ADSL modem -> Switch -> Router, kako da so vsi v istem subnetu?

Ok,
imam ADSL internet dostop, imam ADSL modem, ki je povezan v WAN port od Switcha.
Potem imam na Switchu priklopljen še Router(je wireless samo to ne igra vloge zdej) na navaden port.

Na switch imam prikljopljene tri računalnike, ki se povezujejo direktno na ADSL, plus še router, ki si tudi ustvari neodvisno povezavo na ADSL.
Na router pa sta priklopljena dva računalnika (eden žično drugi brezžično). Ta dva računalnika pa dostopata na internet preko routerja.

Vse dela ok, povezava, internet, vse štima.
Edina stvar je, da se računalniki, ki so priklopljeni na Switch in računalniki priklopljeni na Router med sabo trenutno se ne vidijo samo ne vidijo. Ker je omrežje ločeno.
Vem da je pri trenutni konfiguraciji to čisto normalno in pravilno, ker je pač tako nastavljeno. Pa tudi trenutno se subneta razlikujeta: Switch 192.168.1.* , Router: 192.168.1.*

Zanima pa me zdej kako in kaj treba vse nastavit na routerju in na računalnikih, da se bodo računalniki med sabo vidli oz. da bodo bli skupaj v isti mreži/subnetu.
Pri tem pa nujno moreta računalnika, ki sta priklopljena na Switch še vedno imeti direktno neodvisno povezavo na ADSL. torej variant, da dam vse računalnike na router odpade. Aja, Router je Linksys WRTGS54, tako da nastavitev/featurjev sigurno routerju ne manjka.

Naredil sem še eno slikco za lažjo predstavo in da ne bo tema tako dolgočasna :)

Vnaprej hvala za pomoč.

Switch nima nobenih nastavitev - je pač switch, nima nobenih nastavitev, niti IP forwarding.

Slabo predpostavljaš, da imam statični IP. S statičnim IPjem lahko direktno-neodvisno povežeš na interent samo en računalnik. Jaz imam dinamični IP, ki omogoča, da se povežejo neodvisno do 4 računalnki (vsak ima svoj IP na interentu).

Hmm, hvala bom probal.

Še neki, a se da Router nastaviti tako, da se nekateri računalniki(ki so prikljopljeni nanj) neodvisno povežejo na ADSL/internet, nakateri pa preko Routerja? S tem, da se še vedno vsi vidijo med sabo.

Še neki, a se da Router nastaviti tako, da se nekateri računalniki(ki so prikljopljeni nanj) neodvisno povežejo na ADSL/internet, nakateri pa preko Routerja? S tem, da se še vedno vsi vidijo med sabo.

Zakaj bi pa rabo direkt priklop? Pa mislim, da se pol ne vidijo med sabo - pri direktni povezavi padeš v drug subnet in ip range. Range 192.168... je pa rezerviran za domača omrežja...

Itak.

Zakaj bi pa rabo direkt priklop? Pa mislim, da se pol ne vidijo med sabo - pri direktni povezavi padeš v
drug subnet in ip range. Range 192.168... je pa rezerviran za domača omrežja...

Daedalus:
Zato ker pač tako hočem. Hočem imet samostojen svoj IP na internetu, nočem se zafrkavat z nasavitvami port forwardinga in podobnimi stvarmi. Hočem racimo it na IRCnet z več kot dvemi nicknamei. Pa tudi če gre P2P promet preko routerja se ful obremeni in zacne zmrzovat delovat pocasi, se segrevat,... Zato!

Am... zakaj preprosto ne štekaš ADSL modem v router ter potem switch v enega navadnih portov s crossover kablom. Nato pa samo spriklopiš računalnike in pustiš da se omrežje naštela z DHCPjem. Pa se bodo vsi računalniki videli.

Mavrik:
V keri port na Routerju vštekam, v WAN ali navaden?
Tako res bodo vsi videli, ampak če sedaj naredim na dveh računalnikih DRIEKTNO ADSL povezavo (z RASPPPoE, naprimer) a bo router to spustil skozi? Bo pustil naredit direktno povezavo? ČE jo pol je kul :) .

SetaR:
Napisal sem mojo trenutno konfiguracijo, kjer je ločen subnet. In sedaj sprašujem kako jih dat v isti subnet s tem da veljajo opisano pogoji (eni računalniki se povežejo na interent direkt, eni pa preko routerja). Vem, da trenutno niso v istem subnetu in da zaradi tega se ne vidijo.


