Razgovor za službo in kadrovski odnos

Da se malo zjočem.

Pred kratkim sem bil na enem razgovoru. Oglas napisan tako v superlativih. Pogodbo imajo s skoraj vsemi agencijami in head hunterji v njihovi okolici. Tako so najdli tudi mene (Linkedin).

Skratka; dogovorimo se za datum, uro. Zvem tudi za katero podjetje gre. Ker službe ne iščem, jo imam, sem pa vseeno pristal na razgovor, da vidim kaj mi lahko ponudijo. Neuradno od agencije izvem da imajo probleme s pridovitvijo kadrov, ker potrebujejo dodatne kadre, so se pač razširili.

Na razgovoru izvem, da bom moral dve osebni prepričati, da sem za njihovo firmo, nato pa sledijo še trije krogi ocenjevanj. Si mislim svoje, pristanem na pogoje in se začne sestanek.
Seveda me izprašujejo trije ljudje; dva kadrovnika in eden vodja oddelka v katerem bi delal. Tale zadnji; vodja oddelka, super človek, dejansko me je spreševal po izkušnjah, kaj znam, kako bi stvari reševal itd. Ostala dva sta imela prihološka vprašanja, ki nimajo nobene veze s službo. Vsi vemo o kakšnih vprašanjih je govora...

Stvar se je zelo obrnila, ko sem dobil vprašanje; če imam kakšno vpršanje za njih. Sem rekel "Seveda" in potegnil ven list z vprašanji. Zanimivo da na 3/4 vprašanj niso imeli odgovorov ali pa je šlo za kadrovsko/poslovno skrivnost.
Zanimiv mi je bil odgovor, na moje vprašanje; s kakšnimi tehničnimi težavami se trenutno srečujejo. Pa mi z veseljem povedo, da to ni tehnična težava, jim pa primankuje kadrov. Na vrašanje zakaj, razen plače, se vračajo nazaj na delovno mesto, niso imeli odgovora (razen vodja oddelka za programiranje). Je bilo kar nekaj kontradiktornih odgovorov.
Zanimiv sestanek, ki me ni prepričal; sem pa dobil občutek, zakaj jim primankuje kadrov. Je pa tole še en dober dokaz, kako lepo je priti pripravljen na razgovor, brez straha, da bi kaj pokvaru.

Kakšne pa so vaše izkušnje z razgovori - tiste smešne in ironične?

Bilo bi zanimivo, če napišeš spisek vprašanj, ki si jim postavil.

Moje izkušnje kažejo na to, da bi vsi zaposlili nekoga, ki obvlada 4 področja v nulo za povprečno plačo.

Jaz tudi vedno postavim nekaj vprašanj... Navadno to nekako zmede kadrovnike, medtem, ko se jih kake vodje oddelkov razveselijo in z veseljem vzpostavijo debato.

Frka je, ko imaš na prvem razgovoru le kadrovsko...

Lol.

Podjetja tarnajo, da ni kadrov, na razgovorih pa testirajo kot, da bi rabli astronavta.
Seveda pa bog ne dej, da bi kakega novinca obdržali in ga inštruirali.

Wtf guys?

otago je 15. jul 2018 ob 13:47 izjavil:

Znanec, dokoncal studij prava. Zaposlen, relativno zadovoljen. Se prijavi za delo na tozilstvu. Kadrovska (tozilci oz. cel zbor)ga sprasuje vsa mogoca vprasanja, psiholoska, eticne dileme itd. Na koncu zastavi zboru vprasanje, kdaj je pricetek dela, v katerem razredu je delovno mesto (placa). Niso imeli odgovora. Bilo pred nekaj meseci. Saj ni cudno, da je sistem v k.

Saj pravim. Kadrovniki so ljudje ki so se šolal zato da bodo ljudi zajebaval v glavo. To je tisto ko FDVjevce profesorji fotrajo z debilizmi da "firme brez njih ne morejo".

