali drugo stran. Zaradi tako dolgega konflikta že mi težko vemo, kaj je tam doli prav in kaj ne, oni tam doli pa sploh ne.

Luka Percic ::

Če bodo Hezbolah res razorožili je cilj dosežen.

Čeprav glede na mlačnost EU-ja obstaja velik dvom

kunigunda ::

"Pomemben" mučenik odšel tja kjer se cedita med in mleko.


Ta drug pa se vedno lezi v komi na intenzivni v Tel-Avivu >:D

drejc ::

Jp, sam njega pr 78tih že zdravje baše, tvojga ljubljenčka...alah akbar...so pa prisilno deportiral "šele" pri 29tih. >:D
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Nimam ljubckov tam, se manj sem alah akhbar :)

Je pa definitivno vec ljudi zivih, dokler lezi na intenzivni...

jype ::

username ::

zaradi prepovedane uporabe kasetnih bomb
To o prepovedi kasetnih bomb je laž.

"cluster bombs are not banned by any international treaty and are considered legitimate weapons by many governments (including NATO). "

vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bomb
Razen če ima kdo kake verodostojne podatke o nasprotnem - do tedaj pa velja zgoraj navedeno.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

drejc ::

Je pa definitivno vec ljudi zivih, dokler lezi na intenzivni...


Kar je definitivnega je tvoj antisemitizem in samozaupanje v svoje vedeževalske sposobnosti.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Barakuda1 ::

Malo se umirte! :|

Hvala

kunigunda ::

Moje vedezevalske sposobnosti vec kot v polovici primerov delajo.
Ko si bos malo precital, koliko nuklearnih gobic je skoraj izrael zakuhal (jaz vem vsaj za 3),
bos videl kake prijatelje si si nakopal. Kar se tice "Greater Israel" Ariel Sharona, in njegov slavni stavek "Arabs may have the oil, but we have the matches" nimam besed zanj. Kako je na vrhu hribcka gledal masakre v sabri in shatila kempu, njegovo "naseljevanje" zahodnega brega,
de-nacionalizaciji Jeruzalema itd, lahko recem samo, skoda da je sploh tolk docaku.
Kaj pa ti drejc, lohk dobrega poves da je naredil za zgodovino clovestva (ne za izralece) ?

drejc ::

Recmo:

Branil in širil kapitalizem in demokracijo na delu sveta, kjer >2m žensk vsako leto umre zarad obrezovanja klita (WHO report)?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

MadMicka ::

username, Izraelci so tik pred podpisom premirja nametali mine kamor so jih lahko. Ker je vojne konec in ker se ni za bati, da bi Libanonske sile vdrle v Izrael, je očitno namen teh min delati invalide iz civinega prebivalsta in tako groziti Libanoncem. Postaviti minsko polje, da braniš vojaške objekte ali pa da ustaviš napredovanje sovražnih sil, je eno, to kar je naredil Izrael, je pa čisto nekaj drugega. To je zločin. Ga bo obsodil kdo tukajle gori, ki zagovarja Izraelce tudi tam, kjer nimajo prav?

p.s.: Drejc, kaj ima veze to barbarsko početje z Libanonom?

username ::

@micka:
kar si nazadnje nepisal, je povsem nerelevantno za debato "ali so cluster bombs dovoljene ali prepovedane?".

Ovrgel sem neresnico, ki se je pred tem širila glede tega vprašanja. A je tako težko priznati faktografsko zmoto al je treba vedno v odgovor potem bluziti nekaj tretjega v levo?

Bodi mož in priznaj, da si se motil.

Kajti sem in tja se motimo vsi
(no eni sicer precej pogosteje kot nekateri drugi, ampak pustimo zdaj to...)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kunigunda ::


Recmo:
Branil in širil kapitalizem in demokracijo na delu sveta, kjer >2m žensk vsako leto umre zarad obrezovanja klita (WHO report)?




Ja kje za boga si pa to slisu, da je to pocel. Vse kar se je njega dotikalo je bil veliki izrael (in sosednje mejne drzave), predvsem, kako
se znebiti palestincov, da bi izrael bil 100% zidovski.

