» »

Kitajska baza dednih podatkov ima velike razsežnosti

Kitajska baza dednih podatkov ima velike razsežnosti

Slo-Tech - Na avstralskem inštitutu ASPI so predstavili rezultate raziskave kitajskega vsedržavnega zbiranja dednega materiala moške populacije, v kateri so prišli do sklepa, da skuša oblast zbrati DNK približno desetine vse moške populacije, s čimer bi teoretično pridobila možnost izslediti kateregakoli moškega posameznika v državi.

Pred tremi leti so se kitajski državni mediji prvič pohvalili, da tamkajšnji varnostni organi gradijo gigantsko banko dednih podatkov svojih državljanov, s katero si želijo pomagati pri lovljenju težjih zločincev. K temu naj bi jih spodbudili uspehi v rabi DNK pri iskanju morilcev v nekaterih odmevnejših primerih v Notranji Mongoliji v preteklih dvajsetih letih. Obširna raziskava ustanove Australian Strategic Policy Institute (ASPI) v Canberri pa sedaj odstira tančico s tega očitno precej širokopoteznega projekta. Raziskovalci so analizirali pot opreme za jemanje, analizo in shranjevanje vzorcev DNK v kitajskih ustanovah; akcije policije, predvsem na kitajskem podeželju, in odzive javnosti.

Po besedah inštituta ima projekt, ki je pod nadzorom tamkajšnjega notranjega ministrstva, za poglavitni cilj zbrati dedne podatke od petih do desetih odstotkov celotne kitajske moške populacije, kar skupno nanese približno do sedemdeset milijonov ljudi. Na moške naj bi se Kitajci osredotočili, ker statistično povzročijo znatno več kriminala kot ženske. Pri tem ne gre za zajem celotne dednine, temveč metodo beleženja specifičnih genskih markerjev, tako imenovanih kratkih parnih ponovitev (short tandem repeats - STR) na kromosomu Y. Značilnost genskih odsekov Y-STR je, da se ponavljajo skozi družinsko drevo, zato je mogoče z njihovo pomočjo hitro in zanesljivo dognati sorodstvene vezi. To je tudi razlog, da naj bi bila že desetina populacije z znanimi tovrstnimi podatki dovolj, da se dožene družinske povezave v celotni moški populaciji Kitajske! Do sedaj nastalo bazo naj bi že pridoma uporabili v praksi in lani odkrili morilca iz leta 2008 po tem, ko so zaradi kraje aretirali nekega njegovega sorodnika.

Nastajanje takšnega skupka informacij o državljanih v svetovnem merilu nima primere, saj se ta projekt ne osredotoča več le na zaznane zločince ali za Kitajsko "problematične" manjšine, kot so Ujguri, temveč gre za presek celotne populacije. Obenem naj bi bilo zbiranje vzorcev netransparentno in v mnogih primerih prisilno. Največ vzorcev policija zbere na podeželju, kjer je zaradi slabše informiranosti manj odpora prebivalstva, pri čemer so vključeni tudi otroci. Intervjuvani posamezniki trdijo, da so jim v primeru zavrnitve posega zagrozili z znižanjem njihovega socialnega količnika oziroma uvrstitvijo na črno listo, kar bi pomenilo slabše pogoje za potovanja, najeme kreditov in podobno. Obstoj takšne banke podatkov je za zasebnost problematičen z mnogih vidikov, saj zajame globoko osebne in družinske informacije, ki jih avtoritarni aparat lahko pridoma izkoristi za lastne namene, kar je še posebej pomenljivo v luči kitajskih teženj po nadzoru lastne populacije. Y-STR se da na primer zelo učinkovito uporabiti pri razkrivanju kršitev omejitve v številu otrok na družino. Pri tem je pomembno, da so ob zajemu vzorca nekega posameznika v sistem avtomatsko vključeni vsi njegovi sorodniki, če jim je to všeč ali ne.

