☰

» »

Orkan Katrina

Orkan Katrina

1 2
3
»

Utk ::

Škoda. Ker me res zanima.

Dami ::

Upam, da bo tale 'water gate' pridonesel k znatni izgubi podpore tega vélikega warlorda.

Like he gives a shit. Sej ne more več kandidirat. Upajmo rajsi da se bojo američani kej naučil iz tega in ne bojo votal bedakov. Čeprav tu pomoje tak ni blo tistih ki so glasoval za njega. Bo treba še kaka katastrofa v redneck drzavah da se bo kej premaknal.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

perci ::

Orleans county je sicer res zmagal Kerry, Lousiana je pa kar lepo pripadla Bushu. Tako kot ostale juzne drzave.

Microsoft ::

Pa a ni blo, da so v prvo, ko je bli Bush izvoljen, imeli z "crnskimi glasovi" neke mutne posle?


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

perci ::

Men je predvsem zanimivo, kako so Bushevi zagovorniki v tej temi kar lepo tiho. Najbrz je celo njim jasno, kako ga je Bush tule polomil. No, pocakajmo se malo - mogoce se bo pa le kdo nasel...

Saladin ::

A spremlja kdo tiste 3 velike potovalne križarke, ki naj bi začasno sprejele nekaj tisoč ljudi?
Zanimivo bo izvedeti, kolikšen del na njih bo namenjen premožnejšim in kolikšni del tistim najbolj potrebnim...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Bass0 ::

Pohvalno, kako se je Michael Barnett, t.i. "Interdictor", skupaj s sodelavci odločil, da bodo ohranjali internetno zvezo med New Orleansom in ostalim svetom.

Occupying the 10th floor of a downtown Big Easy office building, Zipa is a typical web-hosting and co-location center, with one key difference: It's sitting smack dab in the middle of some of the worst devastation the United States has ever experienced.
(Wired News)

Avtor UserFriendly-ja je v enem svojih stripov podal opazko, kako znajo nekatere sicer podcenjene rešitve ob pravem času priti še kako prav.

]Fusion[ ::

En zanimiv video
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Barakuda1 ::

Ravno v tem ne vidim nič spornega. Če e res, da so tam oboroženi tipi, kisploh nimajo problemov s tem, da te ubijejo za par $, ki jih imaš mogoče v žepu in ki streljajo na tvoje reševalce, potem bo ob dostavi swift justicea ostali folk kvečjemu ploskal.



Brane2, tvojih komentarjev v tem stilu sem že itak vajen, tko da me več ne presenečajo, a me kljub vsemu še nekaj zanima.

Da je v ameriki v vsakem večjem mestu oboroženih tipov in tolp koker hočeš ki vsakih par minut (v povprečju) zagrešijo kakšno kriminalno dejanje, da so med njimi tipi ki ti za par $ zavijejo vrat, še prej pa ti tvojo žensko v štafeti nategnejo za kratek čas, ni nič novga.

Zato mi prosim razlož naslednje

- zakaj sploh imeti policijio, če pa lahko voojska po potrebi pobije takšne "izrodke"
- zakaj sploh zapravljat denar davkoplačevalcev za vejo oblasti, ki se ji reče "pravosodna", ko pa bi lahko s tem denarjem najeli in dobro plačali vojsko, jo do zob oborožili, ona pa bi počistla vse predele mest in zagotovila vojaški red in disciplino,

sej pol bo kot praviš

potem bo ob dostavi swift justicea ostali folk kvečjemu ploskal


Edini problem pri takšnem (tvojem) razmišljanju je le ta, da kot praviš Ravno v tem ne vidim nič spornega.

Brane2 ::


Zato mi prosim razlož naslednje



- zakaj sploh imeti policijio, če pa lahko voojska po potrebi pobije takšne "izrodke"


Policija je po čisti udarni moči praviloma daleč inferiorna vojski, vendar ni namenjena klasičnim spopadom, temveč vzdrževanju reda in miru v družbi- med davkoplačevalci. V urejenem okolju, kjer vladajo zakoni in folk načeloma plačuje davke pa ubijanje folka vsem na očeh ni ravno optimalno. Je pa _lahko_ optimalno v situaciha, podobnih teli, čeprav danes niso ravno pogoste v razvitem svetu...