Tudi obrezujejo jih vecinoma v afriki (srednja in vzhodna), docim na ME samo redko pa se to na skrivaj. Je pa povezano to s kulturo in ne
z vero (npr. koran to dopusca, ne pa tudi dopoveduje), posebno Suniti/Shariatsko pravo so proti temu.
Vecino jih pa umre zaradi zastrupitev in infekcij, vsaj v afriki, kjer to skrajno nehigiensko delajo. Kot si rekel, 2mio cca je podatek od who-ja

drejc ::

Tudi obrezujejo jih vecinoma v afriki (srednja in vzhodna), docim na ME samo redko pa se to na skrivaj


Ne kvasej neumnosti...Egipt (največja Afriška država) in ozemlje "Palestine" sta vodilni v obrezovanju, kjer je povprečje obrezanih žensk >92%. V Jordaniji, Siriji, Iranu in Iraq je tega pač malo manj.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

BigWhale ::

A obrezovanje moskih je manj sporno?

kunigunda ::

Kva pa ponavljas za mano. Saj sem rekel afrika. Pa ne ni egipt tista ki je na vrhu.
Tkole grejo:
Somalija
Eritreja
Sudan
Etiopija
Egipt
Burkina faso
Liberija
Tanzanija
Senegal

V arabskih je na vrhu le Jemen.

V ostalih delih je zanemarljivo glede na 2 mio.

kunigunda ::

V palestini tega skorajda ni, sem pa tja kaksen fanaticna beduinska druzina.
Pa govorili smo o sharonu. Kaj je dobrega storil za ne-izraelce me zanima ?

Zgodovina sprememb…

username ::

o sharonu. Kaj je dobrega storil za ne-izraelce me zanima
pomembno je le, kaj je naredil za svoje državljane - ki so ga izvolili in ga plačujejo. Zakaj bi se moral ekstra sekirati še za druge, ne razumem...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

BigWhale ::

Torej nekdo, ki ga izvolijo izraelci mora delati v dobrobit izraelcev, za druge mu ni mar. Mu je vseeno.

Po tej logiki lahko nekdo, ki ga izvolijo palestinci isto pocne za dobrobit palestincev. In mu za druge ni potreba skrbeti.

Eh?

Nerazumen si.

Luka Percic ::

A obrezovanje moskih je manj sporno?


Da.

BigWhale ::

Daj malo obrazlozi zadeve, ce ti ni odvec. Me res zanima kaj bos povedal.

drejc ::

To da si se omejil na ME je tvoj problem kuni, jest sem zapisal "v tistem koncu sveta", in konflikti z Egiptom so bili.

Da o kršenju človekovih pravic ki so se dogajale pred osvojitvam Izraela na tistih področjih v imenu Alaha preko Shariie ne govorimo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Luka Percic ::

FGM pogosto označuje obrezovanje deklic za razliko od obrezovanja dečkov, kar
pa je zavajajoče. Obe praksi namreč; pomenita odstranitev delov genitalij z normalno
funkcijo in sta z medicinskega zornega kota povsem nepotrebni. Oba obreda služita
navadi, ki vzdržuje izpolnjevanje socialnih zapovedi in nadzira telo in seksualnost
posameznika oziroma posameznice. Vsekakor pa je FGM dosti bolj drastičen in škodljiv
kot obrezovanje dečkov. Hanny Lightfoot-Klein opozarja, da bi morali klitoridektomijo
obrezovanje žensk (ki je ritualni kirurški poseg in pomeni vse od zareze pa do
infibulacije, t.i. faraonskega obrezovanja) primerjati s penisdektomijo, s posegom, pri katerem
odstranijo penis (Lightfoot-Klein, 1989: 183).