Kitajski državni mediji so analizo ASPI že označili za ameriško propagando in opozorili, da so Američani med finančnimi podporniki ustanove, na kar slednja odgovarja, da je njeno financiranje povsem transparentno. Toda izsledke študije v nekaterih elementih potrjuje tudi raziskovanje časnika The New York Times, ki se je že pred leti lotilo sodelovanja ameriških podjetij v zbiranju dednih podatkov Kitajcev, v prvi vrsti firme Thermo Fisher iz Massachusettsa, ki Kitajcem dostavlja komplete za jemanje vzorcev sluznice in druge potrebščine. Strokovnjaki se ob robu sprašujejo tudi, zakaj Kitajci ne beležijo celotnega genskega materiala posameznikov, s čimer bi nenazadnje lahko natančneje določili točno določeno osebo. A tu je odgovor bržkone čisto tehnične narave, saj je zajem Y-STR pač enostavnejši in precej hitrejši ter za prvo, pilotsko inačico projekta zaenkrat zadostuje.

34 komentarjev

zasekamroz ::

Verjetno ko ti vzamejo bris za korono ukradejo še tvoj dnk

Poldi112 ::

Vzamejo, ne ukradejo. Saj ne skrivajo, ali? Sicer pa, meni je država za passport vzela prstni odtis. A ni to konceptualno podobno invazivno za mojo zasebnost?

http://www.chinadaily.com.cn/a/201804/0...

The evidence was complete, clear and free of contradictions, and Gao quickly confessed his crimes in face of the Y-STR test and DNA results.

Given the effectiveness of Y-STR testing, a national database should be set up which will be useful for hunting down criminal suspects and cracking down on child abductions.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

johanblond ::

"zagrozili z znižanjem njihovega socialnega količnika"

kriza :-(

"Verjetno ko ti vzamejo bris za korono ukradejo še tvoj dnk"

Tega se je tudi Boris Becker bal :-)
But despite the baby's resemblance to Becker, the three-times Wimbledon champion denied he was the father. His lawyers suggested that Miss Ermakova had inseminated herself with his sperm after oral sex - a deception the German newspaper Bild Zeitung claimed was part of a blackmail plot devised by the Russian mafia.
https://www.theguardian.com/uk/2001/feb...

vostok_1 ::

1. Zgolj nepoučeni uporabljajo Kitajska in koncept "spoštovanja človekovih pravic" v istem stavku. CCP-ju se povsem jebe, kaj si zahod misli o njihovih praksah. Naša ogorčenost nad njihovim početjem, je tako efektivna kot naš strah pred odlomljeno skalo, ki se kotali proti nam.
To, da izvajajo nestransparentno ni bug. It's a feature. Dodajat take in podobne izraze v kontekstu Kitajske je povsem izguba časa.
2.Projekt zbiranja DNKja ni zgolj za namen iskanja kriminalcev. Kitajska sestavlja bazo za bistveno daljše "civilizacijske" namene.
3. Zgolj čakam, kdaj se bodo troli tipa Poldi, Fritz in Mr.B pojavili in začeli z apologijo in whataboutizmom.
Correction...Poldi je zgleda že začel.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

1. Zgolj nepoučeni uporabljajo Kitajska in koncept "spoštovanja človekovih pravic" v istem stavku. CCP-ju se povsem jebe, kaj si zahod misli o njihovih praksah. Naša ogorčenost nad njihovim početjem, je tako efektivna kot naš strah pred odlomljeno skalo, ki se kotali proti nam.
To, da izvajajo nestransparentno ni bug. It's a feature. Dodajat take in podobne izraze v kontekstu Kitajske je povsem izguba časa.
2.Projekt zbiranja DNKja ni zgolj za namen iskanja kriminalcev. Kitajska sestavlja bazo za bistveno daljše "civilizacijske" namene.
3. Zgolj čakam, kdaj se bodo troli tipa Poldi, Fritz in Mr.B pojavili in začeli z apologijo in whataboutizmom.
Correction...Poldi je zgleda že začel.