Bollocks! Sam drek mešajo.

najbolj sem si zapomnil iz nekega razgovota to, da sem za njihovo podjetje preveč obetaven in da si zaslužim delati v boljšem podjetju kot je njihovo LOL.

Na koncu so seveda izbrali drugega kandidata.

Sem mislil, da je cilj razgovorov ta, da dobijo najboljšega kandidata, ne pa da se ga otepajo.

Po mojem mnenju je največji dokaz za dobro in kvalitetno vzdušje v podjetju to, koliko zaposlenih pride in koliko odide.

Kar pa se tiče psihološkega testiranja, pa me dejansko zanima malo več. Kdor ga je imel, bi prosil če lahko pove kakšna so kaj vprašanja? Meni se namreč ravno približuje rok testiranja. Tako ali tako ne moreš bit pripravljen. Sem pa firbec kaj in kako.

Nasa firma ponuja zaposlenim nekaj kEUR, ce pripeljes programerja. Tistih 250EUR se mi ne zdi nek presezek, sploh, ker varilce zelo potrebujejo.

Drugace pa taksnih cvetk na razgovorih nisem imel. So mi pa enkrat iz ene firme odgovorili na moj mail, kjer sem se prijavil na delovno mesto po cca 9 mesecih. Takrat sem seveda ze nekaj casa imel novo sluzbo... :)

Zadnjič sem bral oglas, ki je iskal zelo čudnega unicorna... nekoga, ki bi skrbel za marketing, grafično oblikovanje + cel kup drugih stvari in pazite to popravilo tiskalnikov. Za 900 bruto.

@Jirzy
v vasi firmi bi se ze zaradi nagrade splacalo malce rotirati s kolegi.

Phantomeye je 15. jul 2018 ob 20:58 izjavil:

Zadnjič sem bral oglas, ki je iskal zelo čudnega unicorna... nekoga, ki bi skrbel za marketing, grafično oblikovanje + cel kup drugih stvari in pazite to popravilo tiskalnikov. Za 900 bruto.

Wanna hear a secret? Delovno mesto je bilo že oddano preko vez in poznanstev. Razpis je zgolj bedna formalnost.

Unknown_001 je 15. jul 2018 ob 21:50 izjavil:

Phantomeye je 15. jul 2018 ob 20:58 izjavil:

Zadnjič sem bral oglas, ki je iskal zelo čudnega unicorna... nekoga, ki bi skrbel za marketing, grafično oblikovanje + cel kup drugih stvari in pazite to popravilo tiskalnikov. Za 900 bruto.

Wanna hear a secret? Delovno mesto je bilo že oddano preko vez in poznanstev. Razpis je zgolj bedna formalnost.

ma ja, mi je bilo itak jasno. sej veze in poznanstva so čisto kul ... dokler službo dobi nekdo, ki je dejansko primeren zanjo.

otago je 15. jul 2018 ob 21:30 izjavil:

@Jirzy
v vasi firmi bi se ze zaradi nagrade splacalo malce rotirati s kolegi.

Ce bi bilo podjetje moje, niti ne bi pokazal kaksenga odpora. Ko bi dal odpoved, bi seveda med odpovednim rokom uvajal koga drugega, ko bi prisel nazaj pa bi tale drugi dobil tiste €, ti pa bi se moral sprijazniti z delovnimi mesti, ki so odprta, ce je se kaksno. Sej ves, da kaksnega odgovornega delovna mesta ti ne bi bilo mogoce ponuditi, ker ne bi resoniral najbolj zanesljiv, glede na to, da vsake pol leta kratko oddides. Bi pac na pol leta resitiral kariero. :)

Na koncu si poceni in zadovoljen, ker si preprican, da si shekal sistem. Volk sit in koza cela, ali kako ze. Take imajo vsi radi.

To je pa domet pametnjakovičev na forumu.
Da vprašaš po višini plače in na podlagi tega ocenjuješ kvaliteto kadrovnikov.
Res je, se strinjam, skrajno glupi so. Ker vam že v štartu ne ponudijo 5000 jurjev plus, neto jasno. Samo stran od takih firm.

