» »

"The Road to Gauantanamo" what a POS...

"The Road to Gauantanamo" what a POS...

strani: « 1 2

Brane2 ::

če še niste, si oglejte zadevo. Pa ne toliko zaradi Guantanama ampak zaradi treh opic v glavni vlogi ( na začetku jih je več- par jih škripne spotoma), ampak zaradi neumnosti, ki jih počnejo.

Nekako kot v "Dumb & Dumber" le v unpluged & uncensored hardcore verziji.

V glavnem, par pakistanskih gastarbajterskih opic ( ki živijo v VB, skupaj z družinami) dobi tik pred bombardiranjem Afganistana strašno idejo. Ker je eno od njih matka poslala v Pakistan se poročit ( praktično vsi glavni junaki so bili prestopniki, obsojeni na solidne mladoletne kazni v VB), se ji ostale opice pridružijo.

Ko pridejo v Pakistan, pade eni od njih na pamet strašna ideja, da bi šli malo pogledat čez mejo v Afganistan, čeprv ga bodo baje bombardirali.

Čeprav praktično že leta niso bile v Pakistanu, o Afganistan pa ne vedo še NIČ ( tudi recimo ne, kateri jezik se uporablja in kaj je plačilno sredstvo), se tik pred bombardiranjem praktično POVSEM NEPRIPRAVLJENI OODPRAVIJO NA POT.

Vse v filmu sledi iz te odločitve.


Stvar je dobila baje eno nagrado v Evropi, pa bi jo morala v bistvu v US- na www.darwinawards.com :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

karafeka ::

A opice špilajo? Katera vrsta?


:\

mmmato ::

Ja Brane, važno je to, da so nepremišljeno odšli v Afganistan tik pred začetkom vojne, da so bili mladoletni prestopniki. Nikakor pa ni point filma to, da so jih zbasali v zapor, z njimi ravnali slabše kot z drekom, ter jim prali možgane in jih mučili, da bi priznali da so teroristi. Vse samo zato ker so ARABCI.

Mal razmišlam, pi*da, kdo je kle opica?

Brane2 ::


Brane, važno je to, da so nepremišljeno odšli v Afganistan tik pred začetkom vojne, da so bili mladoletni prestopniki.


Nepremišljeno ? Prej idiotsko. Celo tako, da tega niti sedaj ne verjamem. S kako gotovostjo lahko rečeš, da se dejanjsko niso hoteli včlaniti v Alkajdine vrste ?


Nikakor pa ni point filma to, da so jih zbasali v zapor, z njimi ravnali slabše kot z drekom, ter jim prali možgane in jih mučili, da bi priznali da so teroristi.


In jih obenem NE ubili v postopku. In seveda nato izpustili. Fizično zdrave. Kateri kamp smrti te spusti fizično nepoškodovanega po vseh tistih torturah ?


Vse samo zato ker so ARABCI.


ja, seveda. Zato so jih tudi spustili v VB par let prej. Samo zato, da so lahko posneli ta film. :\

BS.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

mmmato ::

Ah ...

No, važno da so imeli kosti cele. Verbalno nasilje najbrž nima nobenih posledic.

Brane2 ::

Pa si ti pogledal to zadevo ali kar nekaj ugibaš napamet ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

Rajši poglej tale film, Brane.

karafeka ::

Brane2
Pa si ti pogledal to zadevo ali kar nekaj ugibaš napamet ?


Pa si ti to pogledal ali kaj kar na pamet ugibaš, da nastopajo opice?

DavidJ ::

S kako gotovostjo lahko rečeš, da se dejanjsko niso hoteli včlaniti v Alkajdine vrste ?

Mislim, da bi bilo bolj pravilo vprašati: "S kakšno gotovostjo, lahko ZDA trdi, da so se hoteli včlaniti v Al Kajdo?" In šele potem ukrepati. Innocent until proven guilty al kako že gre.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

kunigunda ::

In jih obenem NE ubili v postopku. In seveda nato izpustili. Fizično zdrave. Kateri kamp smrti te spusti fizično nepoškodovanega po vseh tistih torturah ?


Kdo pa pravi, da so psihicno zdravi ? (Pa ne zdaj reci, da so, sicer ne bi filma posneli...)

Brane2 ::

jype:

Materiali obljubljajo. Bom pogledal.
On the journey of life, I chose the psycho path.

T-h-o-r ::

Ta film je super 8-)

Brane2 ::

Sem odgledal.

Nisem še vsega premislil in pretehtal in še 1x spustil stvari čez, a že zdaj lahko rečem, da je stvar videti na mestu. Mirno lahko rečem, da se ujema z mojimi pogledi ene 80%.

Za preostalih 20% moram stvar pregledat in premislit, če jih nisem jaz falil...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


In jih obenem NE ubili v postopku. In seveda nato izpustili. Fizično zdrave. Kateri kamp smrti te spusti fizično nepoškodovanega po vseh tistih torturah ?



Kdo pa pravi, da so psihicno zdravi ? (Pa ne zdaj reci, da so, sicer ne bi filma posneli...)


A lahko to sploh rečeš za katerikoli čas ?

Kdo "psihično zdrav" bi šel za časa bombardiranja Afganistana _povsem_nepripravljen_ v Afganistan, čisto tko, da vidi "kako živi raja" ?

Tega nista počela niti Mujo in Haso niti v vicih.

Sploh pa, kot je videt- vsaj jaz tako sodim, so sedaj v boljšem psihičnem stanju. Živijo z nekim ciljem in niso več prestopniki.