Sej veš vostok, kako to gre. Ene zbirajo DNK za lovljene kriminala, naši pa da ti slučajno nebi zapravil socialo za nakup knjige in izobraževanje, te profilirajo da boš ti vedel »misliš da veš«, kaj rabiš in kaj ne. Jp tvoj mentalni doseg je znan..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

vostok_1 ::

Hi Mr.B.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

joze67 ::

Ko so pred stoletjem in malo začeli uporabljati prstne odtise (danes bi rekli osebni podatek), so države - nekatere - urno zbrale na zalogo prstne odtise vseh svojih (polnoletnih) prebivalcev. Osebni dokument v RS je obvezen, in tudi za osebno izkaznico moraš (mislim - naj me kdo popravi) pošlatati tisti čitalnik prstnih odtisov.

Kakor je ta kitajski novi svet neprijeten - v čem je drugačnost od obstoječih (celinsko)evropskih zadev?

Mr.B ::

joze67 je izjavil:

Ko so pred stoletjem in malo začeli uporabljati prstne odtise (danes bi rekli osebni podatek), so države - nekatere - urno zbrale na zalogo prstne odtise vseh svojih (polnoletnih) prebivalcev. Osebni dokument v RS je obvezen, in tudi za osebno izkaznico moraš (mislim - naj me kdo popravi) pošlatati tisti čitalnik prstnih odtisov.

Kakor je ta kitajski novi svet neprijeten - v čem je drugačnost od obstoječih (celinsko)evropskih zadev?

Sedaj pač preumerjamo pozornost na BS zadeve, zato da se navadni človek ne vpraša, kaj vse mu zbira samo klik na njegovem najljubšem internetnem brskalniku.
Mene "kot prodajalca" BK tvoji biometrični podatki, zanima me tvoj elektronski profil, saj ti tako lahko uturim najboljšo ponudbo, če tudi ne rabiš.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

gruntfürmich ::

ja, vostok je kar lepo povzel...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

strawman ::

Je to danes cena napredka? Kratenje človekovih pravic do zasebnosti na račun bolj kvalitetnih setov podatkov?
You've got to break a few eggs to make an omelette, pa vendar...
Polarization is the new religion.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: strawman ()

Okapi ::

Poldi112 je izjavil:

Vzamejo, ne ukradejo. Saj ne skrivajo, ali? Sicer pa, meni je država za passport vzela prstni odtis. A ni to konceptualno podobno invazivno za mojo zasebnost?
.

Prstni odtis ni nič. V skrajnem primeru, če te zelo skrbi, si ga lahko tudi uničiš.>:D Vzela ti je sliko obraza. V povezavi s kamerami in računalniki je to veliko večji poseg v zasebnost.

Sicer pa na to temo:
https://slo-tech.com/forum/t767437/0

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

srus ::

Ko nekaj podobnega delajo Islandci ali mormoni je seveda vse v najlepšem redu. Začuda so samo Kitajci problem.

zasekamroz ::

Zgolj nepoučeni uporabljajo Kitajska in koncept "spoštovanja človekovih pravic" v istem stavku. CCP-ju se povsem jebe, kaj si zahod misli o njihovih praksah.


Niso Kitajci edini ki to počnejo. Še zdaleč ne.

Poldi112 ::

vostok_1 je izjavil:

1. Zgolj nepoučeni uporabljajo Kitajska in koncept "spoštovanja človekovih pravic" v istem stavku. CCP-ju se povsem jebe, kaj si zahod misli o njihovih praksah. Naša ogorčenost nad njihovim početjem, je tako efektivna kot naš strah pred odlomljeno skalo, ki se kotali proti nam.
To, da izvajajo nestransparentno ni bug. It's a feature. Dodajat take in podobne izraze v kontekstu Kitajske je povsem izguba časa.
2.Projekt zbiranja DNKja ni zgolj za namen iskanja kriminalcev. Kitajska sestavlja bazo za bistveno daljše "civilizacijske" namene.
3. Zgolj čakam, kdaj se bodo troli tipa Poldi, Fritz in Mr.B pojavili in začeli z apologijo in whataboutizmom.
Correction...Poldi je zgleda že začel.