- zakaj sploh zapravljat denar davkoplačevalcev za vejo oblasti, ki se ji reče "pravosodna", ko pa bi lahko s tem denarjem najeli in dobro plačali vojsko, jo do zob oborožili, ona pa bi počistla vse predele mest in zagotovila vojaški red in disciplino,


Policija in vojska sta lahko dobra stvar, vendar je to tako kot s kuhinjo- v modernem svetu se nimamo časa zaj* s pripravo hrane, zato to delo prepustimo profijem. A vsake toliko nam zadiši kaka pizza ali domača potica itd. Saj je vse ostalo tudi dobro, a "domače je le domače". Pri tem opažam, da dostikrat z nasmehom pojemo, kar bi drugače zabrisali kelnerju v obraz, a nič ne de. Da je le prilagojeno našim željam. Če delamo stvari zase, jih delamo tako da so _nam_ všeč.

Za moje pojme je imel pravi odgovor Timothy_McVeigh, vsaj kar se načina uporabe sile tiče.
Navaden kmet je ugasnil parsto FBI agentov...


Evo ti kontra primer:

Na CNNu je bil report tipa, ki je bil z ostalimi v Superdomeu. Pravi da je med čakanjem na rešitev nek tip posilil in razrezal žensko na WCju ( prerezal ji je grlo), nakar ga je množica pretepla do smrti.

Pustimo sedaj dokazovalni postopek itd. Povej mi le, se ti zdi da je bil odziv za tiste okoliščine optimalen ? Kaj pa, če so ubili napačnega ? Bi morali napistai zapisnik in počakati na policaja ? Kdaj in s čim bi se pa ta pripeljal ? In koliko lahko verjameš policaju, ki je moral tudi sam kaj ukrasti/izropati iz rtrgovine/skladišča/whatever, da je imel kaj za jesti ?


Edini problem pri takšnem (tvojem) razmišljanju je le ta, da kot praviš Ravno v tem ne vidim nič spornega.


IMHO se preresno jemlješ. Po tvoje bi morali še ob trkih delec/antidelec v pospeševalnikih izpolnjevati mednarodne obrazce o nezgodi. NAravni zakoni delajo čisto O.K. Ni nujno da so ti všeč, a vsaj niso v nasprotju sami s seboj in zanje ne rabiš represivnega aparata.
On the journey of life, I chose the psycho path.

krneki0001 ::

Če jih alkaida ne more jih bo pa sama narava. En jih mora tepst, ko pa naokoli uničujejo vse kar vidjo.

Bila je napoved da se bo to zgodilo, pa se niso pripravili, ko je prišlo do problemov, niso stopili skupaj in si pomagali - sami so si krivi in prov jim je!!!
Pri nas so ob muri vsi stopili skupaj, pa so delal in uspel, tam pa so vsi začel krast pa posiljevat in pobijat - dobra družba so - upam da bodo v parih letih propadl, ker so preveč slab zgled.

poweroff ::

Mene pa zanima par stvari:

1. Kakšna družba je to, da po katastrofi ne stopijo skupaj in si pomagajo, pač pa da se začne ropanje in posiljevanje?

2. Kaj hudiča je 4 dni delal fu**ing Homeland Security. Teroristi udarijo nepričakovano, tukaj pa je bila katastrofa napovedana. Pa so rabili štiri dni, da so ukrepali. Ljudje pa so brez osnovnih življenskih potrebščin, vode, itd. Kot da gre za državo v tretjem svetu.
Kako bi šele Homeland Security reagiral ob NEPREDVIDENEM napadu teroristov? To je samo empirični dokaz, da je funkcija ministrstva za domovinsko varnost omejevanje pravic in svoboščin ljudi in ne njihova varnost.