Očitno so kapilarni efekti v tem času prečprali kar nekaj iz riti v glavo...
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::

Zakaj so pravzaprav sli v Afganistan, ne bos nikoli zvedel po resnici. Verjetno je nekje vmes.
Kot tudi, kaj dejansko so delali z njimi (verjemi, da huje, kot je bilo videti v filmu).

Kdor dozivi vsaj pol tolk kot so oni, se mu obrne v glavi. Na bolje na slabse, who knows. Definitivno so verjetno bolj resni (saj so konec koncev
marsikaj doziveli, predvsem sokov), kot so bili poprej.

Torej po tvojem mnenju prav, kar se jim je zgodilo, oz. se bolje, pozitivno, kar se jim je zgodilo, ker bi sicer dandanes kradli kje s kaksno bando ?

kunigunda ::

Aja, med IIWV so ogromno zidov ZDRAVIH spustili iz taborisc. Sej ni pomembno, ce kdo ze 60 let dozivlja vsakonocne more, ampak vazno je, da je bil zdrav in neposkodovan. Konec koncev bi se mu lahko slabse godilo, mar ne...

kunigunda ::

A je kdo, ko smo ze pri filmih, gledu Turtles can fly ?
Baje zadeva problem kurdov.

Brane2 ::


Zakaj so pravzaprav sli v Afganistan, ne bos nikoli zvedel po resnici. Verjetno je nekje vmes.
Kot tudi, kaj dejansko so delali z njimi (verjemi, da huje, kot je bilo videti v filmu).


Tega v vojni nitit ne rabiš. Bili so v grupah, ki so bile namenjene Alakjdi, in katerih članstvo bi se v visokem procentu borili v njenih vrstah.
Za smotrnost napada close enough, sploh če je šlo za zmoto. Ameri so vedeli,d a v tem neobljudenem delu kraljuje Alkajda in ko so zagledali veliko ljudi na vozilih na točno tem delu, so pač udarili.


Torej po tvojem mnenju prav, kar se jim je zgodilo, oz. se bolje, pozitivno, kar se jim je zgodilo, ker bi sicer dandanes kradli kje s kaksno bando ?


Definitivno jih je spremenilo na bolje.


Aja, med IIWV so ogromno zidov ZDRAVIH spustili iz taborisc. Sej ni pomembno, ce kdo ze 60 let dozivlja vsakonocne more, ampak vazno je, da je bil zdrav in neposkodovan. Konec koncev bi se mu lahko slabse godilo, mar ne...


To ne bo res. Spustili so mnogo židov, ki so sicer doživeli spoštljivo starost, vendar so bili ob izpustitvi praktično vsi na robu smrti. Poleg tega so tam izgubili na najokrutnejše načine mnogo znancev in familije. Možnost smrti v taborišču zanje ni bila stvar verjetnosti, ampak praktično gotovost. NAvsezadnej je bil cel smisel tistih taborišč, da potem, ko so jih izropali materialnih dobrin, izkoristijo še njihovo meso v obliki poceni živih robotov, preden jih izčrpajo in zavržejo.

Smisel GUantanama pa je bilo čisto pridobivanje informacij. Ne vem, če je sploh kdo umrl nasilne smrti v Guantanamu in tudi če je, gre za v primerjavi z klasičnim taboriščem simbolično število ljudi.
Ne pravim, d aje Guantanamo letovišče, temu tudi ni bil namenjen, ne moreš pa ga primerjati Aushwitzom.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

Ma ne.

Do smisla Guantanama je še daleč. Čez 60 let, ko bodo odprti arhivi, morda.

Smisel taborišč holokavsta je bil predvsem ta, da so ljudi prisilili, da so za lastno preživetje izkoriščali svoje najbližje. Vrsta preživelih taboriščnikov je pisala o tem v svojih knjigah. Tudi tisti, ki so preživeli, so imeli zaradi tega težke psihološke rane, ki najbrž ne bodo izginile nikoli. Nekaterim je bilo celo žal, da so preživeli.

kunigunda ::


Bili so v grupah, ki so bile namenjene Alakjdi, in katerih članstvo bi se v visokem procentu borili v njenih vrstah.
Ameri so vedeli,d a v tem neobljudenem delu kraljuje Alkajda in ko so zagledali veliko ljudi na vozilih na točno tem delu, so pač udarili.

Prvic, na tem delu ni kraljevala al-qaeda, kot tudi drugje ne, temvec Talibani (kar ni isto kot al-qaeda).
Drugic, niso jih zajeli americani, ampak severni zavezniki, in so jih potem predali americanom
(kaj so delali le-ti z njimi, je blo kar surovo, ampak to so delali tudi, ko americanov se ni bilo tam, po afganistanskih zaporih).
Tretjic, ne vem, kako lahko trdis, da so bili v grupah, namenjeni al-qaedi. Verjetno ne ves, ampak
eno od petih zapovedi Islamske vere je Zakah. En kup ljudi je slo iz zahodnega Pakistana takrat pomagati (konec koncev je ogromno talibanov tudi od tam
prislo).


Torej po tvojem mnenju prav, kar se jim je zgodilo, oz. se bolje, pozitivno, kar se jim je zgodilo, ker bi sicer dandanes kradli kje s kaksno bando ?
Definitivno jih je spremenilo na bolje.