Torej zdej je samo vprašanje ali Router spušča direktno/samostojno povezavo na ADSL računalnikom, ki so priklopljeni nanj. In pa da NAT(internet preko gatewaya/routerja) ne prevzame default internet povezave, na računalnikih, ki dostopajo da interneta preko svoje ADSL (ne preko routerja). Ti računalniki pa so še vedno 'pod' routerjem, kot je v predlogu napisal Mavrik.
Zgleda, da bom mogu zdej samo še stvar stestirat.

odvisno od routerja nekateri pustijo nekatiri ne, če ima računalnik direktno povezavo potem običajno uporablja leto

Mišlena je direktna pppoe povezava...

Mislim, da je tole malce neobičajno.
V kolikor se prvi trije računalniki priklapljajo na Internet ADSL z lastnim PPPoE povezavo in enako usmerjevalnik, potem je logično da računalnika izza usmerjevalnika prihajata iz drugega subnet-a.

Mislim da mora usmerjevalnik v tem primeru imeti možnost, da na WAN se pravi ethernet priključek vzpostavi dva IP-ja. Prvi bi bil dodeljeni dinamično od modema (siol) drugi pa bi bil statičen iz subnet-a 192.168.?.?. Pol je potrebno narediti le še usmerjanje (route) ki pove kateri promet naj se javlja preko določenega kanala.

Sem pa skoraj prepričan še posebi če je usmerjevalnik SOHO, da to ne bo možno.

Bi se pa dalo dosti enostavno z eno Linux mašino. Potem bi eth0 bil za PPPoE, eth1 za povezavo na stikalo in eth2 ter 3 za povezavo na pc. Zadnje tri mrežne pa bi bil iz istega subneta kot ostali trije računalniki na stikalu.

Izvedljivo. :)

Hm se malo popravljam, k nisem dovolj pozoren.

Torej stikalo mora imeti vsaj 6 eth portov!
- Port 0 priključiš na modem adsl,
- Port 1 priključiš na PC1,
- Port 2 priključiš na PC2,
- Port 3 priključiš na PC3,
- Port 4 Priključiš na WAN usmerjevalnika
- Port 5 priključip na ETH0 Usmerjevalnika in ne WAN (le ta služi za PPPoE).

Potem pa priklopiše še računalnika PC4 in PC5 in sicer recimo tako:
- Port 1 na usmerjevalniku na PC4
- Port 2 na usmerjevalniku na PC5
Pazi, da je port 0 ali eden od usmerjevalnika (in ne WAN) povezan na stikalo. Torej iz usmerjevalnika dva kabla in oba Crossver, če stikalo ne omogoča autoswitch.

Tko bo zadeva mogla delati.

Edini problem imaš lahko še z DHCP. Priporočam da ne in da zadnjima dvema računalnikoma dodeliš statičen IP, ker se bosta v internetu tako ali tako predstavljala z enim javnim IP (dinamično dodeljenim seveda).

Kaj smo tako naredili?

Oba subnet-a (SIOL-DHCP in lokalno omrežje 192.*) smo postavili na isti stikalo zaradi maske pa se itak ne morejo videti.

Have fun :)

Dodaten kabel od routerja do switcha bo verjetno delalo...je pa taka postavitev neobičajna saj imajo omrežja hudo ne-rada ciklične povezave.

Ekola, zdej sem stestiral tako, da sem dal en računalnik iz Switcha na Router, nato sem povezal router in switch z enim kablom. In ta računalnik, ki je za routerjem lahko ustvari svojo PPPoE povezavo - stvar dela :) . Prav tako se računalniki vidijo med sabo (zdej so vsi na 192.168.1.*)
Čeprav po moje res ni zdravo imet ciklične povezave. A lahko kdo pove kej o tem?

Če ni kabla, ki povezuje Switch in Router pa PPPoE povezave ni mogoče vzpostaviti.

V glavnem, dovolj je, da povežem Switch in Router še z enim kablom in je rešeno!


Še neki: Kaj pomeni SOHO Router.

> Čeprav po moje res ni zdravo imet ciklične povezave. A lahko kdo pove kej o tem?

selektivno se bo izbirala razlicna pot do zeljene destinacije v primeru, da route niso konfigurirane ali pa da to ni mozno.

