Razgovor za službo in kadrovski odnos

V zadnjih nekaj letih sem imel priložnost srečati nekaj ljudi, ki bi zagotovo pokazali, da so lahko "top šit" ali pa že kar so "top šit", pa jih tudi za ameriške plače ni bilo za izbezati ven iz Slovenije.

Saj lahko delajo remote? V čem je problem? Za team buildinge je dovolj teden ali več druženja.

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Normalno da Slovenija crkuje s temi "home" podjetji z dvema ali tremi zaposlenimi, ko pa se jo vse korporacije izogibajo.

Ne bluzi. Slovenija je raj za tuje firme, z malce kreativnosti se da davke spravit na 12,5%, kar nas uvršča med davčne oaze.

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Naslednje leto pridemo v Slovenijo, (Koper) prevzeti določene posle in nadzor popeljati v Romunijo (gre pa za ogromno podjetje).

Kako to da pridete, če pa se jo vse korporacije izogibajo?

Kako to da pridete, če pa se jo vse korporacije izogibajo?

Po domace, odzrli vam bomo delovna mesta.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 16:10 izjavil:

imagodei je 16. jul 2018 ob 15:46 izjavil:

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Normalno da Slovenija crkuje s temi "home" podjetji z dvema ali tremi zaposlenimi, ko pa se jo vse korporacije izogibajo.

Ne bluzi. Slovenija je raj za tuje firme, z malce kreativnosti se da davke spravit na 12,5%, kar nas uvršča med davčne oaze.

To, smesna minimalna placa, smesna visina plac oz. nizek strosek za delodajalca napram "zahodu", poceni nepremicnine, poceni storitve...

Od kod, da se vse koorporacije izogibajo? Magna, Yaskawa sta samo eni bolj odmevnih v zadnjih letih.

Podatki o tujih investicijah te spravljajo na laz. Tole je pljunek v morje kar ti nastevas. Samo poglej si delovna mesta, vecina isce nizkokvalificirance za mininalca. Placilna nedisciplina je v samem vrhu, neoperativna sodisca. My, my, my,

No pravijo tudi, da je pravnikov prevec. V Romuniji se tepejo za njih, pripravnistvo dobijo takoj in to vse zaradi enormnega stevila tujih korporacij.

Pozitiven primer je npr. Novartis in raziskovalni center v Leku

Pogoji da prides tja pa zopet taksni kot za astronavta.

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 18:25 izjavil:

Pozitiven primer je npr. Novartis in raziskovalni center v Leku

Pogoji da prides tja pa zopet taksni kot za astronavta.

In? Pri teh vsaj ni dvoma zakaj se to potrebuje.

Kaj bo potem tvoja naslednja pritožba? Da imamo v Sloveniji nerealna pričakovanja za srčne kirurge?

Kaj bo potem tvoja naslednja pritožba? Da imamo v Sloveniji nerealna pričakovanja za srčne kirurge?

Uh tu se šele začne. To kar naše zdravstvo ponuja je takšna žalost. Nihče nikoli še ni za nič odgovarjal. Praktično lahko kirurg naredi kakršnokoli napako pa nikome ništa....Vidiš, tu je problemov še in še. Saj tudi specializacijo težko dobiš pri nas.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 19:22 izjavil:

AndrejO je 16. jul 2018 ob 18:17 izjavil:

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 16:10 izjavil:

imagodei je 16. jul 2018 ob 15:46 izjavil:

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Normalno da Slovenija crkuje s temi "home" podjetji z dvema ali tremi zaposlenimi, ko pa se jo vse korporacije izogibajo.

Ne bluzi. Slovenija je raj za tuje firme, z malce kreativnosti se da davke spravit na 12,5%, kar nas uvršča med davčne oaze.

To, smesna minimalna placa, smesna visina plac oz. nizek strosek za delodajalca napram "zahodu", poceni nepremicnine, poceni storitve...

Od kod, da se vse koorporacije izogibajo? Magna, Yaskawa sta samo eni bolj odmevnih v zadnjih letih.

Problem je pri delovnih mestih z visoko dodani vrednostjo. Magna to zagotovo ni, za Yaskawo ne vem, ampak kakšne tehnične fakultete v Kočevju ne vidim.

