Prijavi se z GoogleID

» »

Dual Core AMD/Intel

Dual Core AMD/Intel

strani: « 1 2 3 ... 22

Zheegec ::

Tako je fantje, geeki in geekinje - počasi je že čas za dual core topic :D

Prvi pogled na Egypt (Opteron dual-core)
Dual-core Prescott prvič
Dual-core Prescott drugič

Intelova implementacija pomeni dve Prescott jedri zalimani skupaj, vsako jedro ima svoj 1MB L2 cache. Extreme Edition verzija ima poleg tega še HT (HyperTreathing) - pač marketing 8-)

Pri AMDju imamo dve "Venice" jedri skupaj, dual-core bo uporabljal dve E0 stepping jedri K8 in zelo bedno codename (Egypt, Italy, Venice, Winchester = bljah!)

Problem pri vseh teh testih, ki so trenutno na voljo (da, zelo malo jih je) je, da nimamo neposredne primerjave med Intelom in AMDjem. Seveda je jasno, da bo situacija v single-treathed testih takšna kot sedaj pri single-core, drugje pa lahko samo špekuliramo. Vsekakor trenutno AMDju kaže bolje, dual-core Opterone bo mogoče nabaviti že 21. aprila, DC Pentium4 pa pridejo "kmalu" (kadarkoli je že to). AMD ima tudi nadgradljivost na svoji strani, 2.2GHz DC Opteron gre v vse (upajmo da vse) socket940 (s939 za A64) plate samo z nadgraditvijo BIOS, za DC Pentium4 potrebujemo novo osnovno ploščo. Tudi poraba energije bo (je) nižja pri Opteron/Athlon64, kot že standardno.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
  • preklical razglas: bluefish ()

Daedalus ::

Mene še najbolj zanima, kako je z vodili pri teh procesorjih. Bo imelo vsako jedro svoje vodilo ali si ga bojo delili (kot v primeru dual P3 procesorjev)? Veš mogoče kaj o tem?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zheegec ::

To je že dolgo jasno - vodila bodo takšna kot dosedaj, pridružilo se bo samo eno jedro :D

Torej so vsa vodila deljena. Pri Opteronu bo imel vsak DC procesor svoje vodilo (torej eno memory vodilo za dve jedri), vsak procesor pa ima svoje memory vodilo po 6.4GB/s (torej 2 vodili za 2 DC procesorja, 4 za 4 DC procesorje...), vodilo do sistema je 8GB/s full duplex Hyper-trensport, kar je čisto dovolj. pri Pentium4 pa se ni nič spremenilo - je en FSB, ki je deljen med vsemi jedri/procesorji ki so gor. Torej 2 jedri, 4 jedra, 8 jeder,... vsa imajo skupaj na voljo 800FSB (6.4GB/s), ki si ga delijo. To je že dolgo velik problem 4-way ali več Xeonov, dve jedri na en FSB še ni tako hudo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

TribesMan ::

Pri P4 je vodilo samo eno... tako da se RAM bandwith deli kakor se pac ze deli. Pri AMDju je zadeva taka da ima vsako jedro dostop do svojega spominskega kanala... Torej je zadeva nekaj takega kot dual CPU sistem z enokanalnim RAMom... (kot recimo dual A64 S754).

Kar se pa tiče komunikacije med jedri je pa tako. P4 za komunikacijo med jedru uporablja kar FSB in nima vgrajenega crossbara ki bi omogočal hitrejšo komunikacijo med jedri. A64 pa crossbar ima. Tako da je tu A64 malce v prednosti. Koliko bomo pa videli... Sam pomojem mnenju bo pospesek pri dual core athlonih vecji kot pri dual core P4...

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

OwcA ::

Pri Intelu velja omeniti še Yonah, dvojederni Pentium M. Pričakujemo jih lahko v prvem četrtletju 2006, na začetku bodo na voljo modeli x20 (1,67 GHz), x30 (1,83 GHz), x40 (2,00 GHz) in x50 (2,17 GHz) ter nizko napetostna x38 (1,5 GHz) in x48 (1,67 GHz). FSB bo pri vseh 133 MHz, dvojederna implementacija podobna kot pri namiznih (torej deljenje vodil).