Hmnja, stvar ne dela prav dobro. Na začetku vse ok, pol pa se začnejo pojavljati napake, Azureus se pritožuje, prenašanje datotek po mreži se upočasni, računalnik, ki je bil na switch priklopljen ni mogu vzpostavit PPPoE povezave. Bala, na začetku je zgledalo da deluje, ampak pol prhaja do nekih motenj, zgleda da se neki 'zacikla'.

Tudi mene bi zanimalo kaj se dogaja v omrežju bolj na low-level, na 'strojnem' nivoju (preko MAC naslovov in to).

Računalniki imajo vsi IP-je v taki obliki:

Računalniki, ki dobijo IP preko routerja(in dostopajo do interneta preko njega)
192.168.1.25x (tako imam nastavljen da dodeljuje router)
Računalniki, ki imajo ročno nastavljen IP:
192.168.1.1x (ti se povežejo s svojo pppoe povezavo na adsl).

Ker ta trenutek razmisljam nekako takole - v implementaciji, kot jo razumem jaz, imajo PC-ji na switchu javni IP, oz. bi ga morali imeti. Ce ga slucajno nimajo, pa ne bi smeli imeti polne funkcionalnosti neta, ker imajo cisto napacen IP naslov (lokalnega)... Ni mi jasno, kako lahko v tem primeru komunicirajo direkt z gatewayem od SIOLa?

Sej en računalnik ima lahko več IPjev, tle ne vidim nič čudnega. Ko hoče PC dobit neki iz interneta, iz slo-techovega ipja recimo 212.93.228.2 poslje mrezna kartica switchu tale ip, switch pa ker je pameten to poslje v uplink in pol siol naprej zadevo preusmerja. Ko pa želi PC dobit neki iz 192.168.1.x, spet poslje zahtevek switchu in ta, ker je pameten in si zapomne, da je ta IP na njegovem portu preusmeri na ustrezen port ne da bi poslal zadevo na uplink. Čeprav mislim da, če recimo ipja 192.168.1.16 nima v 'spominu' pol pa pošlje stvar na uplink in čaka, da se mu javi en računalnik javi (in si bo to zapomnil za naslednjič).

kako lahko switch (SOHO varianta) usmerja promet v dveh omrezjih hkrati (javni IP-ji od SIOLa in IP-ji zasebnega omrezja 192.168.x.x)...

To se meni zdi normalno, 192.168.x.x so itak rezervirani naslovi(na internetu jih ni) in ne vidim zakaj jih ne bi switch znal usmerjati.

Računalniki, ki dobijo IP preko routerja(in dostopajo do interneta preko njega)
192.168.1.25x (tako imam nastavljen da dodeljuje router)
Računalniki, ki imajo ročno nastavljen IP:
192.168.1.1x (ti se povežejo s svojo pppoe povezavo na adsl).

Prek tega IP-ja se ti ne povezes na internet, pac pa si povezan v lokalno omrezje. Na SIOL in v internet si povezan preko WAN miniporta, ki je virtualna kartica, ki za komunikacijo z netom uporablja obstojeco mrezno kartico. Ali je mozno, da delata obe povezavi hkrati, mi ni cisto jasno, ampak glede na to, da se ze pritozujes, je to zelo vprasljivo.

Sej en računalnik ima lahko več IPjev, tle ne vidim nič čudnega.

Jaz pa vidim nekaj cudnega Sicer ni nemogoce zrihtat stvari tako, da ima ena kartica dva IP naslova, ampak je to bolj skrajna varianta (zgornji primer je kind of taksna stvar). Obicajno ima PC lahko dva naslova le, ce ima dve kartici. Torej, vsaka kartica za svoj naslov, tudi ce imas npr. vec kot dva naslova. Pa vseeno recimo, da deluje ta varianta z dvema IP-jema na na en NIC...

