Harvard Business School - Na fakulteti Harvard Business School so se podrobno lotili vzrokov, zakaj nekateri sicer dobro kvalificirani delavci v razvitih državah težko pridejo do službe. Ugotovili so, da je v ZDA velik krivec slaba raba avtomatizacije pri zaposlovanju, torej programske opreme kadrovskih oddelkov.
Po tem, ko so kadrovski oddelki podjetij v devetdesetih letih prejšnjega stoletja pričeli sprejemati vloge za zaposlitev tudi po elektronski pošti, je število kandidatov za posamezno delovno mesto pričelo občutno naraščati. Trend se še ne ustavlja, saj se je v preteklem desetletju v Združenih državah število prosilcev za določeno delovno mesto v povprečju podvojilo, s 120 na 250 oseb. Kadrovski oddelki so na povečano breme, ki sta ga prinesla digitalizacija in internet, odgovorili z - digitalizacijo postopka izbire kandidatov. Programje za avtomatizacijo zaposlovanja v ZDA danes uporablja okrog tri četrtine podjetij, oziroma skoraj vsa na listi Fortune 500, industrija takšne programske opreme pa promet prešteva v milijardah dolarjev.
Toda študija Harvard Business Schoola pravi, da je cena za hitrejše softversko sortiranje prosilcev za službo ogromna, saj da takšni sistemi skozi sito spustijo mnogo preveč ljudi, ki so za delovno mesto sposobni in primerni (plačljiv vir). Pri tem ne gre nujno za problem črnih škatlic strojno učenih algoritmov, temveč so razlogi precej banalnejši: kadrovske službe svojega programja kratkomalo ne znajo učinkovito uporabljati. To je, zelo slabo nastavljajo izbirne parametre. Raziskava navaja vrsto primerov, denimo ko je algoritem odstranjeval vse kandidate z večmesečnim obdobjem nezaposlenosti, ne glede na razlog; ali ko je od kandidatov terjal "znanje programiranja", čeprav bi dejansko morali zgolj vnašati podatke v računalnik. Na ta način naj bi bilo letno v ZDA zavrnjenih več milijonov prošenj kandidatov, ki bi na "staromoden" način - s sestankom s kadrovsko službo, brez težav prišli do delovnega mesta.
Dokument omenja, da se podobni vzorci kažejo tudi z raziskavami v Veliki Britaniji in Nemčiji, zato je precejšnja verjetnost, da s širjenjem opisane prakse v Evropo to ni več le ameriška težava. To je opozorilo, da bi se bilo smiselno o tem pogovarjati prej, preden sami postanemo kljukica ali križec v kadrovskem softveru - če nam že srhljive zgodbice o nadzornih algoritmih v ameriških obratih ne dvignejo dlak pokonci.
Novice » NWO » Ameriška raba programja za zaposlovanje je neučinkovita
fikus_ ::
Če daš v računalnik neumnost, dobiš kot rezultat nazaj tudi neumnost.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Invictus ::
Če daš idiotom nekaj za delat, potem dobiš ponavadi idiotski rezultat...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
tony1 ::
Novica je super, link na koncu o algoritmih za spremljanje produktivnosti pa je še bolj... NWOjevski. Morda bi bil tudi ta vreden ločene novice...
Irbis ::
Ja, tale zadnja povezava je res zanimiva.
V bistvu je res tako, da umetna inteligenca še najbolj šepa pri ročnih spretnostih, tako da je potem najbolj smiselno, da da prevzame vodstvene funkcije, ljudem pa nam ostane bolj nekvalificirano delo. Tudi v gradbeništvu bo lažje robotizirati bager kot tistega z lopato, ki vskoči, ko bager ni dovolj natančen.
V bistvu je res tako, da umetna inteligenca še najbolj šepa pri ročnih spretnostih, tako da je potem najbolj smiselno, da da prevzame vodstvene funkcije, ljudem pa nam ostane bolj nekvalificirano delo. Tudi v gradbeništvu bo lažje robotizirati bager kot tistega z lopato, ki vskoči, ko bager ni dovolj natančen.
antonija ::
Glede na to, da se danes na razpise za delovna mesta prijavlja po vec sto kandidatov, je neumno pricakovati, da bojo kadrovniki imeli toliko razgovorov, pa tudi ce so preko zoom/teams.
Dodali bi lahko se, da ce je od npr. 300 kandidatov, ki so se prijavili na delovno mesto, 30 takih ki so "sposobni in primerni", lahko delodajalca upraviceno boli K ce mu jih software izbere samo 3; zaposlil bo itak samo enega "sposobnega in primernega".
To ni "bug" s strani HR, to je feature. Software-a niso kupili da bi izbrali najbolj primerne in sposobne kandidate, software so kupili da si zmanjsajo kolicino dela za pregled vec sto vlog na delovno mesto. Software _mora_ pometati stran vse neprimerne, skupaj z njimi pa se vecino primernih. HR rabi max 3-5 kandidatov za razgovor, vse kar je vec je izguba casa.