Zgolj ovčke se ukvarjajo s človekovimi pravicami. Na zahodu izgledajo tako, da če kupiš dovolj patriotskih raket lahko izvajaš genocid nad sosedi, odrežeš glavo novinarju US cajtnga, ter celo zapelješ avion v WTC in Pentagon.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

vostok_1 ::

@all

DNK zapis je bistveno večji poseg v posameznikovo življenje, kot pa prstni odtis.
DNK pove o človeku mnogo več reči kot jih prstni odtis.
Kaj vse lahko naredi high-tech totalitaristična diktatura s temi podatki pa bomo še videli.

Vem pa, da kitajska zbira DNK tudi za namene izven nadzora državljanov.
Tej nameni morda res niso toliko nefarious, ampak bodo močno zaznamovali potek človeštva...v kolikor uspe.

@Poldi

Lep primer slaboumnega whataboutizma.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Poldi112 ::

Kolega, kot rečeno - človekove pravice blejajo zgolj ovčke, ki ne razumejo, da so zgolj poceni municija v propagandni vojni, ki je del trgovinske vojne, ki jo vodi kavboj v beli hiši.

Nadzor izvajajo oboji. Razlika je samo v tem, da so kitajci na svoj nadzor ponosni, zahod pa obstoj svojega zanika.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vostok_1 ::

Želiš povedati, da če si zadnjič na bencinski črpalki prodal prikritemu morilcu gorivo, si tudi ti sokriv morilstva?
You must be stupid.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Poldi112 ::

Ne, pravim, da kdor je brez greha, naj vrže prvi kamen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

@all

DNK zapis je bistveno večji poseg v posameznikovo življenje, kot pa prstni odtis.
DNK pove o človeku mnogo več reči kot jih prstni odtis.
Kaj vse lahko naredi high-tech totalitaristična diktatura s temi podatki pa bomo še videli.

Vem pa, da kitajska zbira DNK tudi za namene izven nadzora državljanov.
Tej nameni morda res niso toliko nefarious, ampak bodo močno zaznamovali potek človeštva...v kolikor uspe.

@Poldi

Lep primer slaboumnega whataboutizma.

Seveda, pojdi v ameriko, za sluzbo do bis gratis odvzem krvi in pipi. Ampak ja, to je samo za sluzbo:))
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Markoff ::

Poldi112 je izjavil:

Zgolj ovčke se ukvarjajo s človekovimi pravicami.

A potem si prešaltal na skrajno desnico? No, zdaj te še Vostok gleda iz leve strani...

Poldi112 je izjavil:

Kolega, kot rečeno - človekove pravice blejajo zgolj ovčke, ki ne razumejo, da so zgolj poceni municija v propagandni vojni, ki je del trgovinske vojne, ki jo vodi kavboj v beli hiši.

Ko je Stalin fural Rusijo, Pol Pot Kambodžo in Tito Jugoslavijo, je za njimi stal kavboj v beli hiši?

Da faq kind of shit are you injecting yourself with?

Poldi112 je izjavil:

Ne, pravim, da kdor je brez greha, naj vrže prvi kamen.

Super način za apologetizem (med in) povojnih zločinov. Pojdi tole prodat SDjevcem, ko bodo naslednjič morali obrazložiti, zakaj se klanjajo kipu Kidriča kot kakšni pohlevni pionirčki.

Kdorkoli se klanja komerkoli drugemu (še posebej pa klinčevemu kipu) si ne zasluži pridevnika pokončen. Fizično IN filozofsko.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

gruntfürmich ::

strawman je izjavil:

Je to danes cena napredka? Kratenje človekovih pravic do zasebnosti na račun bolj kvalitetnih setov podatkov?
You've got to break a few eggs to make an omelette, pa vendar...

dejansko je to cena napredka.

morda se čez nekaj stoletij ne bomo več pogovarjali da je zbiranje DNK kratenje človekovih pravic, ker bo miselnost popolnoma drugačna.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Poldi112 ::

Markoff je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Zgolj ovčke se ukvarjajo s človekovimi pravicami.