Kar je bolj zanimivo je to, da bi morali tudi PC-ji na routerju dobiti zunanji IP. Kot pravi Daedalus, je switch zgolj malo pametnejsi repetitor, ki ve, na katerem portu se nahaja nek dolocen IP ter zato pakete s tem IP naslovom usmeri na ta dolocen port. Drugih pri tem ne obremenjuje. Ampak tudi Routerji imajo na LAN strani vgrajen switch in ce ti z modema pripeljes kabel na Switch, s Switcha pa na Router, si vzpostavil direktno povezavo do neta tudi za vse PC-je, ki so obeseni na Routerju. Ker pa lahko s svojim SIOL paketom menda vzpostavis le 4 (?) simultane povezave, ti jih najbrz zmanjka za vse racunalnike? Tisti PC-i, ki jih imas direktno na Switchu, potem obcasno nimajo povezave na net? Ce ti pa router ne pridobi naslova, imas pa mrtev cel subnet, ki je za njim...

Skratka, IMHO je to godlja. Ostajam skepticen.

To se meni zdi normalno, 192.168.x.x so itak rezervirani naslovi(na internetu jih ni) in ne vidim zakaj jih ne bi switch znal usmerjati.

V bistvu ne gre za to, pac pa za drugo stvar - klasicno je switch predviden za delovanje v enem subnetu, t.j. v omrezju, kjer je rezultat ANDing procesa za poljubni dve adresi v omrezju enak. Switch ne zna usmerjati med dvema subnetoma. Je pac toliko pameten, da ve, da je na portu1 prikljucen IP1, na portu2 IP2, na portuN IPn... vsi pa so iz istega subneta. Na managable switchih (npr CISCO Catalyst 2500 in visji) sicer lahko konfiguriras VLANe, kar pomeni, da za recimo 5 portov od 24 dolocis, da npr. niso v omrezju 192.168.0.0 ampak v omrezju 10.1.0.0. Kljub temu moras usmerjanje med tema dvema Virtual LANoma izvesti z Routerjem. Taksne so vsaj moje izkusnje. Ni mi jasno, kako lahko na nek SOHO Router pridejo paketi iz omrezja 192.168.0.0 in iz omrezja npr 195.210.0.0. pa jih bo ta zadeva kar pravilno zmetala po portih... Way past my knowledge.

Se vedno velja prosnja, da bi mi nekdo tole na tehnicni ravni malo bolj razlozil.

Daedalus:
Jaz sem mislil, da switch to dela, ker je pač malo bolj pameten hub.

Čeprav mislim, da če recimo ipja 192.168.1.16 nima v 'spominu' pol pa pošlje stvar na uplink in čaka, da se mu javi en računalnik javi (in si bo to zapomnil za naslednjič).

Če tak paket (s ciljem priti na 192.168.1.16) pošlješ na interet se briše...Ker tale IP je rezerviran za domača omrežja in ga prvi usmerjevalnik na netu IMO briše.

Jaz sem napisal "uplink" ne pa internet. Ni nujno da na uplinku je že tako, 'internet', lahko je nad njim najprej še en switch in na ta switch je priklopljen 192.168.1.16.

imagodei:
Stvar deluje nekaj časa normalno, pol pa se zacnejo pojavljati problemi. Obe povezavi pa nedvomno delata hkrati. Sej lahko preko enega switcha isto povežeš na ADSL 4 računalnike (vsak s svojo pppoe povezavo).


Jaz imam naslov 192.168.1.16 in 212.30.91.55, če to nista dva IPja, pol pa mi prosim razloži kaj sta.

Ampak tudi Routerji imajo na LAN strani vgrajen switch in ce ti z modema pripeljes kabel na Switch, s Switcha pa na Router, si vzpostavil direktno povezavo do neta tudi za vse PC-je, ki so obeseni na Routerju.

Če povežeš v tem tvojem primeru iz porta od Switcha na WAN na Routerju nimas direktne povezave, ker router izolira/ loči svojo mrežo od vrhnje'.

Ker pa lahko s svojim SIOL paketom menda vzpostavis le 4 (?) simultane povezave, ti jih najbrz zmanjka za vse racunalnike?

Ja. Tri računalnike in en router imam direktno povezane na ADSL. Ostali, ki so na Routerju pa dostopajo na internet preko routerja, ampak lokalno ne vidijo tistih, ki so na switchu.

Tisti PC-i, ki jih imas direktno na Switchu, potem obcasno nimajo povezave na net?

Ja, tako nekako. Čeprav itak noben jim ne 'krade' povezave, ker ostali so na routerju in ne morejo nardit svoje pppoe povezave.

Ce ti pa router ne pridobi naslova, imas pa mrtev cel subnet, ki je za njim...