3. Zbirokratizirana EU se je na prošnjo ZDA odzvala v 24 urah! Oni pa so rabili 4 dni. Kako je to mogoče?

4. Lepo se je pokazalo kakšne so posledice vojne v Iraku. Denar je šel tja, namesto za nasipe. Bush pa še vedno udobno sedi v Beli hiši in se laže. Ne samo, da je z vojno ogrozil mednarodno pravo in Iračane - celo svoje ljudi je ogrozil z vojnimi lažni (kje je WMD).
sudo poweroff

Super Sonic ::

Men je v tej farsi še najbolj smešno to, da hoče Slovenija pomagat.

Res.

perci ::

Matthai: A ni očitno, da se jim pač ni mudilo? Kaj pa je problem par sto avtobusov poslat po avtocesti? Madona, to bi ze mal vecja turistična agencija lahko organizirala. Mislim, da tokrat lahko varno rečemo, da za Busha in Co. revni črnci niso bili kaj dosti vredni.

Rasist pač. Žalostno.

No, je pa še druga možnost. Lahko, da si je pač mislil, da je to Sodomo, Gomoro pač treba mal spucat. Nej se spucajo med sabi, ostalo bo pa voda odplaknila.

Sramota, res. Popolnoma nikakor se ne morejo izgovoriti, zakaj so rabili 5 dni, da so zaceli s helikopterji evakuacijo...

krneki0001 ::

Lahko odgovorijo. Črnci so v tem delu pretežno muslimanske vere in zato so pustil da se malo popuca tisto mesto.

Bass0 ::

Gotovo bodo ostali le pri priznanju, da so storili napako, vzroke pa bodo zamolčali, saj kot vladajoča sila ne morejo javno izjaviti, da diskriminirajo prebivalstvo.

Upam, da bo lastno napako sedaj priznal tisti del prebivalstva, ki je izvolil Busha in ki ga še podpira.

++ ::

1. Kakšna družba je to, da po katastrofi ne stopijo skupaj in si pomagajo, pač pa da se začne ropanje in posiljevanje?


Taka, kot vse ostale. Ko so enkrat institucije v razsulu in ko ni več družbenega nadzora ustaljenih norm oziroma se posameznikov nanje ni treba ozirati zaradi manjka represije uradnih organov, postanemo ljudje to, kar pač smo. In tisto kar nismo, so neki inherentno moralni stvori, ki bi pomagali starkam čez cesto in reševali mačke z dreves. Zlasti je to očitno pri posameznikih, ki jih je mainstream moraliteta srednjega razreda obšla in niso tako dobro vpeti v kulturne spone, kot večina. Ergo, družbeno dno, tisti, ki niso imeli možnosti/se jim ni zdelo vredno iti iz mesta.

4. Lepo se je pokazalo kakšne so posledice vojne v Iraku. Denar je šel tja, namesto za nasipe. Bush pa še vedno udobno sedi v Beli hiši in se laže. Ne samo, da je z vojno ogrozil mednarodno pravo in Iračane - celo svoje ljudi je ogrozil z vojnimi lažni (kje je WMD).


Uf, ja, I shit my pants, blame Bush!

Preusmeritev sredstev stran od nasipov je moral potrditi senat, kar so storili tako republikanci, kot demokrati. Clintonova administracija je počela isto, pred Bushem. Ampak jebiga, krivimo spet Busha, itak je nesposoben rasističen idiot, ki se davi s presticami (/straw man)

Zajebala je celotna administracija, na federalni, državni in lokalni ravni. Zajebal je Ray Nagin, zajebala je Kathleen Blanco in zajebal je George Bush. Pa bi rekel, da prva dva precej bolj kot slednji, zlasti kar se tiče samega odziva na Katrino. Micromanagement navadno ni v rokah vrha.

Upam, da bo lastno napako sedaj priznal tisti del prebivalstva, ki je izvolil Busha in ki ga še podpira.


Dvomim. :)

Thomas ::

Pričakovanje, da bi bilo v Sloveniji kaj drugače, je sila naivno.

Kar seveda ne zmanjša odgovornosti oblasti za nepripravljenost na take dogodke.

Jezovi so se podrli že ne Missisipiju, pa jih ni izučilo. Nič jih ni izučilo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

V Sloveniji bi blo drugače.