Pozitiven primer je npr. Novartis in raziskovalni center v Leku.

Magna dela lakirnico, lakirnice nimajo skoraj nobenih drugih delovnih mest kot visokokvalificirana. So prakticno samo dodana vrednost. Praviloma pride k lakirnici se izdelava karoserij, ki je pravtako procesno vrh tehnologije, se posebej pri Magni.

Očitno se ne strinjava glede tega, kaj je delovno mesto z visoko dodano vrednostjo. Če niso plače v lakirnici in izdelavi karoserij od 100k bruto letno naprej, potem je to revščina.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 19:22 izjavil:

Yaskawa, ki je, ce se ne motim, najvecji ali vsaj eden najvecjih proizvajalcev robotov, bo menda delala vecino robotov za EU v Sloveniji. Kadri bodo verjetno tudi iz Hrvaske, je blizu Zagreb. Skoraj si ne predstavljam visje dodane vrednosti.

Enako tudi tukaj. Proizvodnja robotov vsaj meni še ne pomeni neke presežne dodane vrednosti. Za presežno dodano vrednosti bi vzel npr. to, da bi odpri razvojni oddelek, kjer bi načrtovali nove modele robotov, optimizirali proizvodne procese, ipd.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 19:22 izjavil:

To so samo vecji, ki so na novo. Razvijajo se stari, meni bolj znani Hella, Kolektor, Hidrija, Pipistrel in se in se.

Če se ne motim, to niso tuje firme. Izhodiščen komentar se je nanašal na tuje, ne na plod domačega znanja.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 19:22 izjavil:

Ne pozabit, da ima Slovenija prebivalcev za en Dunaj.

Malo več, pa kaj potem. Majhnost ne more biti izgovor, še zlasti ne, ker ima Slovenija kot članica EU z ugodno lego in klimo vse danosti, da privabi ljudi, ki jih zanimajo izzivi, ki presegajo zgolj proizvodnjo hi-tech produktov, ki jih nekje drugje načrtuje nekdo drug.

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 19:22 izjavil:

Ponudbo za delo sem dobil od enega vecjih proizvajalcev kmetijske mehanizacije, ki ocitno dolgorocno planira priti v Slo, ker so pisali, da bo delovno mesto Graz in okolica Maribora cez nekaj let. On-topic glede na napisano, menim, da bo v Sloveniji cez kaksno desetletje dosti dobrih sluzb.

Jaz pa sem mislil, da poskušaš pokazati, kako jih je že danes veliko.

Pa da ne bo pomote. Magna, Yaskawa in ostale niso slabe stvari. Dejansko so dobre. Ampak za dolgoročen razvoj jih je potrebno "oplemenititi" s takšnimi, ki bodo predstavljale visoko dodano vrednost tudi po merilu znanja, ne samo končne prodajne cene dokončanega izdelka. Upam, da imaš prav in upam, da se bo zgodba Yaskawe nadaljevala npr. tako, kot se je nadaljevala zgodba za Apple v Corku. Začeli so v 80. z "vijačenjem škatel", sedaj, 30 let kasneje, pa je to en izmed njihovih globalnih razvojnih centrov z lastnim znanjem.

No, če si za Yaskawo takšen razvoj predstavljam, mi je avtomobilska industrija dovolj tuja, da ne vem kakšne so v tem pogledu možnosti z Magno.

Unknown_001 je 16. jul 2018 ob 21:32 izjavil:

AndrejO je 16. jul 2018 ob 18:17 izjavil:

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 16:10 izjavil:

imagodei je 16. jul 2018 ob 15:46 izjavil:

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Normalno da Slovenija crkuje s temi "home" podjetji z dvema ali tremi zaposlenimi, ko pa se jo vse korporacije izogibajo.

Ne bluzi. Slovenija je raj za tuje firme, z malce kreativnosti se da davke spravit na 12,5%, kar nas uvršča med davčne oaze.

To, smesna minimalna placa, smesna visina plac oz. nizek strosek za delodajalca napram "zahodu", poceni nepremicnine, poceni storitve...