A potem si prešaltal na skrajno desnico? No, zdaj te še Vostok gleda iz leve strani...



Kolega, kako je spoštovanje suverenosti države skrajno desna politika? A vas kontekst zajebava? Kitajske človekove pravice so stvar kitajcev. Vi se raje ukvarjajte z našimi - saj veste, preganjanje protestnikov ter zaplemba transparentov ne spodbujajo ravno vere v svobodno državo. Ali pravno. Smo izbrisanim že uspeli popraviti pravice?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Markoff ::

Hmm, nisem vedel, da obstaja kitajski človek in ne-kitajski človek. Po ZN obstajajo univerzalne in temeljne človekove pravice. To ni noben kontekst, to je civilizacijski dogovor človeške vrste. In vsi ljudje smo vsaj moralno dolžni drugim ljudem, da si med seboj pomagamo, ne glede na državne meje in sisteme (ti je to kaj znano? open borders, wilkommen pa take fore?).

In v drugem delu spet whataboutism. Ti se raje ukvarjaj s kvačkanjem, morda ti bo šlo bolje kot intelektualni napor, ki je precej jalov.

Glede protestnikov je vse povedal video, ki je snemal au au auuuuuu =0 v svojem igralsko-režiserskem elementu (čisti fake news). Ostalim protestnikom pa ni bilo prav hudega, glede na to, da so kršili odlok o javnem zbiranju v času COVID-19, za katerega niso bili kaznovani. Še posebej če pomislimo na teror janšističnih policistov v luči srbskih protestov v pravem pomenu besede.

Glede izbrisanih (https://siol.net/novice/siol/izbrisani-... - mi imamo na srečo nad seboj ESČP, ki, čeprav posega v naše notranje zadeve, ima pristojnost razveljavitve odločitev našega pravnega sistema in vsiliti drugačne odločitve. Priznavamo tudi EU. Večinoma. Občasno celo ZN. Kitajska ne priznava nikogar nad seboj. Nikdar. Nikjer. Je zadnja in dokončna instanca.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Poldi112 ::

Kolega, vsekakor obstajajo mal drugačna pravila glede človekovih pravic za SA kot za Iran. Za kitajce, kot za UK. Za izraelce, kot za palestince. Ampak če vas opozorim na to hinavščino, se takoj derete whataboutizem...

>Kitajska ne priznava nikogar nad seboj. Nikdar. Nikjer. Je zadnja in dokončna instanca.

Se pravi enako kot ostale suverene države? Kateri višji instanci se lahko pa jaz pritožim, če ESČP ne dosodi v mojo korist?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Markoff ::

Človekove pravice so univerzalne, z njimi se strinjajo vse kolikor-toliko demokratične države tega planeta, ki so v veliki večini. Vse ostalo so totalitarni shit-holi. Čutim, da je moja državljanska dolžnost, da totalitarne shit-hole sovražim in zaničujem.

ESČP je objektivno telo. Če se ne strinjaš z njihovo razsodbo, se lahko rastreliš, pri tem pa se dereš karkoli že pač. Tudi to je tvoja pravica. No, razstreli se nekje na samem.

In ker si po svoji standardni votabavtistični maniri zašel iz teme, te bom vrnil malo nazaj: glej, kako si nekateri Kitajci, ki so šli v svet, razlagajo politično stanje v svoji domovini:
https://twitter.com/Horror_Zoo/status/1...

Rekel bi, da se tudi oni strinjajo, da bi morali imeti več človekovih pravic, kot jih imajo drugje po svetu. Kot antifašist, demokrat in levičar bi jih moral v teh prizadevanjih podpreti tudi ti, ne pa da preusmerjaš pozornost na domnevno podobne fašistične sisteme v zahodnem, svobodnem svetu, se ti ne zdi?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Matthai ::

gruntfürmich je izjavil:

dejansko je to cena napredka.

morda se čez nekaj stoletij ne bomo več pogovarjali da je zbiranje DNK kratenje človekovih pravic, ker bo miselnost popolnoma drugačna.