Thomas ::

Zakaj? Kaj te navaja na to prevzetno misel?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Poldi112 ::

Nasa mesta niso v depresiji :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

Sej ne rečem da ne bi kdo kje kaj ukradel, če bi bla priložnost, ampak da bi streljali na reševalce in policaje...če bi to mislil, bi se preselil nekam drugam, magari nekam v pragozd. V takem okolju že ne bi živel. Žal mi je tistih ki da.

qqriq ::

Naravne nesreče oz. katastrofe se težko navadiš. Vsakič ko pride te prizadene ko tda je prvič. Če ne doživiš, ne poznaš občutka. Jest ti pa iz prve roke povem, da je hudo. še posebej, če izgubiš koga tako kot so tisti ljudje tam. Če si gledu 24UR si mogoče vidu ženo ko je držala mrtvega otroka.... Žalostno, ne pa kot film. Meni so ti posnetki že tako segli v srce, da jih s težavo gledam.

Keyser Soze ::

Takšen kader lahko vidiš vsak dan. Če se le malo potrudiš. In še hujše zadeve. Tako da se v tem času že rahlo razvije ena odpornost na takšne prizore. Dobiš debelejšo kožo...

Kar se tiče pa folka. No ja, Orleansa ne bi primeral ravno z kakšnim slovenskim "selom". Je tam popoulacija precej pestrejša, pa tudi razmere nasplošno so malce slabše kot pri nas. Tako da ni čudno, da najdemo kakšnega manijaka vmes, ki strelja na reševalce ipd.

perci ::

Zakaj? Kaj te navaja na to prevzetno misel?

Nekako menim, da slovenci v povprečju nismo taki rasisti, da bi najprej 5 dni čakali na miru, počakali, da odnese vso črno nesnago...potem pa šli kao reševat.

No, Thomas, tebi se ne zdi čudno zakaj so 5 dni v luft gledali? Si ti tut za to, da odplakne nesnago?

Brane2 ::

Mislim, da smo taki.

Sploh stalne težave v Posočju nekako namigujejo na to. Naš cesr nikoli ne bo na glas rekel, da nosi del krivde za to tudi folk sam, ki zida bajte na neprimeren način, pol pa periodiččno joka.

Cesar tega torej ne bo rekel, bopa potihem odmeril tam neke leve ukrepe pomoči, toliko da mu nihče ne bo mogel efektivno težiti za to.

Kje je pomen vlagati v tiste, ki tega denarja ne bodo mogli vrniti ?

Nekako tako je verjetno reagiral tudi USA cesar. Javnost hoče ubenem takojšnje ukrepe, ni pa razpoložena, da bi jih tudi plačala. Raje vidi, da mora cesar dati težke odgovore. Saj ne gre za to, da je Bush niggerhater.

Gre za to, da tako gledajo na stvar davkoplačevalci. Če upravičeno ali ne, je druga (več ali manj njihova) stvar.
On the journey of life, I chose the psycho path.

perci ::

Brane2: Hočeš rečt, da američani prve 4 dni niso bili razpoloženi, da bi plačali reševanje ljudi v convetnion centru in superdomeu, po 5ih dneh so pa kar naenkrat ratali razpoloženi?

Se ti ne zdi reševanje teh par 10 tisoč ljudi ena zelo trivialna zadeva?

poweroff ::

Kar se tiče odgovornosti Busha. Bush je ustvaril to vojno histerijo in vzpostavil totalitarni sistem, kjer moraš biti z njim, sicer si sovražnik.
So pa demokrati enako pokvarjeni, če ne še bolj. Pokvarjen je pač celoten politični razred. Ne gre za demokrati vs. republikacni, pač pa za politični razred (demokrati IN republikanci) vs. navadni ljudje.
sudo poweroff

Brane2 ::


Brane2: Hočeš rečt, da američani prve 4 dni niso bili razpoloženi, da bi plačali reševanje ljudi v convetnion centru in superdomeu, po 5ih dneh so pa kar naenkrat ratali razpoloženi?


Nočem tega rečt. KAr se njih tiče, ne morem vedet, za kaj točno je šlo. Lahko samo medlo domnevam, gotovo pa je imel pritisk javnosti nekaj pri tem.


