» »

Digitalni srednji vek - ponovitev

Digitalni srednji vek - ponovitev

1
2
»

tigrr ::

tale sloteh je ena čorba, kreganja vsepovprek preveč.

vprašanje:po kakšni poti bodo naši pravnuki dobili naše fotke?
na cd-jih in diskih se verjetno ne bodo ohranle. Na internetu po mojem še najbl verjetno (na sajtih ala pbase.com). 99% pa se bodo ohranle na papirju, ceprav bo kvaliteta fotke pod vprasajem..

tko mimogrede vem situacijo za en arhiv v muzeju fotografije. Arhiviranje se izvaja na cd-jih, ki jih periodično pregledujejo in presnemavajo. Stari vek, danes.

root987 ::

Različne ustanove so 50 let uporabljale računalnike za pisanje in pošiljanje računov. Zamenjale so jih, IIRC, le in samo zaradi leta 2000. Torej, pomembne podatke shranimo na takšne superračunalnike, ter, ko je potrebno podatke prenesti, izdelamo konverterje. Predrago/pretežko? :>

Za nekaj slik rojstnih dnevov nekaj Kranjskih Janezov pa se bo že našel kakšen MB ali 100 na teh superačunalnikih za prihodnje generacije...

Hranjenje pomembnih podatkov/slik samo in le na trdem disku/cdju, je pa tako ali tako skoraj norost - virusi, poškodbe, itd., lahko večino stvari uniči še preden se izgubijo vse enote za branje.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

> Arhiviranje se izvaja na cd-jih, ki jih periodično pregledujejo in presnemavajo

In kaj je tu problem? Jest ga ne vidim. Vedno ceneje se da dobit CDje. V začetku so bili po 1500 ranjkih DEM, danes niso niti 1% te cene. Bolj promilo.

Če jih morajo presneti vsako leto - pa jim ni treba ravno vsako leto - kaj je to kakšen problem?

O kakšnem "starem veku" pa jest ne bi govoril.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

A tisti, ki bi šli ovce past, a bi imeli kakšno kočo? Jamski človek bi vas namreč čudno gledal. Mu ne bi bilo jasno zakaj imate kočo, ki lahko pogori. A ni bolj varno, da si v jami?

In tako nazaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pithlit ::

Pa če te v jamo zasuje?

"Beam me up Scottie."

Fantje (in dekleta) CD-ji so za đabe... pa tud če jih mam vsako leto za present... če pa kaj pozabim, no ja, verjetno res ni vredno da bi se spomnu.

ZX48 mi pa še zmeri dela >:D pa vse kasete tudi!
Life is as complicated as we make it...

BigWhale ::

> ZX48 mi pa še zmeri dela [>:D] pa vse kasete tudi!

To si se zlagal, ker vseh nisi sprobal ta trenutek... No razen ce nimas treh kaset ;>

Azrael ::

Nisem gledal te oddaje, samo kar berem komentarje, gre za staro lajno. Ko so prišli prvi PCji se je tudi govorilo, kako bodo igre in programi za C64 in Mavrico odšli v večna lovišča, ko ne bo več C64, njihovih kasetnikov in disketnikov...

Z malenkost uporabe Googla sem našel primeren SW in z malo lotanja naredil povezovalne kable in sedaj imam ves SW in dato z mojega C64 na dveh (majhnih) diskih in CDju. Izgubili so se samo tiste igre na kasetah, ki so bile posojene in nikoli vrnjene. Samo to je povsem drug problem.

Je pa jasno: ažurno arhiviranje je obvezno, če ti je kaj do podatkov.

BTW. Ali mogoče kdo ve (mogoče kakšen link) koliko časa zdržijo podatki na disketah, če je disketa uporabljana samo za branje ?

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

CCfly ::

"Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it." -- Linus
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

tilko ::

Jah, sj nekako bi se človek lahko strinju z vami. Vsekakor se bo najdu kakšen človek, ki bo presnemavu svoje cdje vsakih 5 let. Tako bodo tudi nekateri naši bližnji zanamci dobili nekaj slikovnega gradiva iz naše dobe.
Oddaja pa se je dotaknila predvsem problematike shranjevanja podatkov na dolgi rok. Mogoče čisto banalni primer. Na luni naj bi postavli američani eno tablico - gor pa naj bi bil vtisnjen tekst in podatki o človeku. Zakaj je to narejeno na klasični način? Vklesano v tablico? Najbrž potencialni obiskovalci lune ne bi znali prebrati digitalnega zapisa.
Torej je problem interpretacija podatkov. Naš prapraprapraprapraprapravnuk bo najbrž težko razbral nekaj ven iz ničel in enic.

lp, tilko

Pithlit ::

BigWhale: *busted* ampak nazadnje k sm probal pa so res delale... :P Trenutno je problem de je kasetar crknu 8-O :D
Life is as complicated as we make it...