Ja, jaz sem že pred leti govoril, da se zna zgoditi da čez 200 let koncepta zasebnosti ne bomo (no. bodo) poznali. Zgodovinarji bodo zadevo skušali razumeti, to bo pa tudi vse.

Sicer pa... ko sem pred leti govoril, da je mobilni telefon tracking device, je večina samo čudno gledala. No, zdaj nam skuša vlada vsiliti obvezno tracking aplikacijo. Skratka, na svojo opremo bom primoran namestiti obvezen vladni software. Nekaj, kar se je do nedavnega dogajalo samo na Kitajskem.

Seveda je zadeva zaenkrat prostovoljna. Pa anonimna. Zaenkrat. Menda.

Kar se tiče pa prstnih odtisov... Musarjeva je nekoč razlagala, da je to relikt komunizma. Potem pa zaradi zahtev ZDA in EU dobimo biometrične potne liste... ampak hej, it is not China!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Hudobna Kitajska!

V sosednji temi pa beremo:

Okapi je izjavil:

Mimogrede, ravno berem, da imajo v Združenem kraljestvu v policijski zbirki DNK že vzorce 10% populacije. Kar pomeni, da je to verjetno že dovolj, ali skoraj dovolj, da s pomočjo rodoslovne analize identificirajo praktično kogarkoli.


Dumb asses...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

Neprijetno. A med upravljanjem baz in podatkov v njih obstaja precej pomembna fundamentalna razlika:

United Kingdom National DNA Database @ Wikipedia

The United Kingdom National DNA Database (NDNAD; officially the UK National Criminal Intelligence DNA Database) is a national DNA Database that was set up in 1995. In 2005 it had 3.1 million profiles, by 2015 it had 5.77 million and as of 2016 it has 5.86 million. The database, which was growing in 2007 by 30,000 samples each month, is populated by samples recovered from crime scenes and taken from police suspects although data for those not charged or not found guilty are deleted.

Zdaj pa ponovimo trditev iz članka o kitajski bazi:

Nastajanje takšnega skupka informacij o državljanih v svetovnem merilu nima primere, saj se ta projekt ne osredotoča več le na zaznane zločince ali za Kitajsko "problematične" manjšine, kot so Ujguri, temveč gre za presek celotne populacije.

Voila. Imamo potencialno resen problem (UK) in uresničen grozljiv problem (Kitajska). Ampak, hej, dajmo se delat, da je vse isti šmoren in se sprijaznimo, da je Kitajska naš role model in prihodnji način življenja. Pa vmes si nadenimo še titule levičarji, progresivci, borci za svobodo, aktivisti, antifašisti in druge oznake, ki so vsebinsko vse bolj prazne in vse manj resnične, v resnici pa smo fašisti, totalitarci in druge vrste (nad)nacionalsocialisti.

Tole zadnje je sicer letelo na nacionalsocialista Poldija, ampak mislim, da je to večini bralcev S-T samoumevno.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Poldi112 ::

Markoff je izjavil:

Človekove pravice so univerzalne, z njimi se strinjajo vse kolikor-toliko demokratične države tega planeta, ki so v veliki večini. Vse ostalo so totalitarni shit-holi. Čutim, da je moja državljanska dolžnost, da totalitarne shit-hole sovražim in zaničujem.

ESČP je objektivno telo. Če se ne strinjaš z njihovo razsodbo, se lahko rastreliš, pri tem pa se dereš karkoli že pač. Tudi to je tvoja pravica. No, razstreli se nekje na samem.

In ker si po svoji standardni votabavtistični maniri zašel iz teme, te bom vrnil malo nazaj: glej, kako si nekateri Kitajci, ki so šli v svet, razlagajo politično stanje v svoji domovini:
https://twitter.com/Horror_Zoo/status/1...

Rekel bi, da se tudi oni strinjajo, da bi morali imeti več človekovih pravic, kot jih imajo drugje po svetu. Kot antifašist, demokrat in levičar bi jih moral v teh prizadevanjih podpreti tudi ti, ne pa da preusmerjaš pozornost na domnevno podobne fašistične sisteme v zahodnem, svobodnem svetu, se ti ne zdi?