Se ti ne zdi reševanje teh par 10 tisoč ljudi ena zelo trivialna zadeva?


Ne.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

> Pokvarjen je pač celoten politični razred.

Vključno z mirovniki? Nam ostanejo samo še oni? Bog ne prizadeni!

Ker ne mi flozat, kako so anarhisti, mirovniki, antiglobalisti ... pa nepokvarjena alternativa.

Nikakršna alternativa niso. Koliko so (ne)pokvarjeni je pa irelevantno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Brane: Če zadeva ni bila trivialna, zakaj so jih potem lahko po 4ih dneh čakanja, vse prepeljali v enem dnevu? So najprej rabl 4 dni priprav? Kaksnih priprav? Tisti helikopterji niso ready to go? Ne morjo usposobt par chinookov v roku parih ur? Jebenti, kaksna vojska pa je to?

Brane2 ::


Brane: Če zadeva ni bila trivialna, zakaj so jih potem lahko po 4ih dneh čakanja, vse prepeljali v enem dnevu? So najprej rabl 4 dni priprav?


Bi reku, ja. Ni problem verjetno kako prepeljat 10.000 ljudi ampak kam jih dat, da ne ustvariš še enega Superdomea.

Poleg tega, tu ne gre samo za tistih 10.000 ljudi. To je samo pljunek v morju.
Gre za dolg maraton z veliko stroški in USA cesar se zaveda da ne sme pasti v izkušnjo hitrih rešitev. Davkoplačevalski denar lahko rešuje življenja in pri takih količinah se mora prepričati, da si ni naredil še večjih problemov.


Ne trdim, domnevam. če je šlo za za*eb, se bodo že sami zmenili med sabo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

root987 ::

Tolk okoliščin ne poznam ampak verjetno čoperji glih ne morjo letet takoj ko je najhujše mimo in pobirat vsakega, ki pa po možnosti še strelja na reševalce. Sicer se mi zdi pa reševat nekaj 10 tisoč ljudi malenkost bolj zakomplicirano kot če moraš ti z čoperji prepeljat par 10 tisoč izurjenih vojakov... Vprašanje sploh koliko helikopterjev ter predvsem kakšnih je bilo takrat v operativnem dosegu.

Ampak ok, bom počakal na izledke senatnih preiskav, ki so jih že začeli omenjati. Verjetno se bo tam izkristaliziralo kdo je kje pozabil izdati kakšen ukaz in kdo je kaj zajebu.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

perci ::

No, Brane, sej zdej si mi v bistvu pritrdil. V bistvu praviš, da američanom reševanje tistih ljudi ni pasalo, ker to preveč stane...oz je blo treba najprej zadevo hudo dobro organizirat, da se ne bi kak dolar preveč porabil. Sem te prav razumel? Ker to je v bistvu to, kar jst trdim. Samo jst pravim, da je kriv Bush, ti pa, da so ljudje sami, da Bush pac ne sme delat prevec v nasprotju z voljo ljudstva, ane? Sam, če je to res, zakaj so morali potem po tvojem popustiti ravno pod pritiskom javnosti? Zdi se mi, da si se v en paradoks zapletu.

root987: Zdej, ker se en kreten spravi streljat na VOJAŠKI helikopter, pa ti 4 dni ne boš rešil ostalih par deset taužnt ljudi? A v Iraku, ko kdaj streljajo na helikopterje, takoj spizdijo domov v hangar al tistga ki strelja lepo ustrelijo nazaj in potem naredijo kar morajo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Brane2 ::


No, Brane, sej zdej si mi v bistvu pritrdil. V bistvu praviš, da američanom reševanje tistih ljudi ni pasalo, ker to preveč stane...oz je blo treba najprej zadevo hudo dobro organizirat, da se ne bi kak dolar preveč porabil.


Odvisno. Bush je zahteval za ta problem $50.000.000.000 $, give or take something. Če je to zate "kak dolar", potem se v bistvu strinjava.

Moj point je ta, da katrina ni edisntven dogodek. S*anja pridejo in grejo in denar je treba racionalno razporejati.