Dodali bi lahko se, da ce je od npr. 300 kandidatov, ki so se prijavili na delovno mesto, 30 takih ki so "sposobni in primerni", lahko delodajalca upraviceno boli K ce mu jih software izbere samo 3; zaposlil bo itak samo enega "sposobnega in primernega".
To ni "bug" s strani HR, to je feature. Software-a niso kupili da bi izbrali najbolj primerne in sposobne kandidate, software so kupili da si zmanjsajo kolicino dela za pregled vec sto vlog na delovno mesto. Software _mora_ pometati stran vse neprimerne, skupaj z njimi pa se vecino primernih. HR rabi max 3-5 kandidatov za razgovor, vse kar je vec je izguba casa.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
filip007 ::
Lahko bi žrebali, pa se žrebanje ponavlja, da se doseže optimalni rezultat.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
gruntfürmich ::
kot da naša delavka kaj drugače izpolni tvoj življenjepis... sigurno naši ministri, ko znajo pisat v wordu, zase menijo da zelo obvladajo računalnik...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
globoko grlo ::
Bravo antonija, take rabmo, zgolj en priblizek ustreznosti, ane
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
antonija ::
Don't kill the messanger.
Tako pac je: ce je firma dovolj velika da rabi SW za filtrirat prijave na delovna mesta, potem je tudi dovolj velika, da ne rabi za vsako delovno mesto najdet idealnega kadidata. "Zgolj en priblizek ustreznosti" je vecinoma dovolj, ja. To velja tudi za firme ki so tehnolosko napredne, delujejo v branzah kjer je zahtevan visoko izobrazen kader, itd. Kadra je dovolj, zato tudi je toliko prijav na razpise.
Ne pozabit da HR niso nic kaj "Human", so precej psihopatsko in sociopatsko naravnani, sploh glede na to, kako velik vpliv na zivljenja posameznikov imajo. Za njih smo vsi "Resources".
Tako pac je: ce je firma dovolj velika da rabi SW za filtrirat prijave na delovna mesta, potem je tudi dovolj velika, da ne rabi za vsako delovno mesto najdet idealnega kadidata. "Zgolj en priblizek ustreznosti" je vecinoma dovolj, ja. To velja tudi za firme ki so tehnolosko napredne, delujejo v branzah kjer je zahtevan visoko izobrazen kader, itd. Kadra je dovolj, zato tudi je toliko prijav na razpise.
Ne pozabit da HR niso nic kaj "Human", so precej psihopatsko in sociopatsko naravnani, sploh glede na to, kako velik vpliv na zivljenja posameznikov imajo. Za njih smo vsi "Resources".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
tony1 ::
Takšne prakse so lahko realnost, niso pa človeške.
Nisem niti prepričan, če sploh take firme znajo oceniti, koliko jih je koštalo, da so najeli izžreban kader in ne najboljšega na trgu. Dober programer firmi prinese precej več koristi kot jo dodatni dve roki v HR departmentu staneta.
Saj to je vse lepo in prav, dokler recimo enkrat na desetletje ne pride mimo konjunktura, ko ti pobegne na bolj zelene pašnike (beri: v Avstrijo) 50% kadra, novega pa ne morejo dobiti, ker na trgu ni več niti kadra, ki ga je zanič računalniški model odjebal. Potem pa čukasto gledajo, kaj naj zdaj.
Nisem niti prepričan, če sploh take firme znajo oceniti, koliko jih je koštalo, da so najeli izžreban kader in ne najboljšega na trgu. Dober programer firmi prinese precej več koristi kot jo dodatni dve roki v HR departmentu staneta.
Saj to je vse lepo in prav, dokler recimo enkrat na desetletje ne pride mimo konjunktura, ko ti pobegne na bolj zelene pašnike (beri: v Avstrijo) 50% kadra, novega pa ne morejo dobiti, ker na trgu ni več niti kadra, ki ga je zanič računalniški model odjebal. Potem pa čukasto gledajo, kaj naj zdaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
FastWIND ::
Glede na to, da se danes na razpise za delovna mesta prijavlja po vec sto kandidatov, je neumno pricakovati, da bojo kadrovniki imeli toliko razgovorov, pa tudi ce so preko zoom/teams.
Dodali bi lahko se, da ce je od npr. 300 kandidatov, ki so se prijavili na delovno mesto, 30 takih ki so "sposobni in primerni", lahko delodajalca upraviceno boli K ce mu jih software izbere samo 3; zaposlil bo itak samo enega "sposobnega in primernega".
To ni "bug" s strani HR, to je feature. Software-a niso kupili da bi izbrali najbolj primerne in sposobne kandidate, software so kupili da si zmanjsajo kolicino dela za pregled vec sto vlog na delovno mesto. Software _mora_ pometati stran vse neprimerne, skupaj z njimi pa se vecino primernih. HR rabi max 3-5 kandidatov za razgovor, vse kar je vec je izguba casa.