Tudi unemu ameriskemu oficirju, ko je Ahmeda brcal v glavo in govoril, kako je to zarad njegovih svojcev, ki so umrli v dvojcku, saj je ves
bes dal ven, a ne ? (tega ni bilo v filmu)



To ne bo res. Spustili so mnogo židov, ki so sicer doživeli spoštljivo starost, vendar so bili ob izpustitvi praktično vsi na robu smrti. Poleg tega so tam izgubili na najokrutnejše načine mnogo znancev in familije. Možnost smrti v taborišču zanje ni bila stvar verjetnosti, ampak praktično gotovost. NAvsezadnej je bil cel smisel tistih taborišč, da potem, ko so jih izropali materialnih dobrin, izkoristijo še njihovo meso v obliki poceni živih robotov, preden jih izčrpajo in zavržejo.

Res je. Moja poanta ni bila v stevilu zidov (tudi nisem govoril o stevilki), ampak na tvojem poudarku, kako vsi zdravi, in spreobrnjeni hodijo iz Guantanama.
Takih spreobrnjencev (dokazana nekrivda in nesodelovanje z nicemer) je bilo 38!!!! od tega jih je 8 se vedno notri.


Ne pravim, d aje Guantanamo letovišče, temu tudi ni bil namenjen, ne moreš pa ga primerjati Aushwitzom.

Ce ni se huje. Tako kot delajo izraelci s palestinci v izraelskih zaporih. Obstaja cela znanost o nacinih mucenja tamkaj, ki so jih celo izraelci sami priznali.
Bolj ko gre svet naprej, bolj prefrigane metode uporabljajo za pridobivanje informacij. Ne vem ce ves, ampak v guantanamu so vsi na posebni dieti, ki naj
bi vplivala na psihofizicne sposobnosti zapornikov, in s tem bolj "voljno" sodelovanje...

kunigunda ::

Pa se kot zanimivost. Na podelitev nagrad filma so sli tudi pravi trije (ne samo igralci), in ko so se vracali nazaj na Londonsko letalisce,
so enega zaprli za 24 ali 48 ur. Kao terorist :\
(igralca namrec)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

Brane2 ::


Prvic, na tem delu ni kraljevala al-qaeda, kot tudi drugje ne, temvec Talibani (kar ni isto kot al-qaeda).


kar je v bistvu neppomembno. Talibani so odpikali US in Talibani so podpirali Al Qaedo. Iz strateškega vidika podobno. Kot civil bi se izogibal v taki situaciji enih in drugih.


Drugic, niso jih zajeli americani, ampak severni zavezniki, in so jih potem predali americanom.


Tega tudi nisem rekel. Rekel sem, da so preživeli bombardiranje amerov in nato padli v roke SVOJIM SONARODNJAKOM.


(kaj so delali le-ti z njimi, je blo kar surovo, ampak to so delali tudi, ko americanov se ni bilo tam, po afganistanskih zaporih).


Še kar surovo ? Maso ranjenih in polživih ljudi so izropali, natrpali v zaprte kamione, tam pustili,d a se zadušijo, za vsak primer navrtali z avtomatskim orožjem vanje toliko lukenj, da so bili podobni siru iz risank, nato odpeljali vse skupaj v taborišča, kjer so hodili po mrtvih, da so presortirali ven tistih nekaj živih, ki so jih predali amerom.

To je zate "še kar surovo" ?


Tretjic, ne vem, kako lahko trdis, da so bili v grupah, namenjeni al-qaedi. Verjetno ne ves, ampak
eno od petih zapovedi Islamske vere je Zakah. En kup ljudi je slo iz zahodnega Pakistana takrat pomagati (konec koncev je ogromno talibanov tudi od tam
prislo).


Ne trdim tega. Pravim le, da mogoče ni za zamerit amerom, ker so jih v žaru vojne imeli na podlagi položaja in grupacije za bojevnike nasprotne strani.
V vojni ne boš ravno za vsakogar sprožal preiskovalni postopek, preden ga počiš.



Tudi unemu ameriskemu oficirju, ko je Ahmeda brcal v glavo in govoril, kako je to zarad njegovih svojcev, ki so umrli v dvojcku, saj je ves
bes dal ven, a ne ? (tega ni bilo v filmu)


Zakaj bi bile opice vedno samo med Pakistanci ? Je kje kaka konvencija, ki debilom preprečuje vstop na bojišče ?


Res je. Moja poanta ni bila v stevilu zidov (tudi nisem govoril o stevilki), ampak na tvojem poudarku, kako vsi zdravi, in spreobrnjeni hodijo iz Guantanama.
Takih spreobrnjencev (dokazana nekrivda in nesodelovanje z nicemer) je bilo 38!!!! od tega jih je 8 se vedno notri.


Moja poanta pa je v tem, da je Guantanamo bil namenjen pridobivanju predvsem informacij, ne pa pobijanju in iživljanju. Če ne bi bilo tako, ne bi bilo živih prič.



Ne pravim, d aje Guantanamo letovišče, temu tudi ni bil namenjen, ne moreš pa ga primerjati Aushwitzom.


Ce ni se huje. Tako kot delajo izraelci s palestinci v izraelskih zaporih. Obstaja cela znanost o nacinih mucenja tamkaj, ki so jih celo izraelci sami priznali.
Bolj ko gre svet naprej, bolj prefrigane metode uporabljajo za pridobivanje informacij. Ne vem ce ves, ampak v guantanamu so vsi na posebni dieti, ki naj
bi vplivala na psihofizicne sposobnosti zapornikov, in s tem bolj "voljno" sodelovanje...


