programerjeva plača v Mariboru

Po podatkih statističnega urada je povprečna neto plača za področje K72.2* (Razvoj in založba programskih paketov) - torej med drugim programiranje - za december 2004 znašala približno 270.000 SIT (povprečje za celotno Slovenijo).

Poznaš koga, ki pozna koga, ki... dela kot programer (redna zaposlitev, ne kot študent) v kakšnem podjetju v Mariboru in okolici (nasploh Podravska regija) in se vsaj približno približa takšni plači? Dela v velikem ali malem podjetju? S kakšno tehnologijo? ...
Namreč.... ko se začne človek zanimati za kredite za nakup stanovanja,... ni več tako prepričan, če je študiral na pravi fakulteti.


(vem, da ta statistični podatek vsebuje tudi dodatek na delovno dobo,... ampak vseeno)

Pa lep pozdrav,
Boštjan

bostjanz: ti si na tapravi fakulteti (predvidevam računalniški ali temu podoben faks). Problem je v temu, da ljudje niso kreativni. Namreč, delanje v firmi mora firma delati po nekem kalupu in svojem izbranem krogu strank. Ker tako "dobiva" denar. Namreč, idealno bi bilo, če bi delali v res prostem tržišču, kjer bi lahko res kaj več zaslužil. Problem nastane, ker se dejansko pozna prevelika konkurenčnosti in ozkoščenost glede velikih podjetij. Računalniška industrija ima velik potencijal, da zasluži ogromno denarja, samo je problem v temu, da Microsoft, Oracle in podobne firme "blokirajo" in ustvarjajo svoje standarde in načrte.

Ubistvu niti ni potreben specijaliziran človek imenovan računalnikar... dokler so windowsi, pa tudi, če bi bil linux primarni OS, enostavno ni potrebe po računalnikarjih, ozr. je dovolj tisto malo računalniakrjev, ki pridejo skoz fakulteto.

- načrtovalci so ponavadi kakšni dip. ekonomisti/organizatorji dela s priučenimi vzorci, za izdelavo programa v kakem UML.

- programerji, ki ni nujno, da imajo opravljen faks, ker tudi ni potrebe, dovolj je že srednja šola in nekaj specializacije/tečajev.

- vzdreževalci baz in info. sistemov s opravljenimi izpiti od Ms. ali Oracle in podobno. Faksa ne rabijo!

- elektro inženiriji, ki razumejo delovanje hardware-a in posledično pišejo driverje za win. ali podporo za linux. Ponavadi, imajo bolj olajšan študijski program kot orto računalniški faks, ki ni ne tič ne miš.


Problem je v temu, da so dipl. ing. računalništva ne tiči ne miši. Neki mutanti, ki vse vedo in nič ne vedo. Ljudje, ki nimajo tega naziva ali kateraga koli faksa opravljenega, so odlični pri svoji nalogi. Tudi Bill G. in Steve B. nimata faksov opravljenih! Direktor Oracla, Larry tudi nima. Celo na neki Univerzi v USA je rekel diplomatom, da so itaq debili, ker so opravili fakse, čeke plač jim bodo pisali študentje, ki so obupali nad faksom in so si ustvarili svoja podjetja.

Jst pa mislim, da sola (fakulteta) ni tako pomembna. Sploh v ne drzavnih podjetjih. V tujini je tega ze vec, pri nas pa manj, a bo verjetno tudi prislo sem.

Pomembno je, da stvari, katere mores narediti, res naredis. Potem si naredil vse. Sola ti sicer lahko pomaga, niti slucajno pa ni bog i batina. Se vedno se bos moral pri 26, let po tistem ko bos naredil solo, uciti. In naslednje leto tudi, in tako naprej.
Tako, da je se vec drugih vescin, ki so tudi pomembne; da se izobrazujes, da naredis, kar je pac treba, da si fleksibilen, kreativen, komunikativen, ...


by Miha

Microsoft, obratno. Pri nas se gleda na naziv in izobrazbo. Zaenkrat še. V tujini se gleda na znanje, izkušnje, kreativnost.

Pri hermesu na poletni šoli so govorili da je diploma pomembna, poznam tudi nekoga ki kljub dolgoletnim izkušnjam ne dobi napredovanja, preprosto zato ker nima diplome. Ta ni tako pomembna na začetku, pomembna je kasneje.
Veliko pomembnih ljudi v svetu računalništva res da nimajo diplom, vendar to so ljudje ki so ustanovili svoja podjetja in so avtomatsko postali šefi .

> Sploh v ne drzavnih podjetjih.