Sem te prav razumel? Ker to je v bistvu to, kar jst trdim. Samo jst pravim, da je kriv Bush, ti pa, da so ljudje sami, da Bush pac ne sme delat prevec v nasprotju z voljo ljudstva, ane? Sam, če je to res, zakaj so morali potem po tvojem popustiti ravno pod pritiskom javnosti? Zdi se mi, da si se v en paradoks zapletu.


Tako kot vsi birokrati, popuščajo pod vplivom javnosti, takrat ko to morajo in samo dokler to morajo, torej kratkoročno.

Nekako tako kot recimo naš primer "Petek". Novinarj arazbijejo ko kanto in preiskava iz različnih vzrokov ne pride nikamor.
Če bi šlo za navadnega smrtnika, bi se s tem stvar končala. Ker pa so razbili novinarja, je javnost rekla "KAAAAJ ? Saj to je napad na demokracijo itd." Kdorkoli bi takrat hotel pokazati na neizglednost obsodbe, bi izgubil službo.

Zato so aparatčiki pač zavrteli na željo javnosti postopek do konca. Sicer so spi*kali milijardo (pa verjetno še veliko več) ampak javnost je dobila, kar je hotela in plače birokratov niso več ogrožene.

Nekako tak vidim tudi to. Ja, javnost vpije, a dostikrat ima pri tem svojo računico. Kulturniki bodo začeli s serijo "dobrodelnih" koncertov, industrija komaj čaka na mastne deale za obnovitvena dela itd. Vsi bi skrattka izredno radi pomagali, vendar tako da če se le da, ne bi bil njihov denar izpostavljen izgubi ali riziku.


root987: Zdej, ker se en kreten spravi streljat na VOJAŠKI helikopter, pa ti 4 dni ne boš rešil ostalih par deset taužnt ljudi?


1. Ni bil samo "en kreten". Jih je bilo kar nekaj. Pravzaprav toliko, da je bilo celo mesto v kaosu nekaj dni.

2. Ne boš verjel, a tudi vojaki in policaji imajo svoje pravice in so naloge, v katere niti njih ne spraviš, ker ti pokažejo pogodbo o zaposlitvi, kjer piše da ne prejemajo plačo za to.


A v Iraku, ko kdaj streljajo na helikopterje, takoj spizdijo domov v hangar al tistga ki strelja lepo ustrelijo nazaj in potem naredijo kar morajo?


ČE tisto spada v opis njihovih "del in nalog", potem verjetno ukrepajo...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

krneki0001 ::

Če streljajo na činoka z lahkom pehotnim orožjem ta še vedno lahko leti čist normalno, sej se mu tista zrnca sploh ne potznajo. za podporo činikom pa čist lahko dajo enga apača al pa kobro, pa podela z vsemi takimi, ki streljajo na reševalce v trenutku. Tko da izgovor, da so streljal na reševalce v helikopterjih tukaj ne velja.

Tukaj gre samo za to, da so to bili črnci in za njih se jim ni splačalo trudit, dokler ni javnost dost pritisnila na vodilni sloj. Potem so pa moral nekaj narest.

Matev ::

za podporo činikom pa čist lahko dajo enga apača al pa kobro, pa podela z vsemi takimi


a niste ravno prej trdili da je uporaba sile neetična
in bi morali pustiti vse skupaj na miru da rešuje policija (ki je sicer ni, a vseeno)
?

odločite se že enkrat

poseg: da ali ne

poweroff ::

Ker ne mi flozat, kako so anarhisti, mirovniki, antiglobalisti ... pa nepokvarjena alternativa.
Morda so pokvarjeni, morda ne. Dejstvo pa je, da niso na oblasti in ne delajo škode tako kot Bush in ostali politični razred. Škoda je lahko namerna (Irak) ali pa se pojavi v obliki opustitve (Katrina).
sudo poweroff

||_^_|| ::

klik

matr ma folk ideje ej>:D

perci ::

Bush je zahteval za ta problem $50.000.000.000 $, give or take something.