Sam najbolj stavim prav na Yonah. Poraba bo verjetno pod 50 W, po zmogljivostih pa bo verjetno prekašal svojega večjega namiznega brata, če ga le ne bo ubila relativno slaba pomnilniška prepustnost.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Zheegec ::

Saj Pentium M ne potrebuje takšnega memory bandwitha, to je prednost kratkih cevovodov (čeprav za P6+ se dolžina in število execution units ne ve), čeprav to velja samo do neke mere in ne za vse programe.

Bo pa zelo zanimivo, tudi 65nm DC Prescott je napovedan za Q1 2006, bomo videli kaj bo iz tega, AMD pa tudi obljublja 65nm v H1 2006.

Na crossbar sm čisto pozabil, to je tudi prednost AMDja. Je pa velika prednost dual-core to, da imata obe jedri neposreden dostop do registrov drugega jedra.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

OwcA ::

Moram priznati, da v cross baru ne vidim neke hude prednosti. Kolikor sem razumel to čudo, bi naj povezoval L2, ne registrov, in stal dodaten cikel. Ni mi pa čisto jasno, a za delovanje potrebuje prav spisano kodo, ali je avtomatika? Če je slednje, lahko zaradi tega računamo na manjšo pridobitev pri enonitnih aplikacijah?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Brane2 ::


Na crossbar sm čisto pozabil, to je tudi prednost AMDja. Je pa velika prednost dual-core to, da imata obe jedri neposreden dostop do registrov drugega jedra.


Tega ne štekam. Sem mislu, da gre za dve jedri, ki sta zlimani na skupen L2 in imata med seboj en HT link, nič več.

Kaj misliš pod "neposreden dostop do registrov drugega jedra" ?

Jih dvojček vidi kot pomnilniške lokacije ali je nabor ukazov razširjen, da lahko operira tudi z regisri zrcalnega dvojčka ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Good Guy ::

In veste kva je najbolj hudo tle pr tem procesorju??
Da prek unga adapterja ki ti pretvori an socket 478 paše na mojo matično tko da bomo še kar nekaj leto ostali na agp-ju :D
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

OwcA ::

O čem ti to? O Yonah?
Nisem tako prepričan, da ne bo potreben kakšen novejši nabor in nov adapter.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zheegec ::

Brane2 - saj nimata skupen L2 :D

Že pri dual-CPU ima vsak CPU dostop do cacha drugega CPUja. Čakaj ti bom o registrih našel en link.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Daedalus ::

Heh, če se bo Intel ravnal po običajno praksi, bo za Yohah potreben nov nabor veznega čipovja pa še nov socket>:D Že za dualcore P4 je potreben nov nabor, medtem ko bo A64 dualcore potreboval samo BIOS upgrade na že obstoječih S939 ploščah...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

OwcA ::

@ALIEN3001:
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: OwcA ()

Zheegec ::

@Owca: Bolje tako, kot pa preko HTja iskati kaj je v cachu drugega CPUja, oz. drugih CPUjev, vsekakor to prihrani na ciklih, hkrati pa ne obremenjuje "FSB" kot pri P4, oziroma HT.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

OwcA ::

Ja in ne. ;)
Crossbar prinese pribitek vedno, medtem ko ni nujno, da vedno packaš po obeh predpomnilnikih. Če gledaš kakšne optimizacije s paralelizacijo stvar poteka bolj ali manj neodvisno na vsaki (logični) enoti posebaj.

A si klasične večprocesorske rešitve sploh delijo predpomnilnik? Skorajda bi bilo ceneje še enkrat prebrati iz RAM-a, kot pa recimo v 16 procesorskem sistemu najprej vprašati vsak procesor in si potem še prebrati odsek, ki ga rabiš. Pri pisanju je še slabše, ker moraš imeti potem vrsto in paziti, da drug drugemu iz pred nosa kaj ne pomendrajo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

xenon74 ::

Crossbar v procesorju je prednost predvsem, ker ni potrebe po novem čipsetu - tako kot pri intelu. Vsa komunikacija se dogaja znotraj CPU-ja in ravno zato je potreben samo BIOS update. Cikel, ki ga omenjaš obstaja tako ali drugače - v CPU-ju ali čipsetu. Razlika je v dolžini cikla. Če si, kot intel omejen na halfduplex FSB je ta cikel vsekakor daljši.
Pomoje mnogo bolj zanimiva stvarje System Request Interface (SRI) oziroma na kitajski strani je opisan kot System Request Queve. Sem malce brskal o opisu funkcij pa ni še nič konkretnega napisano.