Hihi, ravno v drzavnih sluzbah je pomembno kaksno izobrazbo imas. Tam so vse place dolocene s pravilniki. Ce delas pri privatniku se da pa marsikaj zmenit.

Ravno v državnih podjetjih je važna izobrazba. Tam ko jemljejo novi ljudi je prva izobrazba, drugo pa izkušnje.
Obratno pa je pri zasebnikih.

.. Steve B. nimata faksov opravljenih!

Pa itak, da monkeyman nima faksa - a ti zgleda kot tip, ki bi v lahko šolo hodil. Preberisi kdaj kak njegov intervju.

Ma faks je že v redu! Vem, da se nekateri ne boste strinjali in ga označili za zgubo časa, samo ni vse tako zelo enostavno (tudi tega se naučiš na faksu). Fora je v tem, da jasno lahko programiraš in vzdržuješ baze itd. brez faksa, samo si potem v nevarnosti, da postaneš samo obrtnik. To ni nič slabega, je pa po mojih izkušnjah z različnimi ljudmi velikokrat ... dokončno. Enkrat ko se navadiš obrtništva, ni poti nazaj in to je lahko včasih velik minus, ker dosti problemov zahteva bolj odštekane pristope. Jaz mislim osebno (se pravi res samo moje mnenje, nobena dejstva), da je vseeno fino, da te nekdo malo natrenira na rahlo bolj abstraktno in če želite, teoretično gledanje na svet. Vem, da se mnogo od vas ne bo strinjalo, ampak zdi se mi, da ti faks da poleg vsega kar itak lahko počneš tudi brez njega da še nekaj več. Da o študentskih žurkah sploh ne govorimo.
Primer: mučenje možganov z raznoraznimi matematičnimi forami se zdi na prvi pogled totalno brez koristi, samo je posredno *zelo* dobra stvar - neke vrste mentalno kvihtanje. Zajebano, samo potem lahko delaš stvari lažje in hitreje. Spet, pri ljudeh s katerimi sem delal sem opazil, da imajo tisti s kakim (tudi ne dokončanim!) FRI bistveno večjo možnost analiziranja in ponavadi hitro pridejo na dan z večimi alternativami, med katerimi so večkrat zelo elegantne in učinkovite. Ravno tako ponavdi tisti s faksom hitreje zasumijo ne tako zelo očitne potencialne težave, medtem ko imajo ljudje brez faksa raje poizkuse in popravljanje - čeprav mogoče hitreje in učinkoviteje. Pač vse ima svoje prednosti in pomankljivosti. Jaz mislim, da je faks zelo pozitivna izkušnja.

Če ga pa nimaš pa tudi ni panika.

Vi se kar tolazite. Izobrazba je se kako pomembna. Ko podjetje prevzame tuja korporacija najprej pogledajo kaksno izobrazbo ma kader in lepo popredalckajo. Sicer te ne vrzejo direkt iz sluzbe, ce nimas prave izobrazbe ampak ti dajo novega sefa, ki jo ima in ima od tebe seveda visjo placo, ker nadzorju ljudi, ki nimajo primerne izobrazbe in se on navzen kaze.


To, da najpomembnejsi ljudje v IT nimajo narejenih faksov pa so tudi bolj zgodbice, ki si jih ljudje govorijo, ko se jim ne da vec ucit. Steve B. ima kar lepo narejene sole pa tudi dobivat pohvale na Harvardu v casu studija ni tako lahko. Ce se pa ze rodis kot miljonar (Gates) potem se pa ja ne sekiras zaradi faksa, mar ne?

...za december 2004 znašala približno 270.000 SIT

Govorimo o bruto ali neto plači ?

ja klko jaz poznam folk, ki dela kot programer v firmi majo place od 170k naprej, vendar ne sme pozabit tukaj povedat, da so to vecinoma ljudje, ki jim se manjka diploma in seveda posledicno delajo kot programerji

ljudje z dokoncanim faxom in mogoce na mestih razvoja, analize vodenja pa imajo znesek omenjen v prvem postu, nekateri tudi vec

zato sem jaz mislenja, da je fax ze pomemben, saj verjetno folk z dokoncanim faxom ne bo delal vse zivljenje kot programer. Prvo ze vendar pozneje bo z izkusnajmi in pokazanim znanjem napredoval na visja delovna mesta nekateri tudi do vodilnih delovnih mest v organizaciji

Mogoce bi bilo pametno odpret en novi post na temo fax in podjetja, saj lahko recem, da se je pojem racunalnicari v zadnjem casu precej razsiril na podrocje ekonomije, vodenja projektov, nadzorovanje ter ... Tako ne moremo vec samo govorit o programerju, ki se gre hardcoded