Ja (če si mislil siolov ip naslov), vsi ki so na router priklopljeni nimajo povezave do interneta.


Mogoče vam ni jasno, po spremembi iz prvega posta (in iz slike), sem VSEM računalnikom sem nastavil IPje 192.168.1.x, torej vsi računalniki so na ISTEM subnetu(tako tisti na routerju, kot na switchu).
Pa še neki: A je to tudi vam čudno, da imaš modem povezan na WAN na Switchu nato na Switchu priklopljene štiri računalnike, ki so samostojno povezani na adsl(vsak svojo pppoe povezavo), hkrati pa so povezani v mrežo 192.168.1.x. Tako konfiguracijo sem imel prej in je delovalo BP. 192.168.1.x naslove je switch 'upravljal' je vedel, da se nahajajo na njegovih portih, ostalo pa je poslal na uplink. To je domače povedano :P, bolj tehnično pravilno pa berite zgornji post od uporabnika SasoS, BTW hvala .

Kot sem že napisal...switch ni router...o IPjih se njemu ne sanja nič. Switch deluje samo z MAC addressami.

Ze ze, ampak to v teoriji potem pomeni, da lahko en switch "usmerja" pakete na dveh subnetih hkrati, kar je pa rahlo out of this world in me cisto zamede. Namrec, teoreticno bi lahko na en switch priklopil dva streznika, enega z B-klaso IPjem 172.16.1.10 in drugega s C-klaso IP 192.168.0.10 in potem na na tem istem switchu imel priklopljene PC-je iz teh dveh razlicnih omrezij, switch pa bi na podlagi MAC adres jasno locil med obema subnetoma in usmerjal pakete na pravilne porte. Torej, na switchu bi lahko imel npr. 10 PC-jev v subnetu 172.16.1.0, 10 PC-jev pa v subnetu 192.168.0.0, brez posebnega konfiguriranja switcha oz. portov na njem? Teoreticno bi to lahko delovalo, samo ne vem, zakaj potem managable switchi ponujajo moznost konfiguriranja VLANov na svojih portih... Saj bi po tejle teoriji switch moral cisto brez tezav pogruntati, na katerem portu je nek IP iz prvega subneta, na katerem pa IP iz drugega subneta - oz., ker dela z MAC naslovi, bi se zadeva resevala z MAC naslovi.

Tezava bi bila v tem primeru samo, ce bi oba streznika imela DHCP in bi hosti hoteli dinamicni IP od streznika. Ob DHCP broadcastu bi potem nek host dobil dodeljen IP od tistega streznika, ki bi prvi odgovoril na broadcast request.

Ne vem, no, meni se to zdi rahlo nezemeljsko. Ko razmisljam, se mi zdi mozno, v praksi pa... Me zacne boleti glava. Stalno me gloda vprasanje, kako hudica lahko dva subneta obesis na en switch? Pa se huje, switch ocitno mapira vec IP naslovov na vec MAC naslovov za isti port, ker v nasem primeru imajo PC-ji dva IP naslova na dveh razlicnih karticah; na mrezni in na PPPoE interfaceu (OK, tudi to se da razlozit, saj lahko vezes tudi vec switchev skupaj, pa ima potem en switch na nekem portu mapirane IP-je za MACe od vseh PC-jev, ki so obeseni na naslednjem switchu...) No, anyway, ce je to standardno, potem jaz se nisem slisal za to resitev. Se pa potrjuje izrek, da se clovek vsak dan nekaj novega nauci...

Ups, jz sem mislil da je WAN in uplink ista stvar, my bad. Sory če sem koga zaradi tega zmedel.

Ravno zaradi tega ker to ni odprto javno omrežje. ADSL modem ni bridge (čeprav lahko tudi deluje kot bridge), nobenih paketov ne posreduje naprej. Tako kot ima SiOL sedaj naštimano gre ves promet čez PPPoE povezave. S stališča računalnika je to popolnoma druga mrežna, z drugim IPjem (podobna situacija kot če delaš VPN tunel...tudi tam dobiš drug interface, s svojim IPjem ki uporablja obstoječo fizično povezavo da pošilja pakete v svet). PPPoE paketi ki se pojavijo na mreži kot posledica prometa z internetom niso nič podobni navadnemu mrežnemu prometu prav zaradi dodanih PPPoE headerjev.