Od kod, da se vse koorporacije izogibajo? Magna, Yaskawa sta samo eni bolj odmevnih v zadnjih letih.

Problem je pri delovnih mestih z visoko dodani vrednostjo. Magna to zagotovo ni, za Yaskawo ne vem, ampak kakšne tehnične fakultete v Kočevju ne vidim.

Pozitiven primer je npr. Novartis in raziskovalni center v Leku.

Ti meni povej za koji ku*ac potrebujemo še eno vaško fakulteto? Vsako selo ima že svoje višje in visoke šole, ki rastejo kot gobe po dežju. Na koncu pa se izkaže da gre za pristranske programe ki jih na silo sforsira ali močna firma ali nek zasebnik, ki nateguje z raznimi praznimi kolidž diplomami.

Zato, ker gredo raziskovalni oddelki, inštituti in visokošolske ustanove z roko v roki. Z razlogom ni veliko teh nekje "v izolaciji" in, da bi še vedno prosperirali.

Zato sem tudi omenil odsotnost visoke šole na območju nove investicije. To mi namreč vzbuja sum, da to ne bodo delovna mesta z visoko dodano vrednostjo.

AndrejO je 16. jul 2018 ob 21:40 izjavil:

Unknown_001 je 16. jul 2018 ob 21:32 izjavil:

AndrejO je 16. jul 2018 ob 18:17 izjavil:

TheBlueOne je 16. jul 2018 ob 16:10 izjavil:

imagodei je 16. jul 2018 ob 15:46 izjavil:

PrihajaNodi je 16. jul 2018 ob 15:07 izjavil:

Normalno da Slovenija crkuje s temi "home" podjetji z dvema ali tremi zaposlenimi, ko pa se jo vse korporacije izogibajo.

Ne bluzi. Slovenija je raj za tuje firme, z malce kreativnosti se da davke spravit na 12,5%, kar nas uvršča med davčne oaze.

To, smesna minimalna placa, smesna visina plac oz. nizek strosek za delodajalca napram "zahodu", poceni nepremicnine, poceni storitve...

Od kod, da se vse koorporacije izogibajo? Magna, Yaskawa sta samo eni bolj odmevnih v zadnjih letih.

Problem je pri delovnih mestih z visoko dodani vrednostjo. Magna to zagotovo ni, za Yaskawo ne vem, ampak kakšne tehnične fakultete v Kočevju ne vidim.

Pozitiven primer je npr. Novartis in raziskovalni center v Leku.

Ti meni povej za koji ku*ac potrebujemo še eno vaško fakulteto? Vsako selo ima že svoje višje in visoke šole, ki rastejo kot gobe po dežju. Na koncu pa se izkaže da gre za pristranske programe ki jih na silo sforsira ali močna firma ali nek zasebnik, ki nateguje z raznimi praznimi kolidž diplomami.

Zato, ker gredo raziskovalni oddelki, inštituti in visokošolske ustanove z roko v roki. Z razlogom ni veliko teh nekje "v izolaciji" in, da bi še vedno prosperirali.

Zato sem tudi omenil odsotnost visoke šole na območju nove investicije. To mi namreč vzbuja sum, da to ne bodo delovna mesta z visoko dodano vrednostjo.

Model... ti veš koliko ljubljanska fakulteta dela z yaskavo? Od kočevja do Ljubljane je koliko km?

So odprli srednješolski zavod v Kočevju, če te zanima. Fakulteta je pa kolk km stran?

tryhard je 16. jul 2018 ob 21:52 izjavil:

Razmišljate preveč po slovensko. Če je šolska ustanova od firme oddaljena 50 ali 100 kilometrov, je še vedno dokaj blizu. No, za Slovenca je kar daleč.

slovenca zanima kolko je potnih in ali se še kdo fura tja ob isti uri :P

Mene resno nekaj zanima: koliko je provizija za komad, ki ga najde headhunter podjetju? tko okvirno?

vostok_1 je 15. jul 2018 ob 13:04 izjavil:

Lol.

Podjetja tarnajo, da ni kadrov, na razgovorih pa testirajo kot, da bi rabli astronavta.
Seveda pa bog ne dej, da bi kakega novinca obdržali in ga inštruirali.