Drugače pa če še niste brali: Intel je včeraj zvečer podelil AMD-ju nagradu "Best CPU Manufacturer":D :D :D
xexexexe

X74
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30319

Zheegec ::

A si klasične večprocesorske rešitve sploh delijo predpomnilnik? Skorajda bi bilo ceneje še enkrat prebrati iz RAM-a, kot pa recimo v 16 procesorskem sistemu najprej vprašati vsak procesor in si potem še prebrati odsek, ki ga rabiš. Pri pisanju je še slabše, ker moraš imeti potem vrsto in paziti, da drug drugemu iz pred nosa kaj ne pomendrajo.

Problem pri multi-CPU je predvsem, da ko en procesor potrebuje podatke iz RAM morajo biti ti čim bolj updatani (single-CPU lahko kar čaka s podatki v L2 in jih ob poljubnem času prepiše v RAM), ker je problem če je v RAM starejša verzija podatkov kot pa v L2 procesorja CPU 0, potem pa CPU 1 hoče te podatke in mora najprej pogledati v cache od CPU 0...
Komunikacija CPU-CPU je vedno pomembna, pa še več memory bandwitha ti pokuri če je več CPUjev. Zato je pa HyperTransport in NUMA dobra rešitev, pri multi-CPU pa tale crossbar.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Brane2 ::


Brane2 - saj nimata skupen L2 :D


Aha. Očitno sem zamešal zadevo z IIRC njihovo najavo za naslednjo generacijo, kje je bilo rečeno,d abodo naredili temeljitejši redesign. Tudi taka kot je, je stvar 100% cool zame.


Že pri dual-CPU ima vsak CPU dostop do cacha drugega CPUja. Čakaj ti bom o registrih našel en link.


Ne. Ti govoriš o snoopingu, ki seveda traja veliko dlje kot neposredni dostop v L2.
Dostop v same registre se mi pa zdi totalna utopija v tekočem designu, kjer sta polovici jasno fizično ločeni na siliciju. Za to bi morali totalka predelati fizični layout stvari na siliciju, v kar ne verjamem da so se spustili. Sicer bi bila stvar mogoče lahko za kaj tudi fajn ( da bi lahko sinhroniziral ob corea na nivoju nanosekunde) a zdi se mi, da bi stvar zahtevala preveč kompromisov...

Sicer pa,stara japonska modrost pravi "Živi bili pa vidjeli".. :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

xenon74 ::

Ufff

Athlon 64 X2
(Toledo)
Dual Core
L2 cache 2x 512kB
DDR400
vsako jedro po en Hypertransport link ???
Presidio Security Technology

Po roadmapu izidejo junija letos modeli:
A64 x2 4400+ (2x 2.0GHz),
A64 x2 4600+ (2x 2.2GHz),
A64 x2 4800+ (2x 2.4GHz)
in ob koncu leta
A64 x2 5000+ (2x 2.6GHz)

Ta mesec (verjetno 21. skupaj z DC Opteroni) še enkrat izide FX-55 na SanDiego jedru (SSE3)

Spodaj pa še Socket M2 (DDR II 667) napovedan za začetek leta 2006

Se mogoče obeta povečanje na 333MHz?

X74
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30319

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: xenon74 ()

Zheegec ::

Dokler paše na socket939 bo težko imel katerikoli Athlon64 dva HT linka. Nemogoče, pa tudi nima smisla, za dostop do sistema je 8GB/s v vsako smer čisto dovolj.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

xenon74 ::

Saj zato sem povprašajil na koncu:)
Tehnično verjetno ni nemogoče furat 2 HHT-ja na 939 pinih, je pa res da en sam link zadostuje.
Če bodo X2 procesorji res opremljeni z dvema HTT linkoma ima to mogoče vezo z Pacifica virtualizacijo.