če so tiste izkušnje kaj vredne...

feryz je 16. jul 2018 ob 09:01 izjavil:

To je pa domet pametnjakovičev na forumu.
Da vprašaš po višini plače in na podlagi tega ocenjuješ kvaliteto kadrovnikov.
Res je, se strinjam, skrajno glupi so. Ker vam že v štartu ne ponudijo 5000 jurjev plus, neto jasno. Samo stran od takih firm.

Morebiti si spregledal, da OP ima sluzbo in so ga nasli na LinekdInu. Torej pricakujejo, da bodo nasli zaposlenega in mu ponudili nekaj fiktivnega, kvazi boljsega, on pa bo skakal od veselja? Meni se zdi cisto jasno, da bodo v taksnem primeru morali oni prej odpreti karte kot kandidat. Zame je OK tudi, ce vprasajo za kaksen denar je kdo pripravljen iti, vazno je, da se placa razcisti na zacetku.

Ko je bila "kriza" so se iskalci morali sprijazniti s tem, da jih je veliko in da so podjetja lahko izbircna, sedaj je pa situacija obratna in po mnenju nekaterih bi iskalci morali biti se vedno isto pokorni, ker ubogi so pac vedno delodajalci.

feryz je 16. jul 2018 ob 09:01 izjavil:

To je pa domet pametnjakovičev na forumu.
Da vprašaš po višini plače in na podlagi tega ocenjuješ kvaliteto kadrovnikov.
Res je, se strinjam, skrajno glupi so. Ker vam že v štartu ne ponudijo 5000 jurjev plus, neto jasno. Samo stran od takih firm.

Če ranga plače ne izvem na prvem razgovoru, se nimamo kaj pogovarjat. Če kadrovnik nima pooblastil razpravljati o plači, potem je to alarmni znak. Pa tudi zakaj bi hodil na 2-3 kroge, če se v rangu plače ne strinjaš.

Wrop je 16. jul 2018 ob 09:24 izjavil:

Še dobro, da ti niso rekli, da moraš priti na poizkusno dobo 14 dni, kjer boš reševal probleme, potem pa bodo videli kako hitro se učiš in če te bodo zaposlili.

Enkrat sem bil na takem razgovoru. Kadrovnica je pripomnila, da bom prvih 6 mesecev dobival 30% manj za uvajanje. Sem ji lepo povedal da iz tega ne bo nič, se vstal, v istem momentu je baba rekla da se lahko še vse zmenimo.

Poskušajo.

feryz je 16. jul 2018 ob 09:01 izjavil:

To je pa domet pametnjakovičev na forumu.
Da vprašaš po višini plače in na podlagi tega ocenjuješ kvaliteto kadrovnikov.
Res je, se strinjam, skrajno glupi so. Ker vam že v štartu ne ponudijo 5000 jurjev plus, neto jasno. Samo stran od takih firm.

Na podlagi okvirne place sklepam za kaksno delovno mesto gre. Headhunterji na linkedinu vidijo moj CV, pri kateri firmi delam in kaksna je moja pozicija. Na podlagi tega bi lahko sklepali, da ravno zastonj ne bom hodil drugam.

feryz je 16. jul 2018 ob 09:40 izjavil:

A ti res misliš, da ti bo nekdo ponudil super plačo le zato, ker ti trdiš, da si najboljši na svetu? Veliko sreče.
Ko menjaš službo, vedno štartaš na dnu. Vsaj logika tako veli. Na dnu v svojem rangu.

No najboljsi nasvetu ne, definitivno pa v vrhnjih nekaj %. Se na nobenem razgovoru nisem dobil ponudbe, kjer bi moral zaceti na dnu (v bistvu ne poznam nikjer taksne prakse).