Če so človekove pravice univerzalne, zakaj potem nihče ne upa nabiti sankcij Izraelu za furanje apartheida? Kot rečeno, človekove pravice so zgolj poceni propaganda, na katero tako veselo padate tisti, ki še kar verjamete v širjenje demokracije s pametnimi bombami v Iraku, ter napalmon in pesticidi v Vietnamu.

ESČP sem ti dal pa kot primer, kako EU ne priznava nikogar nad seboj. Nikdar. Nikjer. Je zadnja in dokončna instanca.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

The database, which was growing in 2007 by 30,000 samples each month, is populated by samples recovered from crime scenes and taken from police suspects although data for those not charged or not found guilty are deleted.


Ja pobrisano iz krimič baze in skopirano v skrito bazo. Na žalost je bila Anglija prevečkrat zalotena sodelovanja v največjih lumparijah. Od cryptoAG, danske naveze,...
Najboljše je ko vam zahodni zavezniki prisluškujejo in prodajajo informacije sosedom pa jih še kar zagovarjate.

Matthai ::

Markoff je izjavil:

although data for those not charged or not found guilty are deleted.

Hehe, šele ko so preko ESČP to dosegli, nič prej.

Ja, je razlika med UK in Kitajsko. Ampak precej manjša kot "neprijetno".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Človekove pravice so univerzalne, z njimi se strinjajo vse kolikor-toliko demokratične države tega planeta, ki so v veliki večini. Vse ostalo so totalitarni shit-holi. Čutim, da je moja državljanska dolžnost, da totalitarne shit-hole sovražim in zaničujem.

ESČP je objektivno telo. Če se ne strinjaš z njihovo razsodbo, se lahko rastreliš, pri tem pa se dereš karkoli že pač. Tudi to je tvoja pravica. No, razstreli se nekje na samem.

In ker si po svoji standardni votabavtistični maniri zašel iz teme, te bom vrnil malo nazaj: glej, kako si nekateri Kitajci, ki so šli v svet, razlagajo politično stanje v svoji domovini:
https://twitter.com/Horror_Zoo/status/1...

Rekel bi, da se tudi oni strinjajo, da bi morali imeti več človekovih pravic, kot jih imajo drugje po svetu. Kot antifašist, demokrat in levičar bi jih moral v teh prizadevanjih podpreti tudi ti, ne pa da preusmerjaš pozornost na domnevno podobne fašistične sisteme v zahodnem, svobodnem svetu, se ti ne zdi?


Če so človekove pravice univerzalne, zakaj potem nihče ne upa nabiti sankcij Izraelu za furanje apartheida? Kot rečeno, človekove pravice so zgolj poceni propaganda, na katero tako veselo padate tisti, ki še kar verjamete v širjenje demokracije s pametnimi bombami v Iraku, ter napalmon in pesticidi v Vietnamu.

ESČP sem ti dal pa kot primer, kako EU ne priznava nikogar nad seboj. Nikdar. Nikjer. Je zadnja in dokončna instanca.


Torej zakon močnejšega, ok. Potem pač nič jokat nad "zlobnimi" zahodnjaki.

Poldi112 ::

Zakaj ne? Menda v demokraciji smem izraziti svoje nestrinjanje z našo imperialistično politiko?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Stvar je ok ali pa ne, odločitev je tvoja.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska baza dednih podatkov ima velike razsežnosti

Oddelek: Novice / Zasebnost
342687 (1006) gozdar1
»

Velika Britanija Huaweiju prepovedala gradnjo omrežja 5G

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
222281 (1132) Fritz
»

Moški vs. ženski imunski sistem (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
652644 (321) Mato989
»

DNK identifikacija

Oddelek: Problemi človeštva
20773 (352) Mehmed
»

Norija okoli osebne genomike je izgubila zagon

Oddelek: Novice / Ostale najave
223190 (749) louser

Več podobnih tem