50 miljard dolarjev je zahteval za prepeljat ljudi? Madona - zgleda, da so cene nafte poskocile bolj kot sem mislil.
Moj point je ta, da katrina ni edisntven dogodek. S*anja pridejo in grejo in denar je treba racionalno razporejati.
Ja, men se pa zdi, da Katrina ni kar eno navadno sranje, ki pride in gre. Se mi zdi, da se tut vecina americanov ne strinja s to trditvijo, ko pravijo, da je to najhujsa naravna katastrofa v ZDA ever.
1. Ni bil samo "en kreten". Jih je bilo kar nekaj. Pravzaprav toliko, da je bilo celo mesto v kaosu nekaj dni.
No, 1000 vojakov z M16 bi v mestu naredilo mir. Samo jih ni bilo od nikoder. Mi pa govorimo o convention centru in superdomeu. Tam bi ze 100 vojakov za salo umirilo razgrajace.
2. Ne boš verjel, a tudi vojaki in policaji imajo svoje pravice in so naloge, v katere niti njih ne spraviš, ker ti pokažejo pogodbo o zaposlitvi, kjer piše da ne prejemajo plačo za to
Brane, lepo te prosim. Govorimo o vojakih. Policaji so druga zgodba. Ce gre za izredne razmere pac ne morejo tako reagirati, kot bi hoteli - to je mislim da povsem razumljivo. Zato pa obstaja vojska, da v izrednih razmerah naredi red. In vojaka ne bo nihce spraseval, kaksna je njegova pogodba o zaposlitvi in ali bo ubogal ukaz. Vojak ma da dela to kar je. Policaj lahko dezertira, vojak ne more/ne sme.
ČE tisto spada v opis njihovih "del in nalog", potem verjetno ukrepajo...
Dejstvo je, da v opis nalog vojske spadajo vojaške naloge in naloge v zvezi z izrednimi stanji. To vsaka vojska dela. No, naša poleg tega še planiško velikanko rihta, ampak pustmo to :8) .


a niste ravno prej trdili da je uporaba sile neetična

Jst nisem ničesar takega dejal. Če nekdo strelja na helikopter, se ga zaradi mene mirno lahko odstreli. To se zgodi tudi, ce ni izrednih razmer.

Dejstvo je, da morajo v izrednih razmerah tudi ljudje biti malo bolj pazljivi. Ne smejo ugovarjat vojakom, jih zmerjat, na gobec kakega ruknit ali pa magar pljuvat. Če je sranje, jasno vojska dobi večja pooblastila in kak pametnjakovič, ki bi rad koga zajebaval, jih lahko prej skupi. To pač tko je. Če hočeš reševat življenja, ne smeš prenašat delinkventskega sranja. V tem se strinjam z Branetom.

Brane2 ::


50 miljard dolarjev je zahteval za prepeljat ljudi? Madona - zgleda, da so cene nafte poskocile bolj kot sem mislil.

Poenostavljaš zadeve. V sklopu vseh stvari je bil tisti superdome pljunek v morje. Če bi jih ali jih ne bi prepeljali,s tem procentualno ne bi velio spremenili. Seveda tisti ljudje niso bili sami in tudi drugi, ki so pred tem plačevali davke, imajo svoje pravice.

Poleg tega, kam preseliti toliko ljudi in kaj potem z njimi ? Če jih samo prepelješ z enega placa na drugi, nisi naredil veliko, čće jim tam na drugem placu ne urediš zadeve. Drugače si nemire, izbruhe bolezni itd samo preložil za nekaj dni,

Ti ljudje se bistveno ralikujejo od denimo ponesrečencev v kaki avtomobilski nesreči. Izgubili so vse tisto, kar jim je omogočalo preživetje, od največjih stvari (obkroženost s sorodniki in prijatelji) do samo navidez trivialnih stvari (kanalizacija, voda, elelktrika, oblačila).

Zato čisto reševanje samo zase ne bi rešilo ničesar. Vsi njihovi problemi bi se vrnili.
Pa še nekaj o velikosti te zadeve. Superdome je pljunek v morju za vse sedaj ujete ljudi v New Orleansu, ti so pa malenkost proti vsem prebivalcem tega mesta, katerih večina je odšla, ti pa spet predstavljajo manjši del celotnega problema.