Se pravi, to da te načrtno ožmejo preden te zakurijo v peči taborišča ali vržejo tvoje truplo nekje ob taborišču kar tako še ni tako hudo.
Največja hudobija je posebna dieta in določene tehnike, s katerimi te zmehčajo, da dobijo uiz tebe iskane informacije, tudi če te potem enkrat eventualno spustijo
in ob tem nimaš nekih fizičnih sledi za pokazat ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Ja se kot zanimivost. Na podelitev nagrad filma so sli tudi pravi trije (ne samo igralci), in ko so se vracali nazaj na Londonsko letalisce,
so enega zaprli za 24 ali 48 ur. Kao terorist :\
(igralca namrec)


Verjetno v njegovo dobro. Da ne bi še tokrat spet sedel na napačno letalo in bi mu je*ali mater kje v Bagdadu...

Zdaj vem, zakaj držijo opice v kletkah...
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::


kar je v bistvu neppomembno. Talibani so odpikali US in Talibani so podpirali Al Qaedo. Iz strateškega vidika podobno. Kot civil bi se izogibal v taki situaciji enih in drugih.

Zakaj na vsako stvar, ko ti argumentiram da temu ni tako, odgovoris, da je nepomembno. Potem pac sploh ne omenjaj !!!
Sicer mam pa jaz svojo teorijo o Ameriskem posredovanju tam (ki vkljucuje predvsem turkmenistane dobrote).



Drugic, niso jih zajeli americani, ampak severni zavezniki, in so jih potem predali americanom.
Tega tudi nisem rekel. Rekel sem, da so preživeli bombardiranje amerov in nato padli v roke SVOJIM SONARODNJAKOM.

Tale stavek govori drugace, zato sem tako razumel.
Ameri so vedeli,d a v tem neobljudenem delu kraljuje Alkajda in ko so zagledali veliko ljudi na vozilih na točno tem delu, so pač udarili.


Še kar surovo ? Maso ranjenih in polživih ljudi so izropali, natrpali v zaprte kamione, tam pustili,d a se zadušijo, za vsak primer navrtali z avtomatskim orožjem vanje toliko lukenj, da so bili podobni siru iz risank, nato odpeljali vse skupaj v taborišča, kjer so hodili po mrtvih, da so presortirali ven tistih nekaj živih, ki so jih predali amerom.

Nisi razumel. Govorim, kako so mujahedini tudi sicer surovo poceli s svojimi zaporniki, in zato je za tiste razmere to kar so poceli, normalno. Se pravi,
nic drugace, kot pred napadom americanov. Se dobro, da jih niso kar pobili, ampak "prepustili" americanom.



Ne trdim tega. Pravim le, da mogoče ni za zamerit amerom, ker so jih v žaru vojne imeli na podlagi položaja in grupacije za bojevnike nasprotne strani.
V vojni ne boš ravno za vsakogar sprožal preiskovalni postopek, preden ga počiš.

Res je. Se posebej, ker so ustrezali tipicnemu Al-kajdovcu (le-ti so vecinoma kar nekaj solani, pa anglesko znajo...), tako da jim ni zameriti glede tega.



Zakaj bi bile opice vedno samo med Pakistanci ? Je kje kaka konvencija, ki debilom preprečuje vstop na bojišče ?

Touche 0:)


Se pravi, to da te načrtno ožmejo preden te zakurijo v peči taborišča ali vržejo tvoje truplo nekje ob taborišču kar tako še ni tako hudo.
Največja hudobija je posebna dieta in določene tehnike, s katerimi te zmehčajo, da dobijo uiz tebe iskane informacije, tudi če te potem enkrat eventualno spustijo
in ob tem nimaš nekih fizičnih sledi za pokazat ?

Glede zidov (pa da koncam, ker konec koncev neumna primerjava bila).
Zame je hudo samo to, da so jih kurili v peci. Kaj so s trupli delali, je bolecina za tistega, ki to gleda, ne za truplo.
Ampak ce pogledas brez custev, bolecina traja 3-4 minute, pol je pa konec.
Ko te pa zivega dan za dnem mesec za mesecem, mucijo z bujenjem (ena najhujsih oblik mucenja, da ti prekinjajo spanec, vem iz lastnih izkusenj zaradi zahtevnega otroka :)
Pa dieto majo v guantanamu, v Sebergan zaporu je blo se hujse.So stradal.Ure in ure mocno privezani z rokami zadaj za stol je tud prijetno.
Dajali so jih se v extremno hladne sobe (z airconditioni shladili do fula), kjer so podzebli.
Fino je tudi ce ti kdo (to so nonstop radi delali) od vojako stopi na sredo lisic ki jih imas na nogi tesno stisnjene.

Ce mene vprasas, si bi v tistih trenutkih vsak od njih raje zazelel sezig pa je konec bolecin.

Thomas ::

> temvec Talibani (kar ni isto kot al-qaeda).

Kill them all! Allah jih bo že sam posortiral po pasmi. Kateri je Taliban, kateri pa Alkajdist.

[dovolj je bilo --Primož]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Primoz ()

kunigunda ::

Se tole brane, ko pravis da so Talibani podpirali Al-Qaedo. Verjetno ne ves, da so zaradi Sheriatskega prava bili pripravljeni izrociti Osamo Bin Ladna.
Sicer ne americanom, ampak pakistanskemu sodiscu. Ali so se kasneje premislili, oz. zakaj ga niso, pa ne vem, me pa zelo zanima, kaj se je dogajalo
tistega meseca. Sicer so res podpirali Al-Qaedo, ampak bolj samo kot gosta, ne pa financno in podobno.
Je pa danes mnogim jasno, da so bili Talibani zulj v $$$$ denarnici vsem okoliskim ljudstvom. Osama je bil zgolj izgovor.
Ze Kalilzad je javno to skoraj govoril. (Pred napadom 9/11 seveda).

mashine ::

Brane2 lahko prideš ven iz kletke...