Wtf guys?

Tak ološ od podjetij si zasluzi, da ostane brez kadra.

mujek je 15. jul 2018 ob 12:38 izjavil:

Bilo bi zanimivo, če napišeš spisek vprašanj, ki si jim postavil.

Moje izkušnje kažejo na to, da bi vsi zaposlili nekoga, ki obvlada 4 področja v nulo za povprečno plačo.

Res je, tako je to v Sloveniji, če pa znaš poleg še 3 svetovne jezike, si v prednosti.........vendar še vedno za povprečno plačo

Če bi bila slovenija normalna država in bi se lahko delavce odpuščalo poljubno, ne bi podjetja zapravljala enormne količine resursov za brezvezne head hunterje in raznorazne kroge...

AndrejO je 17. jul 2018 ob 01:36 izjavil:

Pa še za hoditi v službo mi povej, koliko višjo plačo od siceršnje bi pričakoval za to, da 2h dnevno izgubiš za avtom, kjer ne moreš niti knjige odpreti ali rešiti križanke. Jaz bi rekel recimo 20% višjo plačo od siceršnje ponudbe. Ker pač nimam družine. Kaj pa nekdo, ki ima družino in otroke? Ali za takšnega sploh obstaja denar, da bi "doniral" 2h uri dnevno, vsak delovni dan podjetju namesto družini?

REdkokdo. Zato pa hodimo v službo bližje in za 50%-100% manjšo plačo kot v Ljubljani.

AndrejO je 16. jul 2018 ob 21:24 izjavil:

[Očitno se ne strinjava glede tega, kaj je delovno mesto z visoko dodano vrednostjo. Če niso plače v lakirnici in izdelavi karoserij od 100k bruto letno naprej, potem je to revščina.

Kaj pa so zate sluzbe z visoko dodano vrednostjo, ki so po tvoje vredno 100.000€+? Kje so te place in koliko jih jo dobi? Da vidim, ce imas realno sliko.

V visokoavtomatiziranih proizvodnjah se konstantno menja linije, planira nove, razvija procesne tehnologije in tega ni malo, kakor so tudi place na nivoju razvojnikov izdelkov, ker so razvojniki izdelkov priblizno 1:1, ce ne malenkost na slabsem napram razvojnikom procesov. V Magni in seveda vsaki avtomobilski industriji je za vsak nov model ogromna kolicina inzenirskih ur.

Verjetno ne poznas industrije in ocenjujes, da je razvoj tam, kjer se razvija sam izdelek, ampak v realnosti pa razvoji linije pozrejo veliko vec resursov in so po kompleksnosti tam tam z idelki. Praviloma ima cenrala relativno malo zaposlenih, kjer se razvoja izdelek in vojsko na vsaki podruznici za industrializacijo, ki seveda ni samo copy paste, kakor si mislijo tisti, ki industrije ne poznajo. Tako da ljudje, ki delajo v taksnem podjetju verjetno ne bodo placani kaj manj, kot pa ce bi sem preselili en majhen lab za testtiranje lakirnih tehnologij, ki pa jim mimogrede ponavadi razvijajo neka treja praviloma dosti majhna podjetja.

AndrejO, si ti kdaj videl in planiral resurse za pravo indistrijo? Videl kaksno industrializacijo in vzdrzevanje v avtomobilski? Jaz sem integriral del pri Magni v Grazu in nisem videl ravno nizkokvalificiranih kadrov. Ajde verjetno niso 100.000€++ ampak to ni skoraj noben inzenir, vodja projektov ali kaj podobnega.

V času, ko kader 100k € + visoko ceni svoj prosti čas in ga ni pripravljen zapravljati dve uri dnevno za stanje v koloni v Lavrici.

tryhard je 17. jul 2018 ob 06:54 izjavil:

A se ti šališ? A ti je kateri od debilnih lastnikov fabrik, ki ne dobijo delavcev slučajno natvezil, da v Sloveniji ne gre odpuščati?!
Dandanes lahko delavce odpuščaš skoraj da poljubno. Kdor trdi nasprotno je kreten in nesposobnež.
Je pa res, da so ti kadrovniki pri odpuščanju nekako tako nesposobni, kot so nesposobni pri najemanju delavcev.