Kar se mesta tiče, štej tu tudi vse tiste (90%), ki so odpeketali pred s*anjem. Ja, mogoče niso ujeti v razbitinah, a tudi pri prijateljih, v hotelih itd ne morejo ostati večno. Tako bodo prav kmalu tudi oni potrebni neposredne pomoči- če že niso.

Obenem se postvalja vprašanej, kako zares pomagati miljonu ali več ljudi tako, da bodo čimprej psotali spet davkoplačevalci.
Dokler jih ne ostavijo na noge, jim bo treba plačevati stroške in teh zna nanesti za toliko ljudi zelo veliko.

Kaj naj cesr naredi zanje ? Zgradi nova mesta ? O.K., ampak koliko bo pa to stalo na takem področju in kaj, če čez tri leta spet udari orkan in sesuje tudi ta ? Naj zgradi mesta, ki bodo prenesla take vremenske pogoje ? Potem bo cena vsake bajte zrasla v nebo, plačilna zmogljivost tega folka pa verjetno ne upravičuje take bajte...

Skratka, gre za komplicirano enačbo in cesar bo moral prekleto paziti, da mu pri izvedbi ne zmanjka denarja...


Moj point je ta, da katrina ni edisntven dogodek. S*anja pridejo in grejo in denar je treba racionalno razporejati.

Ja, men se pa zdi, da Katrina ni kar eno navadno sranje, ki pride in gre. Se mi zdi, da se tut vecina americanov ne strinja s to trditvijo, ko pravijo, da je to najhujsa naravna katastrofa v ZDA ever.


Prej- par let nazaj je blo s*anje na floridi. Ssesute bajte vsepovsod, porušena cela mesta itd. Tudi takrt je bilo tisto "worst ever". Orkanov imajo toliko, da jim dajejo imena. Nihče ne more garantirat,d a čez tri tedne ne bo spet kaka Katrina ( no, zagotovo ne bo Katrina, ker je to ime za letos že zasedeno).

Cesarju se torej povsem zlahka lahko zgodi, da eden od naslednjih orkanov poruši zgrajeno in še kaj zraven.


1. Ni bil samo "en kreten". Jih je bilo kar nekaj. Pravzaprav toliko, da je bilo celo mesto v kaosu nekaj dni.

No, 1000 vojakov z M16 bi v mestu naredilo mir. Samo jih ni bilo od nikoder. Mi pa govorimo o convention centru in superdomeu. Tam bi ze 100 vojakov za salo umirilo razgrajace.


300 policajev se je umaknilo, ker niso hoteli streljati v množico, 100 vojakov bi pa naredilo kaj točno ? Ali hočeš reči,d a bi pač vojaki lažje sprejeli civilne žrtve ?


Brane, lepo te prosim. Govorimo o vojakih. Policaji so druga zgodba.


Pa kaj, če govorimo o vojakih. Vojaki != sužnji. Tudi vojaki podpišejo pogodbo, brez skrbi.

Poleg tega, če smo že pri tem, cesr ponavadi nerad uporablja vojsko tam, kjer bi lahko policijo. Zakaj, lahko vidimo v Iraku.


Ce gre za izredne razmere pac ne morejo tako reagirati, kot bi hoteli - to je mislim da povsem razumljivo. Zato pa obstaja vojska, da v izrednih razmerah naredi red. In vojaka ne bo nihce spraseval, kaksna je njegova pogodba o zaposlitvi in ali bo ubogal ukaz. Vojak ma da dela to kar je. Policaj lahko dezertira, vojak ne more/ne sme.


Tudi vojsko lahko tožiš, kar se v US pravzaprav stalno dogaja. Vojak ni suženj.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Collateral Murder (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		16424514 (22057) Okapi
»

Blackwater Preps for Hurricane Gustav

Oddelek: Problemi človeštva		161303 (1042) bluefish
»

Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		615407 (3944) Daedalus
»

AK-47 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7210784 (9431) Jst
»

Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja! (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		47327147 (17881) kuglvinkl

Več podobnih tem