Brane2 ::


Res je. Se posebej, ker so ustrezali tipicnemu Al-kajdovcu (le-ti so vecinoma kar nekaj solani, pa anglesko znajo...), tako da jim ni zameriti glede tega.


Poglej si zadevo še enkrat in se postavi v vlogo ameriškega poveljnika enote. Ta najde globoko v Talibanskem ozemlju par angleško govorečih muslimanov, sicer Pakistancev.Ki so se odpravili na "izlet" naravnost v Talibansko oporišče.

Kaj je bolj verjetno ?

1. Da so se odpravili z namenom delat za Talibane.

2. Da so v bistvu turisti, ki so se sicer NAMENOMA iz udobne in mirne VB odpravili v afganistan in tudi v Kandahar niso zašli pomotoma, VENDAR NISO VEDELI, DA BO DO VOJNE PRIŠLO. Kljub temu, da so se vsi okrog njih intenzivno oboroževali, da se je naokrog njih streljalo in da so kar soliden del poti prepotovali MED NOČNIMI BOMBARDIRANJI. Ja, prav si prebral. Tipi so ponoči rinili proti Kandaharju medtem ko so bliski eksplozij osvetljevali nebo. Pa pav fino in zanimivo se jim je zdelo, da so jim osvetljevali pot. Vsaj na posnetkih je blo videt scene tipa "Vaaaaau. Glej tole!".

Mislim res. Tole še za vice ni. Še Mujo in Haso bi zahtevala kaskaderje. :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Se tole brane, ko pravis da so Talibani podpirali Al-Qaedo. Verjetno ne ves, da so zaradi Sheriatskega prava bili pripravljeni izrociti Osamo Bin Ladna.
Sicer ne americanom, ampak pakistanskemu sodiscu. Ali so se kasneje premislili, oz. zakaj ga niso, pa ne vem, me pa zelo zanima, kaj se je dogajalo
tistega meseca. Sicer so res podpirali Al-Qaedo, ampak bolj samo kot gosta, ne pa financno in podobno.
Je pa danes mnogim jasno, da so bili Talibani zulj v $$$$ denarnici vsem okoliskim ljudstvom. Osama je bil zgolj izgovor.
Ze Kalilzad je javno to skoraj govoril. (Pred napadom 9/11 seveda).


To vem. Ampak to ni dilema te teme. Tu gre zato, ali Pot v Guantanamo res kaže to, kar naj bi kazal.


Meni se zdi smešen nekako v smislu top liste nadrealistov. Neke fore iz nekega nenaravnega sveta, ki jih gledaš in premaguješ navale smeha. Nekako kot Monty Python show.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

No, hčem reč, nese v to stran. Celota ni smešna zaradi trpljenja tako opic kot drugih. Le ta komponenta trapastih odločitev in totalna odsotnost razmišljanja daje celoti Monthy Python's Flying Circus priokus.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Snipy ::

Ta neka nagrada je srebrni medved, ignorant.

Brane2 ::

Zakaj sem ignorant, če se mi tega ni dalo zbrskat ?

Misliš, da en klik v IMDBjevi bazi ne bi razjasnil imena ? če kaj, sem prej len...

Zame je to "neka nagrada",ker je očitno da vsaj tu pri podeljevanju niso imeli nekih solidnih kritičnih standardov...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

In BTW, poglej si DarwinAwards-ove nagrade. MIrno lahko rečeš, da si stvari skrbno ogledajo in pretehtajo že za "častno omembo", kaj šele nagrado.

Najdi mi med njihovimi nagrajenci koga, ki si nagrade ni zaslužil...
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::

Pa Brane, saj so sami rekli da niso sli tja kot turisti, ampak pomagat.
Noben ne govori o tem, da so sli tja na dopust.
Kot sem ze prej omenil, ena od 5 zapovedi islama je Zakat, ki v grobem pomeni dobrodelnost.
Sli naj bi pomagat talibanskemu ljudstvu ja, to pa se ne pomeni, da so sli v vrste al-qaede, zaradi cesar (in samo zato) so jih zaprli.

mashine ::

Ti si kar neki.http://www.berlinale.de/en/archiv/jahre... žirija na berlinskem festivalu. Če nisi kompletni filmski analfabet ti bo to v pomoč pri izhodu iz teh tvojih blodnenj. Darwin Awards - ma ne me jebat, hahahaha

Brane2 ::


Ti si kar neki.http://www.berlinale.de/en/archiv/jahre... žirija na berlinskem festivalu.


In kaj ? Znana iemna naj bi me prepričala ? Naj spregledam v nebo vpijoče nelogičnosti zaradi znane žirije ?

Če bi bil ovca, potem vsekakor.


Če nisi kompletni filmski analfabet ti bo to v pomoč pri izhodu iz teh tvojih blodnenj. Darwin Awards - ma ne me jebat, hahahaha


Saj temu je namenjen.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


a Brane, saj so sami rekli da niso sli tja kot turisti, ampak pomagat.
Noben ne govori o tem, da so sli tja na dopust.


Sem avno zarvtel zadevo in si jo posebej pozorno ogledal na relevantnem delu.

Eden od "glavnih junakov" pravi, da je bilo ob prihodu v Pakistan vsepolno "maš"- v lgavnem predavanj lokalnih hodž o tem, da je sveta dolžnost pomagati Afganistancem na kakršenkoli način.
Za tiste, ki so se brez vsega kar tako odpravili tja, je najbrž jasno, kakšen način bo to zelo verjetno.