Tudi mene je par tednov nazaj kontaktirala neka kadrovska posrednica preko LinkedIn. Čeprav že imam soliden šiht, oprezam za boljšimi priložnostmi. Na sestanek sem tako prišel brez nekih pričakovanj, pač zainteresiran v potencialno ponudbo. Spraševala me je razne reči, od izobrazbe, izkušenj, do pričakovanja plače in tako naprej, nič nestandardnega. Nato sem začel spraševat jaz; O firmi mi ni znala povedat praktično nič, o delovnem mestu še manj, niti ni znala naštet tehnologij, ki se uporabljajo. Glede plače je znala povedat le, da njihova delovna mesta rangirajo od 1000€ do 5000€ bruto. Ma nemoj. Znala je povedat še kakšen je kadrovski proces te firme (še dva razgovora, nato pa polovica delovnega dne, da se spoznaš z ekipo in preveriš, če smo tehnično in osebnostno kompatibilni, pretty standard stuff).
Kakorkoli, tole me ni zmotilo, saj razumem proces; Firmin tehnični vodja rabi razvijalca z znanjem nekih tehnologij. Zahtevo v dolžini SMS sporočila pošlje kadrovski posrednici, ona pa se mora iz tega znajt in posredovat kandidate nazaj.
Bolj me je zmotilo to, da je v trenutku, ko je izvedela, da nisem brezposeln in da iščem boljše priložnosti, totalno spremenila odnos iz "zainteresirani smo zate" v "kaj mi kratiš čas". Začela mi je nabijat izjave "Malo prespi na tem in nas pokliči čez dan ali dva, če si še vedno zainteresiran." Takoj sem ji povedal, da sem 100% zainteresiran in pripravljen it skozi celoten kadrovski proces in da se bom dokončno odločil, ko bom imel dejansko pogodbo na mizi. Očitno ji to ni bilo dovolj, saj sem dobil občutek, da hoče iz mojih ust slišat: "Takoj bom prekinil pogodbo s trenutnim podjetjem, da lovim morebitno priložnost v drugem podjetju brez informacije o okvirni plači in delovnih pogojih." Pajade. Njej se ne da ukvarjat s kandidatom, ker ima manjšo šanso za svojo provizijo.
Naslednji dan sem ji napisal vljuden mejl, da nisem več zainteresiran, 5 minut kasneje pa vlogo in CV direkt na podjetje. Predvidevam, da vlogo posredujejo njej, saj od njih nisem več slišal. :D Morda sem se zafrknil, kdo bi vedel.
LP

feryz je 16. jul 2018 ob 09:40 izjavil:

A ti res misliš, da ti bo nekdo ponudil super plačo le zato, ker ti trdiš, da si najboljši na svetu? Veliko sreče.
Ko menjaš službo, vedno štartaš na dnu. Vsaj logika tako veli. Na dnu v svojem rangu.

Pravzaprav seveda lahko ponudi relano placo za delovno mesto, ki ga ponuja, se posebej ko k temu dodas CV, kjer so jasne izkusnje, kaksno priporocilo ipd.

Imas neko tipicno retoriko najslabsih delodajalcev. Ko kandidato hoce vedeti za placo reces "kaj ti kar 100.000€ ponudim", ce se kdo pogaja predvidevas, da misli, da je najboljsi na svetu, ce pa kdo hoce menjati, pa strasis, da bo padel na zacetek.

HR in sodelavci s katerimi se pogovarjas morajo imeti vsaj malo znanja in intuicije in seveda lahko sodijo kje je komu mesto. Ce miselis, da je HR samo zato, da vnese podatke, potem jih pac ne bi nikjer potrebovali.

Mimogrede, tako veli tvoja logika, ki niti ni logika, ker je dejstvo, da karierno najbolj napredujejo tisti, ki sluzbe menjajo. Jaz sem z vsako menjavo profitiral in v ca. petih letih prehitel vse, ki so bili kdaj moji sodelavci in se drzijo enega podjetja.

feryz je 16. jul 2018 ob 09:40 izjavil:

A ti res misliš, da ti bo nekdo ponudil super plačo le zato, ker ti trdiš, da si najboljši na svetu? Veliko sreče.
Ko menjaš službo, vedno štartaš na dnu. Vsaj logika tako veli. Na dnu v svojem rangu.