Za kaj takega, ne potrebuješ dragega software - a samo žreb. Rezultat ne bo kaj dosti odstopal.
antonija ::
Za kaj takega, ne potrebuješ dragega software - a samo žreb. Rezultat ne bo kaj dosti odstopal.Sej v novici pise za kaksen software vecinoma gre. V vecini primerov kandidat v spletni obrazec vnese informacije v polja, ki so na voljo (povecini yes/no ali pa dropdown izbire), potem pa HR za razpis naredi seznam filtrov. Po nekaj IF stavkih dobijo ven oklescen seznam z "ustreznimi" kandidati.
Kaksen SW verjetno zna it pogledat se na FB in LI ce obstaja profil, pa mogoce kaj iz tega pogrunta, to bi moralo pa biti tudi vse. Kaj veliko vec podatkov HR in njihov software nebi smel imeti, drugace najverjetneje krsijo zasebnost kadidatov.
XyNOBvxWVJ je izjavil:
Greznica ja.Pretty much.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
DostMam ::
Skoraj sem hotel staviti na tisto, kar je objavila Antonija danes ob 07:37:37, pa sem še enkrat prebral novico. In tam piše, da "ne gre nujno za problem črnih škatlic strojno učenih algoritmov, temveč so razlogi precej banalnejši: kadrovske službe svojega programja kratkomalo ne znajo učinkovito uporabljati." Torej gre za problem, ko tisti, ki je službo dobil na osnovi "poznavanja računalništva v Officeu" presoja znanje tistega, "ki zna programirati v Wordu". Ker vem, da se bo na tem mestu našla povzdignjena obrv, še preprosteje: nakladači se ponujajo nakladačem v sitemu, kjer je edina cenjena sposobnost - nakladanje. Od tod naprej Antonijina zgodba drži.
Invictus ::
Inteligentni ljudje nocemo nekaj klikat po pagu za nas CV.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MrStein ::
"Kadrovniki ne izberejo vedno idealnega kandidata."
(ni reakcije)
"Isto, a z računalniki!"
OMG! retvit! lajk! zgroz!
(ni reakcije)
"Isto, a z računalniki!"
OMG! retvit! lajk! zgroz!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
7982884e ::
Don't kill the messanger.
Tako pac je: ce je firma dovolj velika da rabi SW za filtrirat prijave na delovna mesta, potem je tudi dovolj velika, da ne rabi za vsako delovno mesto najdet idealnega kadidata. "Zgolj en priblizek ustreznosti" je vecinoma dovolj, ja. To velja tudi za firme ki so tehnolosko napredne, delujejo v branzah kjer je zahtevan visoko izobrazen kader, itd. Kadra je dovolj, zato tudi je toliko prijav na razpise.
Ne pozabit da HR niso nic kaj "Human", so precej psihopatsko in sociopatsko naravnani, sploh glede na to, kako velik vpliv na zivljenja posameznikov imajo. Za njih smo vsi "Resources".
na podrocju ITja je hiring proces katastrofalen, sirom cele industrije. ne vem sicer koliko je softvera, ceprav za visoko iskane firme/agencije, kjer se prejemajo tisoci prijav tedensko, mora nekaj biti. ampak tukaj lahko iz prve roke trdim, da je proces katastrofalen za vse, zdaj ne bom trdil da poznam resitev (razen boljsega softvera, boljsega AIja za prepoznavanje indijskih "napumpanih" profilov in ne-nesposobnih recruiterjev (tukaj bi res rad poudaril, da sem jih z leti zacel res prezirati)), ampak to je dejstvo.
firme dobivajo fake profile, ki ne deliverajo. dejanski profili, ki bi deliverali veckrat vec, izostanejo. da ne govorimo o tem, kako ostro je proces nagnjen v osebnostne lastnosti (in "kvalitete"), ki z dejansko kvaliteto dela nimajo dosti veze. poznam dosti zelo, zelo sposobnih ljudi (t.i. "10x engineerji") ki zal niso in verjetno nikdar ne bodo dobili ustrezne pozicije, preprosto zato, ker jo je vzel nekdo ki zna dobro blefirati, povprecno programirati, in ima dobro karizmo na razgovoru. (pa ko je govora o prvih, nimam v mislih asocialnih geekov z nezmoznostjo komuniciranje in delovanja v ekipi, ker to je povsem locena vrlina, ki ne rabi ekstrovertiranosti in nevem kake karizme)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Razgovor za službo in kadrovski odnos (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 60558 (42673) | Trubar |
| » | Prošnje za delo (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 17359 (14878) | bluefish |
| » | Predlog vladiOddelek: Loža | 2073 (1587) | St235 |
| » | Je kdo bil prijavljen na ZRSZ in CSD?Oddelek: Loža | 10097 (9030) | jalovec09 |
| » | programerjeva plača v Mariboru (strani: 1 2 3 )Oddelek: Programiranje | 51096 (47843) | ssitcm |