BigWhale ::

Evo, manj kot 20 let je minilo, pa nimas vec delujocega readerja... ;>

Jst ::

Na CDju na marsu je pa moje ime zapisno.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

BigWhale ::

Zivljenska doba tistega cdja je vprasljiva... ;>

Jst ::

Sej moja življenska doba je tudi vprašljiva :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

pingec ::

Treba je še omenit hudobne glive k ti pojejo CDje :D
Normalnost je povprečje nenormalnih ljudi.

Jst ::

> Evo, manj kot 20 let je minilo, pa nimas vec delujocega readerja... ;>

No resnica je, da večinoma te igre sedaj na voljo za Java enabled telefone.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

N svetu je še dovolj delujočih kasetarjev, da uploadamo vse kasete, preden tazadnji kasetar crkne.

Ko imaš samo še kaseto, jo je mogoče v dobrem znanstvenem laboratoriju prebrati in razumeti, ne da bi poznal strukturo zapisa.

Navidez random zaporedje Ruskih šifer so tudi razbili. Na eno finto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pingec ::

a pol une ruske zapise so dekodiral?
Normalnost je povprečje nenormalnih ljudi.

Thomas ::

Ja, nekatere so.

En tipček je domneval, da Rusi so mau šlampasti. Pa NE MEČEJO maskirnih listkov proč po enkratni uporabi. Na tej osnovi, se mu je zdelo, bi se dalo ugotovit kaj pišejo.

Ravno ko je to idejo razvijal, ga je pa en tipček s sosednjega oddelka (ki je tajno delal za Ruse) vprašal, kaj kej lepega počne. Čist tko ...

Prvi tipček je z navdušenjem povedal, kaj da bodo zdej probali, če bo šlo. Tadrugi je poslal warning v Moskvo. Zato so Rusi svoje agente za ušesa, naj DOSLEDNO mečejo proč listke po enkratni uporabi. Naj "ne perejo kondomov".

Preden jim je (Rusom) uspelo zagotoviti disciplino, so Američani odkrili 45 od 160 njihovih agentov.


U glavnem. Ko so eni ljudje s svojo nemajhno inteligenco namenoma skrivali, so drugi kljub temu prišli do skritih sporočil.

Tako, da ena stara disketa nima veliko možnosti, da ljudem skrije, kar je na njej. Razen če ni že čisto preperela.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ma saj ne rabi biti preperela, lahko je samo eno poletno popoldne v avtu...

;)

Dejstvo je, da se bo izgubilo tisto kar se nobenemu ni zdelo ohraniti. Vsa ostala sklepanja so pa bolj tako tako...

Jst ::

Jst: lahko ti sam na kratko razložim kaj je bil point oddaje. Najbrž bodo naredili medije, ki bodo zdržali dolgo dolgo časa. Tukej se pojavlata predvsem dva problema. Prvič, kako zagotovit tudi trajnost dostopnosti teh podatkov - beri berljivosti medija oz. biti v koraku tako z medijem kot s hardverom. Drugič, kako zagotoviti trajno možnost tolmačenja teh podatkov. Tukej so primer hieroglifi, danes pa gre predvsem za ohranjanje formatov podatkov. Današnja tehnologija teh problemov še ne zna rešiti.



Pri tej razlagi se pojavljano naslednja vprašanja:

1. Glede tega, kako zagotovit tudi trajnost dostopnosti teh podatkov in možnost tolmačenja. Zakaj bi morali ohraniti vse podatke? To je nesmiselno in časovno potratno. Da pa ne bi znali narediti čez ene 100 let dekodirnik za vse vrste šifriranih (današnjih) podatkov, se mi pa tudi zdi nesmiselno oz. neresnično.

2. Kaj nas žene k takšni nesmotrni uporabi shranjevalnih medijev. Dejstvo je, da tebe ne zanima fotografija soseda izpred desetih let nazaj, medtem ko je šel z družino na sprehod.

3. Zakaj in predvsem kdo spodbuja strah pred informacijsko dobo?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Phil ::

Glede prvih dveh vprašanj lahko zadevo pogledaš tudi z drugega zornega kota. Zakaj ne shranjevati vseh podatkov?
Kapacitete medijev ti itak eksponentno rastejo, torej ni škode če vse podatke obdržiš. Če obstaja še tako majhna verjetnost da nekaj znova potrebuješ je zadevo torej bolje obdržati.
Pri prehodih z enega na drug medij jaz ne vidim problema. Ima kdo mogoče zdaj probleme z prehodom na SATA? Če hočeš podatke obdržati jih pač redno presnemavaš na nove medije.

Kdo spodbuja strah pred informacijsko dobo?
Tisti, ki nanjo niso pripravljeni bi rekel. Razni alternativci recimo.
LP

Jst ::

1. Ekstremen primer: Tudi kakšen bizare porn, obglavljenja, tudi stvari ki spodbujajo h kriminalnim dejanjem... itd...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

>> Kdo spodbuja strah pred informacijsko dobo?