Zanimivo je gledati, do kam so spravili določene generacije procesorjev. Izgleda, da se jim bo na 90nm bolj odprlo oz. so imeli precej večje težave s 130nm.
130nm:
Od septembra 2003 s 2.2GHz Athlon64 do oktobra 2004 s 2.6GHz FX-55 je preteklo 13 mesecev. Oz. če upoštevmo april 2003, ko so prišli Opteroni celo 18 mesecev.
April 2003 (2GHz Opteron) ->->->-> September 2003 (2.2GHz) ->->->->->->->-> Jun 2004 (2.4 MHz) ->->-> Oct 2004 (2.6MHz) = 600MHz v 18. mesecih, 400MHz v 13.
90nm:
Od septembra 2004 s 2.2GHz do aprila 2005 2.6GHz s prenovljenim FX-55, v Q1 2006 pa naj bi dosegli kar 3.2GHz (FX-61), kar je pomoje malo verjetno oz. skorajda nemogoče.
Jun 2004 (2.2GHz Opteron) ->-> September 2004 (2.2GHz) ->->->->->-> April 2005 (2.6GHz) ->->->-> September 2005 (2.8GHz) -> December 2005 (3GHz)->-> Marec 2006 (3.2GHz)
Do sedaj 400MHz v 7. mesecih. Do marca 2006 pa skupno 1000MHz v 14. mesecih ?????? oz. še dodatnih 600MHz v 7. mesecih. Malo morgen|O

X74
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30319

kuglvinkl ::

Ne pozabte na govorice o M2 podnožju (čez 1k pinov). Sicer stare ene par mesecev...
Your focus determines your reallity

BoLhCa ::

Treba začet šparat za novega Intelčka:D

Tarzan ::

Ti le lepo šparaj, prva generacija dvojedrnih procesorjev od Intela bo bolj švoh. Dvojni mobilni pentiumček pa bo nekaj drugega, ampak vseeno bo preveč obremenjen s premajhno prepustnostjo FSB. Glede na teste navijalcev je hitrost Dothana precej odvisna od te prepustnsti, tako da , pustimo se presenetiti. Mislim, da se bo Intel izkazal šele s popolno prenovo procesorjev, ker jih trenutno slaba skalabilnost hude tepe po hrbtu.

Zheegec ::

Vsekakor bo na začetku dual-core AMD boljši od Pentium4, tukaj ni dvoma.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Mr.B ::

Let the game Begean : http://www.anandtech.com/cpuchipsets/sh...
Pri video obdelavi se je popravil, le ceno je od Intla vzel.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Mirč ::

dual core AMD bo kompatibilen z 939 soketom ali soketom 940.
lp
mirč

Mirč ::

* AMD64 processors were designed from the start to add a second core
* Port already existed on crossbar/SRI
* One die with 2 CPU cores, each core has its own 1MB L2 cache
* Drops into existing AMD Opteron processor 940-pin sockets and AMD Athlon 64 processor 939-pin sockets that are compatible with 90nm single-core processor architectures
* A BIOS update is all that is necessary to get a compatible system up and running with dual-core processors
* The 2 CPU cores leverage the same memory and HyperTransport™ technology resources available in single-core processors

lp
mirč

DixieFlatline ::

Še en testis:

Klik

Pa ta tema bi bla lahk kr lepljivek, glede na to, da bo vedno več govora o večjedrnih procesorjih.
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.

Zgodovina sprememb…

MEDENA ::

Tko govorite tukaj kot da bojo tile proci po 50-70k...Dejte nehat sanjat...ker bojo itak po 250-300+.

Boki_ ::

MEDENA, zaka pa misliš da nekateri šparamo>:D >:D
I'm back

MEDENA ::

Socket 939 (95WTDP/80A):
1) 4800 2.4GHz. 1MB + 1MB ~US$1000 (Y111K).
2) 4600 2.4GHz. 512KB + 512KB ~US$880 (Y89K).
3) 4400 2.2GHz. 1MB + 1MB ~US$630 (Y65K).
4) 4200 2.2GHz. 512KB + 512KB ~US$590 (Y60K).

junija 8-)

hruske ::

Rad imam tole državico. <3

[MYTiX] ::

Kdaj pa lahko pričakujemo masovno prodajo?
Ker čakam na te mašince. Že zbiram $.
podpis

Tarzan ::

V ameriki ga že dobijo in sicer za 115 tisočakov verzijo, ki tiktaka na 2,2GHz (4200+).
Pri nas bo bržkone stal 200 jurjev, ko ga bo sploh mogoče dobiti.

Tarzan ::

Aaam, preveril, dobavljiv je tudi že v nemčiji, odrejo pa te za okoli 135 tisočakov. Imajo 4200+, 2400+, 4600+ in 4800+.
Dobavljivost je tako tako, ponavadi se čaka kak teden, nakup velikih količin je problematičen, tako da so si ponekod izmislili, da več kot 2 procesorja ne moreš nabaviti. Nižjefrekvenčni modeli so ponavadi lažje dobavljivi od TOP modela.

ronaldo ::

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa...