Tako tudi ta tip pravi: "Zato smo se odpravili v Afganistan, pa tudi zato, ker sem hotel videti, kakšna je ta dežela". Šli so torej napol v turističen obhod, napol v "vikend borbe", nekako tako kot domači vikend četniki.

Sem kaj narobe razumel ?


Kot sem ze prej omenil, ena od 5 zapovedi islama je Zakat, ki v grobem pomeni dobrodelnost.
Sli naj bi pomagat talibanskemu ljudstvu ja, to pa se ne pomeni, da so sli v vrste al-qaede, zaradi cesar (in samo zato) so jih zaprli.


Če želiš nekomu pomagat, je normalno da za to moraš imeti nekoga, ki bi mu pomagal in sredstvo, s katerim to misliš storiti.
Če greš tja brez karšnekoli organizacije, ustreznega finančnega in političnega ozadja- kar tako, gol in bos, ptem moraš biti res opica, da ne bi vedel, za kaj te mislijo uporabiti.

Saj če bi tip rekel, da se gredo tja borit, bi to še nekako razumel. Tipu so šli intenzivno na ku*ac Ameri, zato je zagrabil za puško in se šel borit, z majhnimi možžnostmi za preživetje, kaj šele za zmago.
In to iz sveta,kjer je živel relativno udobno in mu ne bi bilo treba mignit. Fair enough. Še več- svaka čast, junače. Alal ti vera. Čisto resno.

Ampak da gre tja neoborožen, neorganiziran, brez izkušenj in čisto tako vkoraka kot turist, to pa dejanjsko je material za Darwin Awards.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

mashine ::

Nagrade si omenil ti, tako da sem samo počekiral, kaj je dobil in kdo so bili v žiriji. So pa ljudje ki so nekaj nardil na filmskem področju in niso butnskale kot ti. Se mi pa zdi v čem je fora ki te moti. Gre za to da film ni rasistično stereotipni prikaz muslimanskega sveta, ne pa da je film kot film slabo narjen, saj o tem zgleda da nimaš prav blage veze.

kunigunda ::


Eden od "glavnih junakov" pravi, da je bilo ob prihodu v Pakistan vsepolno "maš"- v lgavnem predavanj lokalnih hodž o tem, da je sveta dolžnost pomagati Afganistancem na kakršenkoli način.
Za tiste, ki so se brez vsega kar tako odpravili tja, je najbrž jasno, kakšen način bo to zelo verjetno.
Tako tudi ta tip pravi: "Zato smo se odpravili v Afganistan, pa tudi zato, ker sem hotel videti, kakšna je ta dežela". Šli so torej napol v turističen obhod, napol v "vikend borbe", nekako tako kot domači vikend četniki.

Sem kaj narobe razumel ?


Ja, vse to kar je v citatu ocitno. Ne vem od kod ti ideja, da edino za kar gres tja , da se gres borit. Se posebej, ker v pakistanu niso nobenega orozja vzeli,
kot jih je to mnogo drugih (spet ni v filmu). Pomoc se lahko kaze v organizaciji beguncev, razdeljevanju hrane itd..

Pa saj je brez veze naprej razkladat. Americani itak niso sli v Afganistan iskat Osamo bin ladna, ampak razturit Talibanski sistem, ker je bil edini
(kljub podpisu 2 miljarde $ vredne pogodbe poprej glede naftovoda iz Turkemnistana, pa so ga zj... in je koncno odstopil kasneje od pogodbe - firma unocal)
Zanimiv je videti lastnike te firme (npr bushov dobr prjatu Dick Cheney), pa svetovalec Karzai (poprej prijatelj talibanov, po umoru oceta pa mascevalec).
Za Enron se pa itak ve. (koncni cilj naftovodsa naj bi bil energetski objekt v indiji, v lasti enrona) 1+1=2

Brane2 ::


Nagrade si omenil ti, tako da sem samo počekiral, kaj je dobil in kdo so bili v žiriji. So pa ljudje ki so nekaj nardil na filmskem področju in niso butnskale kot ti. Se mi pa zdi v čem je fora ki te moti. Gre za to da film ni rasistično stereotipni prikaz muslimanskega sveta, ne pa da je film kot film slabo narjen, saj o tem zgleda da nimaš prav blage veze.


Na film gledam kot na glasbo- dober je kolikor mi je všeč nejgovo sporočilo, ne pa kolikor ima tam neka žirija visoko mnenje o njem.

Pri tem konkretnem primeru mi ni všeč kakovost sporočila in ne samo sporočilo. Da so Bush & Co. pokvarjeni prasci itak že vem precej zanesljivo na podlagi dogoajanj izpred parih let.
Da je GUantanamo svinjarija, ki v tekoči izvedbi sploh ne paše v moderno demokracijo tudi vem, tudi brez tega filma.

Kar ne vem je, kaj naj bi "Pot v Guantanamo" novega prinesel na mizo ali vsaj v čem lahko podpre stvari, ki so že znane.

Zakaj se tako intenzivno obeša na stanje v taborišču, od koder so navsezadnje odkorakali vsaj fizično celi, navkljub vojakom, ki bi jih lako KADARKOLI ubili in odstranili brez sledi ?

Zakaj ni besede o tem, kako so jih hodže našuntali in nastavili na nož ko prašiča na kolinah recimo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

kunigunda ::


Zakaj se tako intenzivno obeša na stanje v taborišču, od koder so navsezadnje odkorakali vsaj fizično celi, navkljub vojakom, ki bi jih lako KADARKOLI ubili in odstranili brez sledi ?