Pojem FGM obsega tri glavne naèine pohabljanja ženskih genitalij:
1) Sunna obrezovanje je odstranitev prepucija ali/in vrha klitorisa. Sunna pomeni v
arabščini tradicija.
2) Klitoridektomija (poimenovano tudi izrezovanje) je odstranitev vsega klitorisa
(prepucij in glans) in odstranitev zunanjih sramnih usten.
3) Infibulacija, poimenovana tudi faraonsko obrezovanje, je najekstremnejša oblika.
Gre za izrezovanje klitorisa, sramnih usten (majora in minora) in pričvrstitev
poškodovanih strani vulve čez vagino s trnji ali zašitje z črevi ali sukancem.
Pustijo malo odprtino za uriniranje in menstrualno kri. Infibulirano žensko
mora moški prerezati odpreti z nožem, da lahko z njo občuje, kar se zgodi na
poročno noč. V nekaterih kulturah se to zašitje in odpiranje večkat ponovi (npr.
po rojstvu otrok) (Dorkenoo, 1995: 5).


Link.

Nič nebom povedal.

kunigunda ::

Ne vem drejc iz koga se delas norca.

Rekel sem: Kaj pa ti drejc, lohk dobrega poves da je naredil za zgodovino clovestva (ne za izralece) ?
Potem si ti odgovoril: Branil in širil kapitalizem in demokracijo na delu sveta, kjer >2m žensk vsako leto umre zarad obrezovanja klita (WHO report)?
Prvega ni delal. Nakar ti temo preusmeris na obrezovanje...Ta del svet je v 90% afrika.

Zato jaz tebi nazaj: Tudi obrezujejo jih vecinoma v afriki (srednja in vzhodna), docim na ME samo redko pa se to na skrivaj.
Potem ti spet v afriko: Ne kvasej neumnosti...Egipt (največja Afriška država) in ozemlje "Palestine" sta vodilni v ...
Jaz ti potrdim, da sem ze prvotno govoril o afriki in da v palestini tega ni

Potem ti spet: To da si se omejil na ME je tvoj problem kuni, jest sem zapisal "v tistem koncu sveta", in konflikti z Egiptom so bili.
Ti tukaj govoris kako sem se omejil na ME, ko pa sem se predvsem na AFRIKO in potem spet nova tema konflikti z Egiptom, ki nima veze ne z obrezovanjem,
ne z nicemer.


Pa se ena: Da o kršenju človekovih pravic ki so se dogajale pred osvojitvam Izraela na tistih področjih v imenu Alaha preko Shariie ne govorimo.
ki spet nima z obrezovanjem, ampak spet nova tema. Poleg tega spet napacno, ker se je uvedba shariatskega prava v palestini zacela uveljavljati s prihodom
hamasa. Recimo konec 80tih.


In sedaj nazaj na temo:
Zato te zopet vprasam: Kaj je Sharon storil za ne-izraelce ?

drejc ::

WHO 1999:
97% of Egyptian women[= 29 million] have undergone Female Genital Mutilation

Kaj ti ni jasno kuni?

98% of Djibouti women [= 250,000] have undergone Female Genital Mutilation
98% of Somali women [= 5 million] have undergone Female Genital Mutilation
25% of Mauritanian women [= 750,000] have undergone Female Genital Mutilation

Matematka ane.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

drejc ::

Kaj je Sharon storil za ne-izraelce


Tistim srečnim Arabcem ki so pristal pod jurisdikcijo Izraela, oz so tja prebežal, je omogočil človeka vredno življenje. Da o tem da "en par" palestincov hodi dewat v Izrael ker bi drugače doma kruha stradal.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Here we go again. Ti si govoril o smrti zaradi FGM-ja. Drgac jih je skor 150 Mio po svetu ce te ze zanima. Dej si svoje poste malo citaj, ce ze mojih ne...

drejc ::

Sem govoril kaj dewajo izraelci "po delu sveta, kjer jih 2M letno umre zarad FGM". Se mi pa sam FGM gnusi, ter tudi države ki to izrecno ne prepovedujejo (pred kratkim je to naredila šele Burkina faso, od teh pohabljevalnih muslimanskih držav) bi blo treba "pozahodit".
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Tistim srečnim Arabcem ki so pristal pod jurisdikcijo Izraela, oz so tja prebežal, je omogočil človeka vredno življenje. Da o tem da "en par" palestincov hodi dewat v Izrael ker bi drugače doma kruha stradal.