AMD to Debut an Affordable Dual-Core Chip – Report.
AMD’s Forthcoming Athlon 64 X2 May Cost $345

In less than a month time Advanced Micro Devices is expected to introduce a new dual-core AMD Athlon X2 chip priced at as low as $345, which is likely to catalyze customers to acquire chips with two processing engines from AMD and will allow the chipmaker to target broader audiences with its latest products.

super novica...

TribesMan ::

No ja... recimo da je "dobra" novica... Sam če tle napovedujejo ceno 350USD to pomeni pri nas ene 350€ pa še kakšno malenkost višje da bodo naši trgovci srečni... In to nanese več kot 80kSIT... Za ta dnar se pa dobi marsikaj... Bomo pač še malo počakali... Slej ko prej jih bodo prodajali tudi za 200USD...

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Dr_M ::

ATHLON 64 X2 4200+/1MB BOX S939 170.886 179.880

vemo kje to.. :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

SasoS ::

lol...a je kdo pogledal na mlacomov cenik? 4200+ je 180K 8-O. AMDjeva cena je za 4200+ $518...če zračunaš procentualno razliko ta proc ne bo pod 120K ;(

TribesMan ::

Torej potemtakem lahko domnevamo da bo ta "superpoceni" CPU v naših krajih stal preko 100kSIT... zakon... Ko tkole gledam te cene mi gredo americani prav na jetra :> Dualcore A64 CPUji za 70 jurjev, 24" widescreen LCD za 200k... pisda...

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Tarzan ::

V nemčiji se zadevo lahko dobi nekoliko ceneje, kot pri nas, je pa res, da so tudi oni za vsaj 10% dražji od US štacun. Če se slučajno odločim, da rabim dvojedrno pošast, bom 99% nakup opravil v tujini, pri nas so cene za polovico predrage.

[MYTiX] ::

Ok, še neki me zanima. Kje največ pridobiš z dual core? A se poveča odzivnost, če delaš z photoshopom, VS.NET, in še par programi na enkrat? Torej preklapljanje med programi, al pa da medetem ko Photoshop dela neki (kak filter), ti lahko delaš kaj drugega v VS.NET? Ker to mi trenutno najboj primankuje, bolj od surove moči.
podpis

Tarzan ::

Da, pri samo enem programu včasih ni bistvene razlike, če pa hkrati uporabljaš dva procesorsko precej potratna programa je pohitritev ogromna. V Windowsih recimo lahko nastaviš kater program bo tekel na katerem jedru/procesorju in tako vsako jedro poganja svoj program, ostali procesi pa se razdeljujejo jedroma, odvisno od obremenjenosti. Odzivnost bo nedvomno večja.

dr.J ::

Ali kdo ve, kako je pri nas z dobavljivostjo AMD Athlon X2 4200+?

Malo sem spraševal po trgovinah, pa jih nimajo na zalogi, ker da se bodo v avgustu pocenili. Ali kdo ve o tej domnevni pocenitvi kaj konkretnejšega?

Suli ::

AMD je do sedaj vsako poletje pocenil svoje procesorje.

dr.J ::

Jih je res!

Zdaj mora pocenitev samo se pripotovati do nas.

Tic ::

Torej moram gledati v nemčiji? Kakšen konkreten link?


Lp
persona civitas ;>

Suli ::

Rajši v tujino po HW, kot pa podpirati slovenske trgovce/uvoznike z debilnimi maržami.;(

Tic ::

Bolj točno kam? Kje pošiljajo v slo dual core?

lp
persona civitas ;>
strani: « 1 2 3 ... 22


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katero konfiguracijo za internet, filme, word,...

Oddelek: Kaj kupiti
5634 (634) jan01
»

Kje do Opterona 939 (Dual core) ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
924694 (2856) Pyr0Beast
»

Kje v SLO lahko kupim procesor AMD +3800 HyperTransport Technology

Oddelek: Kaj kupiti
7916 (761) Lord Jocker
»

E3 vs E6

Oddelek: Navijanje
7886 (782) xenon74
»

opteron vs p4

Oddelek: Strojna oprema
241235 (943) TribesMan

Več podobnih tem