Brez sledi ? Mnogo pred filmom so bile slike teh moz na amnesty international, se predno so prisli v guantanamo. Zanimivo, da teh slik sedaj ni vec tam.
Mogoce zato, ker je www...co.uk !?


Zakaj ni besede o tem, kako so jih hodže našuntali in nastavili na nož ko prašiča na kolinah recimo ?

Kje v filmu si to zasledil ? Ali je to pac tvoja percepcija ?

Brane2 ::

Na začetku filma (recimo v prvi četrtini ) hodže v pakistanu na veliko agitirajo o svetih dolžnostih in palijo masovno histerijo. To ne šteje ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Brez sledi ? Mnogo pred filmom so bile slike teh moz na amnesty international, se predno so prisli v guantanamo. Zanimivo, da teh slik sedaj ni vec tam.
Mogoce zato, ker je www...co.uk !?


Zdaj že tupiš. Zakaj se Amnesty International ne sekira in poganja za tistih preostalih 90% ljudi, ki so jih loklaci tako hladno zadušili in postrelili v kontejnerju ?

In zakaj misliš,d a nihče ne bi mogel izginiti v Guantanamu, ravno tako kot so v tistih kontejnerjih ?

Se ti zdi možno, da zato, ker so v kempu kljub vsemu vladala bistveno višja merila in nadzor uporabljene sile ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::


Na začetku filma (recimo v prvi četrtini ) hodže v pakistanu na veliko agitirajo o svetih dolžnostih in palijo masovno histerijo. To ne šteje ?

Svetih dolznostih ? To je drugo, kot si prej govoril. To je to o cemer jaz govorim. V prvi cetrtini filma ? To pomeni 20 minut. Daj natancen cajt, da si ogledam
se enkrat. Potem ti mogoce verjamem.


Zdaj že tupiš. Zakaj se Amnesty International ne sekira in poganja za tistih preostalih 90% ljudi, ki so jih loklaci tako hladno zadušili in postrelili v kontejnerju ?

Ker poimensko zanje ne ve, ker je vladalo brezvladje tisti cajt.Mudzahedini se ze itak nikoli niso znali organizirati, zato so tud talibani prisli na oblast.
Amnesty International sicer ve za dogodke, ki so se dogajali tam.


In zakaj misliš,d a nihče ne bi mogel izginiti v Guantanamu, ravno tako kot so v tistih kontejnerjih ?

Ker je prevec ljudi (in spiskov ljudi) vpletenih vmes. Zato. V kontejnerjih so bli neznanci.Potem so pa americani vsakic ko so v kaksen zapor koga dali
naredili spiske. Se pravi da obstaja sebergan spisek, kandahar spisek, gvantanamo spisek... Tezko je vse v igri prepricati v izgubo podatkov....


Se ti zdi možno, da zato, ker so v kempu kljub vsemu vladala bistveno višja merila in nadzor uporabljene sile ?

Glede na mudzahedine ? Definitivno.

Brane2 ::


Svetih dolznostih ? To je drugo, kot si prej govoril. To je to o cemer jaz govorim. V prvi cetrtini filma ? To pomeni 20 minut. Daj natancen cajt, da si ogledam
se enkrat. Potem ti mogoce verjamem.


Nisem prepričan, da je ravno drugo. prvi zanimiv odlomek se začne vsaj pri meni na 0:03:40 ( Islamski protesti proti intervenciji itd)
Drugi zanimv del je pri meni na 0:05:41 (predavanje v mošeji). In sklep enega od glavnih igralcev takoj zatem "Preacher was saying: You should help the Afgani people in any way you can"...



Ker poimensko zanje ne ve, ker je vladalo brezvladje tisti cajt.Mudzahedini se ze itak nikoli niso znali organizirati, zato so tud talibani prisli na oblast.
Amnesty International sicer ve za dogodke, ki so se dogajali tam.


Ampak sedaj se ve, saj tudi film to kaže. Glede na število smrti , zakaj ni v njem težišče na tem ?



Ker je prevec ljudi (in spiskov ljudi) vpletenih vmes. Zato. V kontejnerjih so bli neznanci.Potem so pa americani vsakic ko so v kaksen zapor koga dali
naredili spiske. Se pravi da obstaja sebergan spisek, kandahar spisek, gvantanamo spisek... Tezko je vse v igri prepricati v izgubo podatkov....


Kar pomeni, da tisti, ki je delal sezname, ni imel namena kar tako pobiti folka. Raten če misliš reči, da so Ameri tako glupi, da so prepozno dojeli nateg- že 100-tič.

"Ooops. Imamo sezname ? Kaj zdaj ? Shit !! Nič. Bomo poskusili srečo z naslednjo pošiljko- ko bomo spet popisali folk..." :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::


Nisem prepričan, da je ravno drugo. prvi zanimiv odlomek se začne vsaj pri meni na 0:03:40 ( Islamski protesti proti intervenciji itd)

Itd pomeni da pravzaprav ne ves ? in da je edino kar je tam razvidno protest proti intervenciji. Kar je cisto normalno. Kot pri nas studentje strajkajo.
Btw.kaksen se najde (student), ki pravi, dol z vlado, pa to se ne pomeni puc.


Drugi zanimv del je pri meni na 0:05:41 (predavanje v mošeji). In sklep enega od glavnih igralcev takoj zatem "Preacher was saying: You should help the Afgani people in any way you can"...