Zakaj je izobrazba pomembna?
1.Ko se firma prijavi na nek razpis, mora priložit seznam uslužbencev z njihovimi nazivi. Pri izboru pa so tej nazivi lahko tudi odločilnega pomena. Torej firma z bolje izobraženim kadrom ima boljše možnosti za zmago pri razpisu, kot pa kaka druga, ki ima morda celo bolj sposoben kader...
2.Kot je rekel BW, je ravno pri javnih firmah tako, da ti papir določa plačo. Npr. oseba A na mojem faksu opravlja isto delo kot oseba B. Ker ima oseba B za eno stopnjo višjo izobrazbo, ima avtomatsko 10% višjo plačo. Teh 10% pa je zelo zelo občutnih. In razliko v plači med osebama A in B določa samo tisti papir. Če oseba A pridobi ustrezno izobrazbo se ji plača avtomatsko dvigne za tistih 10%.

LP

Tisti k Microsoftu (osebi ne podjetju) kle govorite da v drzavnih podjetjih je pomembna izobrazba, si se enkrat preberte njegov post

Tam pa res gledajo izobrazbo. Vem (zveze)

Ja, naj se nauči slovenskega pravopisa, pa ga bomo razumeli Nedržavnih. Nedržavnih. Nedržavnih. Ne ne državnih, ampak nedržavnih. Kapiš?

Matevzk, lahko da sem napisal napacno in da je prislo do nesporazumam. Tudi jst mislim tako, kot si ti napisal za tujino in doma.

BigWhale, ocitno je nesporazum tudi to. Rekel sem, da diploma ni tako pomembna v ne-drzavnih ustanovah, torej je pomembna v drzavhin ustanovah.

nisi popolnoma nič
To mi gre malo da ne na zvice. Kako, da nisi nic?! A gimnazijski maturant je kar nic al kako?

Pa se nekaj bi dodal. A se zavedate, da izobrazba ni samo fakulteta? Ker govorite, kot da ce imas faks ali kaj vec, si izobrazen, sicer pa ne. Sam tedensko poslusam, kje je mami bla na kakem seminarju, predavanju, izobrazevanju, ... "Izobrazb" je na miljone, faks je le ena izmed njih.
In kot sem napisal, tudi ce mas faks, kaj pa pol. Se vedno se je treba ucit tudi potem, cez par let. Ne mores kar tako naredit faksa, potem pa samo delat pa lezt proti vrhu.


by Miha

V nasi (nasi as in where I work) fermi mislim da eden nima recimo FRIja narejenega, vsi majo neko matematiko al pa se to ne. Pa so vsi struckoti v programiranju pa sefeta ni cist nc zanimal ker faks ma ker je vidu da obvladajo.
Jest pa recimo se srednje sole nimama (zaklucujem maturo) pa ze 4 leta uspesno sodelujemo...

Kaksne so pa place v drzavnih fermah, da bi se ti ful splacal nevem kaksn faks pa pol se magisterij pa to met?

Dokler ni trg delovne sile zasičen z kadrom, ki ima opravljen računalniški faks, se vam verjetno res ni potrebno preveč bati.
Trenutno pa takšnega kadra primankuje in je stanje kakršno je.

Za prihodnost pa je tudi napovedeno pomankjanje in to celo večje kot je sedaj.

Bomo začeli uvažati delovno silo na tem področju?

Pomankanej kadra je za nas programerje v bistvu dobra stvar. Na ta nacin si lahko izterjas vecje place...

Dobr no, pol pa zahtevas al whatever.
Vecjo placo mas loh na ta racun skratka.

Jaz bi rekel bolj minimalna... samo UNI kolko opažam forsira da se čimveč naučiš , pa več teorije. Pri VŠ je pa bolj tudi na praktičnosti... Ne vem koliko je pol razlika pri plači. Jaz bi rekel mogoče okol 20k-30k?

@cwizo: ni nujno.
@mrice: nekako tako, zacetna 20k visja, potem se pa stanje normalizira (ce predpostavis, da oba obvladata isto).

cwizo
Ni samo plača tisto, kar te drži na določenem delovnem mestu...

tukaj. res je sicer, da ni programiranje, a je vsekakor podrocje z primanjkanjem stevila delavcev.
predvsem bodi pozoren na tiste "norce" z dvomestno stevilko let v projektivi, znanj in izkusenj celo golido, ter nato placo.....

poleg tega primanjkuje delavcev tudi za (vecinoma tehnicna) podrocja, kjer je max. 4 ali 5 stopnja izobrazbe, in oni niti pomislijo ne na kaksno povisanje place (kljub temu, da so naravnost bedne).

270k za programerja? Kje?!? Takoj podpisem. :)