> Razni alternativci recimo.


Hja, kaj pa vem. Bi rekel, da se je večina alternativcev nekako znašla med informacijsko dobo. In tudi lepo, po svojih kriterijih, živijo. Prej bi rekel, da mogoče kakšni fanatični ultraradikalni zeleni?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Phil ::

1. Ekstremen primer: Tudi kakšen bizare porn, obglavljenja, tudi stvari ki spodbujajo h kriminalnim dejanjem... itd...

Policija že ker lahko služi kot dokaz, navaden uporabnik pa naj tega itak ne bi imel. Kaj narediti s tistimi (podatki/ljudmi) ki to imajo pa ne vem.
LP

Thomas ::

Debug, what else.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tilko ::

Jaz pa mislem, da v tem primeru ne gre za znašanje nad informacijsko tehnologijo. Glede na to, da se je velika večina ljudi njej prilagodila, bi bilo skoraj nesmiselno to domnevat.
Sej vem, prepisovanje podatkov vsakih 10 let res ni problem. Pač odvisi od zainteresiranosti posameznika do sprotnega kopiranja. Saj, 10x v lajfu si boš pa že vzel 1 teden časa in noč in dan kopiral (pretiravam).
Sam kako je v real lajfu? No zdej bom povedu čist tko kot je v mojem primeru. Zdejle lahko zatrdim, da približno 10 cedejev, ki sem jih zapeku pred 5 leti ne dela več. Potem pa še ostalih 200 cdjev in glasbenih cdjev, ki so razmetani po celi hiši. Jaz sigurno ne bi šel kopirat cdjev, dokler bom imel v hiši delujočo cdrom enoto (recimo, da bi ti podatki prej 10 let počivali v omari). Potem pa crkne in glej ga zlomka, recimo, da boš takrat cdrome dobival le še v oglasih ali pa ga bo imel še kakšen sosed. Jah, rekel bom pač se zgodi, ti podatki so tok pa tok stari, večina programov/igric je že zdavnaj mimo, tiste slike bodo pa že počakale nekaj časa. Tako se potem izgubijo sledi.
Mimogrede, ravno zdej sem se spomnu časov velikih 5,25" disket in kako sem takrat spravu eno škatlo teh disket v omaro. Moram pogledat če so še tam...
Mogoče je podoben primer škatla slik, ki zgori v požaru. Če škatla počiva 10 let v omari in je ni nobeden niti odprl, se ne bo nihče sekiral zaradi nje, po požaru se je ne bo nihče niti spomnil. Zato tudi ne boste šli do vseh sorodnikov/prijateljev in zopet zbirali vse fotografije.
Žal, taka je usoda vseh medijev in slabosti vseh ljudi. Ko boste cdrom uporabljali le še enkrat na mesec, ga najbrž ne boste niti pogrešali več čez toliko časa. Po 10 letih boste pa tudi pozabili na cdje v omari.
No, mogoče se pa motim, mogoče pa večina ljudi redno spremlja svoje arhive podatkov. To je samo moj primer. Seveda se na vse te zadeve gleda zelo dolgoročno.
Tehnika pa ni dolgoročna. Napredek je prehiter. Tako bo stara tehnika vedno manj združljiva z novejšo. Pa povejte še kakšen dober argument na to temo. Zdej se mi pa malo mudi, bom drugič tukej več napisu. LP, Tilen

gzibret ::

Jaz si bom izbral eno skalo in začel nanjo trajno izklesovati backup!:D
Vse je za neki dobr!

OwcA ::

Kaj pa erozija? ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

Don't worry! Vse se samodejno backupira. Noben bit še ni šu v maloro. Če nismo preleni, še lahko najdemo krvno skupino od Homerjeve maternalne babice.

Mogoče le nima smisla se trudit.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bistri007 ::

BTW, danes sem slučajno moral nekaj shraniti na flopačo. In sem pobrskal po omari in sem na novo formatiral tri flopače. Vse so dobile vsaj en slab sektor... :'(
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Stepni Volk ::

Debata izpred parih let v Wired: Why the future doesn't need us

Replyi so še bolj zanimivi... in seveda realni :)
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov domala večen način zapisa podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6716887 (13469) vostok_1
»

Znanstveni podatki izginjajo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
207938 (3453) Leslie Chow
»

Kako do podatkov čez 20-40 let? (strani: 1 2 )

Oddelek: Programska oprema
759201 (6678) Pyr0Beast
»

Amazon prodal več elektronskih knjig kakor tiskanih s trdimi platnicami (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Rezultati
19340884 (38166) AgiZ
»

"Umiranje" analognih fotoaparatov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
798271 (5590) Matev

Več podobnih tem