Drejc, nehi cnn gledat.

drejc ::

Ne gledam Al Jazeero, kjer pišejo da Židje mnogo bežijo v okoliške države, ter so nasploh trenutno največji narod beguncev...oh wait...ne...to so Palestinci!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

kunigunda ::

Ker je ne gledas, tudi ne ves kva v njej je, zato je vsak komentar nepotreben.

Barakuda1 ::

Prosim, da se ne spuščate na osebni nivo.

Lahko pa zadevo rešimo tud drugače. Izbira je vaša.

kunigunda ::

Tistim srečnim Arabcem ki so pristal pod jurisdikcijo Izraela, oz so tja prebežal, je omogočil človeka vredno življenje

Glede na to predvidevam, da vse kar ves o Sharonu je, da ma bele lase.
Ne, ravno zaradi njega, od mesta ministra za infrastrukturo naprej, (prej ko je bil obrambni pa itak veze ni mel z drugim kot s tanki in poboji), se je zivljenje
arabskih Izraelcev mocno poslabsalo, razne diskriminacije, za isto delo pol place kukr njegov izraelski kolega itd. O zahodnem bregu in gazi ne bi govoril. O
zidanju izraelskih naselbin okoli Jeruzalemo smo ze povedali veliko, o izzvanju Al-aqse intifade se bodo spet razvnele prevroce debate.
Skratka, vsem je bilo bolje (tudi izraelcem) ko je bil vojaski minister.

drejc ::

"Človeka vredno življenje" nudi imho tista država kjer nisi in ne (p)ostaneš to kar se rodiš (if you know what i mean), ampak tista ki ti nudi da lahko postaneš tisto kar imaš v sebi (again, if you know what I mean).

Zdej o slavnih, uspešnih in vplivnih arabskih Izraelcih sm se malo razpisal stran, dve ali tri nazaj. Lahko spet načneva debato ampak boš mogel za enega slednjega ti napisat enega židovskega Arabca.

Deal?


p.s.: se oproščam za razumljivost prvega odstavka, ampak se bolje sliši angleško kot slovensko.

p.p.s.: in ne, te arabski Izraelci niso slavni, uspešni in bogati od Olmerta dalje ;)

EDIT typ0
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

kunigunda ::

Tole ni ravno razpisanje (ker to je VSE kar si napisal o njih:
Vsem "krivicam" ki se dogajajo Izraelskim arabcem na področju Izraela navkljub ni zaznati nek hud trend migracije arabcev na "Palestinsko" ozemlje...pa ne da bi jim Izraelci to prepovedal, kot so naprimer Arabci arabskim Židom (v kontra smer jasno).

pa se to je cist mim, ker ocidno mesas pojme. Arabski zid je zid. Jih ne locis. In tudi arabci jih ne. Se pravi govorimo samo o zidih.
Izraelski arabec, je arabec (bodisi palestinec bodis kdove), ki ne zivi na okupiranem obmocju ampak kr nekje.

Kaj ma slava in uspeh tuki ? A bomo spet sli na nobelove ali kaj.

In se vedno mi nisi odgovoril (kot tudi na 4 strani nazaj). Ne da se mi vec.

kunigunda ::

Kar se tice cloveka vredno zivljenje:

- Brezvestno izkoriscanje
- Zlorabe
- Diskriminacija
- Ponizevanja
- Nasilje
- Nesmiselni disciplinski ukrepi oz. premescanja na delovnem mestu

Take in podobne pritozbe vsak dan romajo (ja, smesno je da ravno tja) na Izraelska sodisca, od tam pa v predal na cakanje.
Baje da jih je vsaj 100.000 neobdelanih prosenj oz. tozb.