Moram reci, da od primerov, ki sem jih slisal in so sli odpusceni v nasprotno tozbo, jih je vecina tudi dobila tozbo. Ampak dajem moznost, da ni tako v povprecju. Vseeno bi rekel, da gre "lahkotno odpuscanje" v vecina primerov mirno mimo zato, ker so odpusceni ponavadi v revnejsem sloju, ne poznajo zakonov in nimajo denarja za odvetnika ter, da 3/4 podjetij odpusti nekoga na nepravilni nacin.

gruntfürmich je 17. jul 2018 ob 06:44 izjavil:

Če bi bila slovenija normalna država in bi se lahko delavce odpuščalo poljubno, ne bi podjetja zapravljala enormne količine resursov za brezvezne head hunterje in raznorazne kroge...

Res je. PReizkusne dobe ne obstajajo. Delo za dolocen cas tudi ne obstaja. Zaposlovanje preko agencij tudi ne.
Tko, k ti nekdo ze odgovoril. Navaden bullshit. Je pa problem, ko hoces prevec in nudis premalo.

Kolikor sem slišal iz več različnih virov delavcev z redno zaposlitvijo ni težko odpustiti. Moraš se pa zadeve lotiti sistematično.

Smurf je 17. jul 2018 ob 09:46 izjavil:

tikitoki je 17. jul 2018 ob 09:43 izjavil:

gruntfürmich je 17. jul 2018 ob 06:44 izjavil:

Če bi bila slovenija normalna država in bi se lahko delavce odpuščalo poljubno, ne bi podjetja zapravljala enormne količine resursov za brezvezne head hunterje in raznorazne kroge...

Res je. PReizkusne dobe ne obstajajo. Delo za dolocen cas tudi ne obstaja. Zaposlovanje preko agencij tudi ne.
Tko, k ti nekdo ze odgovoril. Navaden bullshit. Je pa problem, ko hoces prevec in nudis premalo.

Mislim, da je govor o tezavnosti odpustitve delavca z redno zaposlitvijo.

Da lahko lazje odpuscas delavce potrebuje nekaj predpogovjev in sicer normalna placa in socialno varnost. Ni problem biti brezposeln v Avstriji, kjer lahko zivis na nadomestilu, problem pa je v Sloveniji, ker je tretjina neto izplacila dodatek za pot in malico, ki ju potem ni in k temu se smesna visina nadomestila.

Ce bi v obstojeci situaciji drzava dopusala fleksibilno delo, bi vecina ljudi takoj izgubila vsako boniteto pri bankah in kar nekaj zivcev zaradi strahu kaj bo, ce bodo na cesti.

Torej ce hoces flesibilno delovno silo, morajo najprej podjetja placevati toliko, da se lahko podpre nek normalen socialni sistem.

Za moj okus bi podjetjem lahko dal izbiro med visjimi stroski dela, vlkjucno z visjo minimalko in vec placanimi dodatki, kjer bi zadeve bile fleksibilne, ali pa poceni delo, kakor sedaj in danasnja nefleksibilnost.

A res noben ne ve kolko so tarife za headhunterje če najameš okvirno?

Te v Sloveniji (ki kot receno niso headhunterji ampak bolj recruiterji) dobijo 1-2 bruto placi.

TheBlueOne je 17. jul 2018 ob 08:37 izjavil:

AndrejO je 16. jul 2018 ob 21:24 izjavil:

[Očitno se ne strinjava glede tega, kaj je delovno mesto z visoko dodano vrednostjo. Če niso plače v lakirnici in izdelavi karoserij od 100k bruto letno naprej, potem je to revščina.

Kaj pa so zate sluzbe z visoko dodano vrednostjo, ki so po tvoje vredno 100.000€+? Kje so te place in koliko jih jo dobi? Da vidim, ce imas realno sliko.