Na dnu začneš, ko imaš 0 delovnih dni izkušenj. Ponavadi na dnu začnejo študentje brez izkušenj, ki iščejo prvo zaposlitev. Pa še ti ne vedno.
Zakaj bi kdo, ki ima 5+ let delovnih izkušenj, sprejel 30 % nižjo plačo za prvih 6 mesecev? Mogoče, če bi še vedno to zneslo več kot jo je imel prej.

feryz je 16. jul 2018 ob 09:40 izjavil:

A ti res misliš, da ti bo nekdo ponudil super plačo le zato, ker ti trdiš, da si najboljši na svetu? Veliko sreče.
Ko menjaš službo, vedno štartaš na dnu. Vsaj logika tako veli. Na dnu v svojem rangu.

Vse je stvar časa in denarja.

Vkolikor službe nimaš potem nimaš časa in vzameš tisto kar ti je pač ponujeno.
Če pa službo imaš se ti ne mudi ... in potem TI postavljaš pogoje - "prepričajte me, zakaj naj pustim službo kje se sicer vredu počutim in mi nič ne manjka - in naj pridem k vam"
V tem primeru ne štartaš na dnu, temveč se pogovarjaš vedno o stopnički više kot v trenutni službo, tako po plači kot eventuelno po poziciji v firmi.

Vkolikor ti je v trenutni službi totalno bad, moraš pač igrati da si zadovoljen (se pravi - zgoraj opisani scenarij) - ker čim potencialni delodajalec prebere da iščeš delo iz nuje - ve, da te lahko pri plači stisne / ponudi manj.

Ker vsak dober kader bo plačo menjal zgolj, če ima od tega kaj več - menjat službo za isto plačo, z rizikom da boš eventuelno prišel v totalno zanič okolico ... ni vredna rizika.

"Ko menjaš službo vedno štartaš na dnu" ... jep .. the only way is up - tudi z plačo. Štartaš na dnu, ki pa mora biti vsaj v osnovi vsaj toliko više (od tega kar imaš sedaj) da se ti splača menjat.

Saj poizkusna doba je del tega, ampak to je lahko že precej drago.

KraitPay je 15. jul 2018 ob 17:18 izjavil:

Kar se tiče višine plače, so že takoj povedali da se bo o tem pogovarjalo šele po tretjem razgovoru. Itak nisem imel namena povedati nobene cifre, dokler oni ne ponudijo neke cifre. Sam sebi že ne bom v skledo pljuval.

Hm, jaz ne želim vedet za točno cifro, do zadnje decimalke. Pričakujem pa, da mi bodo na prvem razgovoru lahko povedali, o kakšnem rangu plače govorimo. Če je govora o neto plači, pričakujem, da mi bodo znali odgovoriti, ali se pogovarjamo o plači do 900 €, med 900 in 1.200 EUR, med 1.200 in 1.500, nad 1.500? Če nekdo išče službo, kjer bo domov nesel vsaj 1.400 €, potem je malo debilno, da mu bodo šele po tretjem razgovoru razkrili, da so oni pripravljeni ponuditi max 1.100 €. Izguba kandidatovega časa in časa firme.

Pozdrav

Mogoče se outsorca tudi zaradi tega, ker potem headhunterji naredijo tisto neprijetno filtracijo med kandidati. Gre za filtracijo po karakteristikah, ki jih v razpisu ne smeš objaviti ali pa ni "politično korektno" da jih objaviš. Sem imel pred pol leta pri eni taki headhunter firmi po razgovoru še dodaten, off the record razgovor s človekom, ki je naredil intervju z menuj. Povedal mi je, da jim firme direktno povedo, kogar nočejo. Se pravi starejši (ali mlajši) od določene starosti, žensk z malimi otroki ali takimi, ki imajo v kratkem v planu naraščaj in vse druge potencialno za javnost in podobo firme neprijetne zadeve. Pri tem pa delodajalec lepo ostaja skrit in si na ta način "čuva obraz"...

LP

Jože