Samo en primer diskriminacije
Drugace pa tuki en kup dokumentov o razlikah

Zgodovina sprememb…

username ::

ravno zaradi njega, od mesta ministra za infrastrukturo naprej, (prej ko je bil obrambni pa itak veze ni mel z drugim kot s tanki in poboji), se je zivljenje
arabskih Izraelcev mocno poslabsalo, razne diskriminacije, za isto delo pol place kukr njegov izraelski kolega itd. O zahodnem bregu in gazi
Življenje izraelskih arabcev se je verjetno poslabšalo tudi zato, ker je veliko njihovih bratov našlo poklic človeka-bombe, pa so razumljivo postali Izraelci nekoliko živčni? kdo bi jim zameril v takih okoliščinah
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kunigunda ::

Tu imas prav username. Veliko ki jih hodi k svojim sorodnikom na okupirana ozemlja na obisk z dovolilnicami so na crni listi, ker so pozni kandidati za terorizem.

drejc ::

kuni: Klink

Kuni a mava deal? Jest poimenujem vse izraelske arabce, ki so (v Izraelu) župani, poslanci, konzuli države Izrael,... Ti mi pa vsaj enga al pa dva žida za vsakega napišeš k žvita v arabskem svetu s podobnim statusom. Ja? :))
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

jype ::

drejc: jaz ti jih napišem vsaj toliko, kot je izraelske zemlje okupirane od Palestincev.

Pa sploh ne gre za to. Palestinci niso nikoli bili cvetoča demokracija, Izrael pa naj bi se trudil to biti, če še ni pa vsaj postati. To pač pomeni, da bo moral sprejeti nase breme, dokler ne reformirajo svojih sosedov. Že več kot 50 let poskušajo z nasiljem. Počasi bi lahko pogruntali, da se v tem času v bistvu niso premaknili naprej.

kunigunda ::

Deale sklepaj, ko odgovoris na vprasanja. Nic prej.

drejc ::

Se bojiš odgovorit? Jasno da se, sej lahko odgovorim namest tebe...Vplivnih židov v arabiji NI, tisti ki so bili, so jih arabci polovil in pobil ali pa jim vzel vse premoženje če so hoteli čez mejo.

Taka je kruta realnost mirne islamofašistične kulture, ki jo zagovarja kunigunda.

Druga je pa realnost v Izraelu, kjer so arabci z državljanstvom po ustavi v enakopravnem položaju in so tudi župani, poslanci ter konzuli. Še celo tako fajn jim gre da lahko vsake tolko časa kak kar v parlamentu zakašlja "Izrael mora postati kalifat".
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Drejc, ti si skregan s pojmom zionisem. Ce bi vedel kaj o tem, potem bi vedel, da izraelcem na kraj pameti ne pade da bi bli ministri
v arabskih drzavah tudi ce bi imeli to moznost. Poleg tega ne ves niti kaj je fasizem, ker v islamu anti-komunizma in anti-anarhizma ni, kot ga fasizem v veliki meri zagovarja.To da so arabci podili zide, je bila le reakcija. Sprijazni se da so stoletja arabci zidje in kristjani ziveli v miru. Dokler ni prisla ideja o zionismu. Od takrat naprej so pa kravali.

In spet nisi odgovoril na vprasanje. Sem obupal.

EDIT: typo

Zgodovina sprememb…

drejc ::

Kot petleten nečak mi odgovarjaš..."ti sploh ne veš"...yada yada... si pa že tolk star da boš mogu kaj poargumentirat.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Se enkrat preciti. Mas en kup argumentov notri. Sam eni rabjo se kladivo za to ocitno...

drejc ::

Ja berem da od zionisma naprej židje "kravajo", karkoli že naj to pomeni. :))
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Naglasak. Kraval-nekaj na glas govoriti, delati nemir itd..

kunigunda ::

Ce pa ze toliko omenjas te tvoje zupane naj pa slisimo. Me zanima, kateri so arabski zupani nepalestinskih mest.

drejc ::

Tawfiq Zayad bivši župan Nazareta

No dajmo...znani Židi na področju Arabije...take 1
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23331267 (26350) Gregor P
»

Izraelsko-arabska vojna se bije tudi na medmrežju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost
11610261 (6780) Pšenični

Izrael vs. Palestina (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
85237150 (20719) Stepni Volk

Več podobnih tem