Top tier zdravnikov (internistična medicina, kirurgija, ...); produktni razvojni oddelki na vseh področjih od strukturnih raziskav jekla do molekularne biologije; finance, top tier IT storitev (torej ne glavne knjige, ampak produkti po merilu naročnikov, globalne storitve, ipd ...);

100k bruto letno se morda sliši astronomsko za eno Slovenijo, ampak upoštevaj da Slovenija igra na EU trgu dela in ni tako daleč od ekonomskih centrov, kot je npr. Romunija. Ko nekateri pravite, da je "urca vožnje do Kočevja" praktično nič, pozabljate, da mora potem v skladu z vašo logiko biti "urca leta do Munchna" tudi praktično nič. Samo vozilo je drugačno in vmes lahko rešiš še kakšno križanko ali pa prebereš povzetek zanimive raziskave.

TheBlueOne je 17. jul 2018 ob 08:37 izjavil:

V visokoavtomatiziranih proizvodnjah se konstantno menja linije, planira nove, razvija procesne tehnologije in tega ni malo, kakor so tudi place na nivoju razvojnikov izdelkov, ker so razvojniki izdelkov priblizno 1:1, ce ne malenkost na slabsem napram razvojnikom procesov. V Magni in seveda vsaki avtomobilski industriji je za vsak nov model ogromna kolicina inzenirskih ur. Verjetno ne poznas industrije in ocenjujes, da je razvoj tam, kjer se razvija sam izdelek, ampak v realnosti pa razvoji linije pozrejo veliko vec resursov in so po kompleksnosti tam tam z idelki.

Ne, ne poznam avtomobilske industrije in v glavi sem si mislil, da lahko takšen razvojni oddelek sedi tudi 1000km stran od tovarne izdelkov. Hvala, da si me popravil.

TheBlueOne je 17. jul 2018 ob 08:37 izjavil:

AndrejO, si ti kdaj videl in planiral resurse za pravo indistrijo? Videl kaksno industrializacijo in vzdrzevanje v avtomobilski? Jaz sem integriral del pri Magni v Grazu in nisem videl ravno nizkokvalificiranih kadrov. Ajde verjetno niso 100.000€++ ampak to ni skoraj noben inzenir, vodja projektov ali kaj podobnega.

Seveda ne in nikoli. Zato pa se tukaj pogovarjamo. In ajde 100k ni neka fiksna meja, ampak nek razred v katerem rečeš, da takšni zaposleni v okolju okoli sebe generirajo dovolj multiplikativnih učinkov, da še X drugih ljudi zasluži svoje, morda nižje, a še vedno spodobne plače.

Smurf je 17. jul 2018 ob 10:15 izjavil:

TheBlueOne je 17. jul 2018 ob 09:57 izjavil:

Da lahko lazje odpuscas delavce potrebuje nekaj predpogovjev in sicer normalna placa in socialno varnost. Ni problem biti brezposeln v Avstriji, kjer lahko zivis na nadomestilu, problem pa je v Sloveniji, ker je tretjina neto izplacila dodatek za pot in malico, ki ju potem ni in k temu se smesna visina nadomestila.

Ce bi v obstojeci situaciji drzava dopusala fleksibilno delo, bi vecina ljudi takoj izgubila vsako boniteto pri bankah in kar nekaj zivcev zaradi strahu kaj bo, ce bodo na cesti.

Torej ce hoces flesibilno delovno silo, morajo najprej podjetja placevati toliko, da se lahko podpre nek normalen socialni sistem.

Za moj okus bi podjetjem lahko dal izbiro med visjimi stroski dela, vlkjucno z visjo minimalko in vec placanimi dodatki, kjer bi zadeve bile fleksibilne, ali pa poceni delo, kakor sedaj in danasnja nefleksibilnost.

To ne drzi. Amerika ima izrazito fleksibilen delovni trg, in slabo socialno varnost. Sedaj ali hocemo to imeti je druga stvar, ampak da bi bilo eno pogojeno z drugim pa ni res.

Seveda je mozno. Teoreticno lahko gres tudi nazaj v suznjelastnistvo, ampak meni je socialna varnost in to, da si tudi raja lahko kaj privosci korak naprej in znak napredka. Jaz tega ne bi raskiral zato, da bogati se malo obogatijo.

Teoretično bi headhunter lahko živel samo od tega, da ima pod svojim okriljem nekje 30 ljudi. Ene 10 od tega se jih prezaposli vsako leto.