Hm, pri meni se zacne pri 4:50, mogoce imas drug kodek, ni vazno. Spet to kar ti govorim. Pomagaj kolkor lahko. Kaj je tukaj spornega ? In teroristicnega ?
Razen tvoje miselnost (sklepam iz tvojega tretjega replaja na isto temo), da je vsak musliman mozen terorist.


Ampak sedaj se ve, saj tudi film to kaže. Glede na število smrti , zakaj ni v njem težišče na tem ?

Vprasi reziserja. Mogoce zato, ker je poudarek na zgodbi treh mladcev, ne pa ostalih sodelujocih.


Kar pomeni, da tisti, ki je delal sezname, ni imel namena kar tako pobiti folka. Raten če misliš reči, da so Ameri tako glupi, da so prepozno dojeli nateg- že 100-tič.

Tisti ki je delal sezname so bili vecinoma americani. Kdo je pa rekel, da so imeli namen pobiti folk. To si ti rekel, da ce bi hoteli, da bi izginili, jaz pa pravim,
da je nemogoce, ker nisto bili pod isto streho.

Brane2 ::


Hm, pri meni se zacne pri 4:50, mogoce imas drug kodek, ni vazno. Spet to kar ti govorim. Pomagaj kolkor lahko. Kaj je tukaj spornega ? In teroristicnega ?
Razen tvoje miselnost (sklepam iz tvojega tretjega replaja na isto temo), da je vsak musliman mozen terorist.


Ah. Daj poglej malo koliko tega folka ima orožje . Pred in poo bombardiranju. Kaj bi si ti mislil o njih, če bi jih recimo z razdalje 500m opazoval čez muho puške ?
Jaz sploh podvomil ne bi, da gre za folk, ki se je prišel borit. Kaj bo mirovniku minomet ?


Vprasi reziserja. Mogoce zato, ker je poudarek na zgodbi treh mladcev, ne pa ostalih sodelujocih.


Če zadeve ne bi prodajali kot dokumentarec, potem bi bilo to mogoče na režiserju. Tako pa mislim da stvar daje izkrivljeno sliko.



Tisti ki je delal sezname so bili vecinoma americani. Kdo je pa rekel, da so imeli namen pobiti folk. To si ti rekel, da ce bi hoteli, da bi izginili, jaz pa pravim,
da je nemogoce, ker nisto bili pod isto streho.


Kdo ni bil pod isto streho s kom ? Kako je lahko v nemških taboriščih izginilo toliko ljudi brez sledi, tu pa ne ?

In BTW, jaz še vedno mislim, da so se tipi prišli borit, pa niso prišli v pravo situacijo in ni bilo časa za vojaško uvajanje.
Ni nujno da si terorist, da te lahko počijo. Lahko si čisto navaden bojevnik ali pa te nekdo na bojišču spozna za takega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

kunigunda ::

Da koncava tole. Jaz ne izjavljam, da kdo ni poprijel za pusko. Celo verjetno kar dosti je bilo takih. Ampak dosti jih pa ni. In ti trije niso bili med temi.

Pod isto streho mislim, da je bilo vec zaporov vmes, pa vec preiskovalcev, tudi angleski. Tko, kot je najbolj sigurno ropati ce si sam. Ce jih je 10 je ze moznost, da bo en spregovoril...
Kot smo ze rekli prej, ne bomo primerjali taborisca, ker je to druga zgodba.


In BTW, jaz še vedno mislim, da so se tipi prišli borit, pa niso prišli v pravo situacijo in ni bilo časa za vojaško uvajanje.

Jaz jim pa verjamem. Pac vsak ima svoje mnenje.

Brane2 ::


Da koncava tole. Jaz ne izjavljam, da kdo ni poprijel za pusko. Celo verjetno kar dosti je bilo takih. Ampak dosti jih pa ni. In ti trije niso bili med temi.


To je mogoče zadosti, če si v grupi oboroženih vandalov, ki jih je zajela policija, sedaj ste v postopku in sodišče se ukvarja s tem kdo-je-kdaj-kaj.

Če pa si sredi vojne v skupini ljudi nekje okrog Kandaharja , kjer ima vsak peti vsaj kalašnjikov, nekateri pa tudi precej več, lahko resno zahtevaš postopek, ki bi ga pričakoval od policije v pravni državi ?


Jaz jim pa verjamem. Pac vsak ima svoje mnenje.


Res. Ampak ne moreš bit ziher. Pravzaprav na podlagi situacije težko zameriš Amerom, da so jim bili tipi skrajno sumljivi.
Ali misliš, da so dokazi o nedolžnosti tako trdni, da bi jim morali verjeti vsi ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

jype ::

Brane2> Če pa si sredi vojne v skupini ljudi nekje okrog Kandaharja , kjer ima vsak peti vsaj kalašnjikov, nekateri pa tudi precej več, lahko resno zahtevaš postopek, ki bi ga pričakoval od policije v pravni državi ?

Seveda ne, ampak pravna država (v tem primeru ZDA) te kljub temu ne sme pridržati, če niso izpolnjeni pogoji, ki v tem primeru očitno niso bili.

Sodišče se ni nič ukvarjalo, ker je celoten zapor nelegalen _kar se tiče ZDA_, teroristom je itak bolj ali manj vseeno za vladavino prava.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EA odstranila Talibane iz Medal of Honor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Igre
12311916 (8912) IvoJan
»

35 razlogov v premislek...

Oddelek: Loža
171179 (848) Balandeque

Ponovitev 11. septembra? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
613107 (2323) Thomas

Kaj za božjo voljo se dogaja? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2819817 (6444) TheJack
»

Torej, začelo se je! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25750641 (47522) burekar

Več podobnih tem