STAT - Kitajske oblasti so po preiskavi potrdile obstoj gensko spremenjenih dvojčic, ki ju je lani razkril tamkajšnji raziskovalec He Džjankuj. Medtem je druga ženska najverjetneje v četrtem mesecu nosečnosti s tretjim takšnim otrokom.
Ko je lanskega novembra biofizik iz Šendžena He Džjankuj oznanil, da sta se rodila prva otroka, ki so jima v fazi zarodka spremenili genski zapis, je bila javnost na nogah. Poseg, s katerim je He še vedno neznanima dvojčicama modificiral gen CCR5, da bi jima tako omogočili prirojeno odpornost na virus HIV, je stroka praktično enoznačno obsodila. Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji, kar je spričo rosne mladosti te tehnologije skrajno tvegano in posledično v večini držav prepovedano. Toda doslej glede prigode še vedno nismo mogli biti povsem sigurni, saj He otrok ni nikomur pokazal.
Kitajska državna poročevalska agencija Šinhua je v začetku tedna posredovala poročilo tamkajšnjega Ministrstva za znanost in tehnologijo, ki je po preiskavi potrdilo obstoj dvojčic. Hkrati je potrdilo tudi obstoj tretjega takšnega otroka, s katerim je noseča še ena ženska in na kar je He lani že namigoval. Vsi omenjeni ljudje so zdaj pod budnim nadzorom medicinskega osebja, ni pa še jasno, kakšna usoda čaka odpadniškega znanstvenika. Kitajska zakonodaja namreč neposredno prepoveduje zgolj kloniranje, medtem ko gensko spremenjeni otroci padejo v sivo, slabše definirano območje "medicinske etike". Tako je zaenkrat edina konkretna kršitev zakonodaje, ki so jo lahko oblasti obesile Heju za vrat, ponarejanje dokumentov o etičnem nadzoru, za kar ga lahko čakajo do tri leta zaporne kazni. A ne pozabimo, da gre za Kitajsko, kjer lahko ljudje mimogrede izginejo, "če je treba". Uradno poročilo tudi ne pozabi poudariti, da naj bi He deloval povsem iz lastnih vzgibov in tudi sam zbral finančna sredstva za posege. Po tem, ko je bil najprej le suspendiran, je Heja njegova šendženska univerza dokončno odpustila.
Kakor pravi Hejev znanec s Stanforda William Hurlbut, naj Kitajec sicer ne bi bil pod hujšim pritiskom, navzlic nekaterim poročilom, da naj bi bil v strogem hišnem priporu. Kakor je He po elektronski pošti povedal Hurlbutu, mu dovolijo sprehode po soseski okoli doma v Šendženu in vsakodnevne obiske družine. Prisotnost varnostnikov naj ga ne bi preveč motila, ker je spričo dogajanja dobil že tudi več fizičnih groženj. Hurlbut je ponudil tudi nekaj podrobnejšo oceno starosti tretjega otroka - sodeč po Hejevih trditvah naj bi bila mater v od dvanajstem do štirinajstem tednu nosečnosti.
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka. Al ne?
Mi je 'mal' neprijetno sploh pisat/spraševat kej takega.
Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka.
Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.
Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji
A bejž no bejž, a ni to cilj "eksperimenta", da dosežemo da lahko človeštvo s spremenjenim genskim zapisom postane odporno na določen virus?
Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.
Tako tudi sam razumem. Če so otroci zdravi in niso okuženi s HIV-om, bi rekel da je eksperiment uspel. Je pa sicer res, da nikoli ne veš kaj vse to prinese na dolgi rok s sabo.
Hmmja, če je res že ta gen prisoten v naravi in se zaradi tega rodi otrok brez materine bolezni je mogoče še nekako ok. Ne bi rekel da je doomsday za človeštvo tudi če se ta gen prenese naprej.
Jaz v tem vidim še več "zdravih" ljudi na svetu in s tem povečanje prebivalstva po celem svetu... že tako naj je preveč.
To je cilj človeštva - "preživeti". Verjetno ni naključje, da iščemo druge planete kjer bi obstajalo potencialno življenje.
Verjamem, da bo prišel čas, ko bo človek (če mu bomo takrat lahko sploh to rekli) postal imun na vse bolezni - tudi starost. Ob predpostavki, da prej ne izčrpamo celotne Zemlje kot vir našega življenja ali pa dobimo planet katerega bi lahko začeli naseljevati.
Ja, znanstena fantastika.. ampak tehnološki napredek se še na nobeni točki do sedaj ni ustavil, pravzaprav je v tem trenutku hitrejši kot še nikoli.
Kdo bi si že samo 200 let nazaj mislil, da bomo imeli v žepu praktično celoten vir informacij? Kdo bi si mislil, da se bomo lahko videli ali slišali drug drugega, brez da bi sploh fizično bili zraven njega? Ali pa z njim komunicirali na tisoče kilometrov daleč.
Se strinjam, zelo hitro smo prišli od Ifona 1 na X. Nora hitrost inovacij.
Vem da si skušal biti čim bolj sarkastičen kolikor se je dalo, ampak če nadaljujem se povsem strinjam s tabo. V samo nekaj letih smo dobili skorajda nezlomljivo napravo v kateri hranimo na kupe osebnih informacij... to napravo pa lahko odklenemo na podlagi posameznikovega obraza. Še več... lahko si nadanemo očala, klobuk, si pustimo brado in zadeva bo še vedno vedela da smo mi prava oseba katera lahko dostopa do osebnih podatkov.
Pred desetletjem je posameznik lahko o tem le sanjal.
Ker bo posameznik pobral celotne zasluge in gre to nekaterim v nos. Namesto da bi pozdravljali ta napredek, se ga bo poskušalo čim bolj očrniti, da se bo čim več ljudi odvrnilo od tega.. ampak čez stoletje jim bo itak prišlo na pamet, da bi pa to bilo pametno delat.
Nekako tako kot z električnimi avtomobili, ki so obstajali že v 50 letih prejšnega stoletja.
Za vse, ki v takšnem spreminjanju dedne linije v tem trenutku ne vidijo nič spornega - očitno ne veste prav dosti o genetiki, oz. biotehnologiji.
Enostavno še nismo na ravni, ko bi bili postopki dovolj zanesljivi, da bi lahko takšne reči počeli z dovolj visoko stopnjo zavedanja, da poseg ne bo nečesa pokvaril. Mogoče se iz površnega branja novic zdi, da je vse fletno in fajn, da pač malo rukneš par encimov sem pa tja, pa se gen spremeni kot želimo in je vse super. V resnici je stvar tako zamotana, da niti še osnovnih mehanizmov dedovanja in izražanja genov ne poznamo v celoti, kaj šele vseh metod njihovega spreminjanja. Skoraj vsak mesec prihajajo na plano novi mehanizmi, ki jih do tedaj nismo poznali; od neželenih reakcij celic na CRISPR/Cas9 do nepredvidenih modifikacij na drugih koncih genoma ipd. Vsakogar, ki je dejansko prebral Hejeve slide s konference, je moralo pošteno stisnit in v bistvu ni majhna možnost, da bosta imeli dvojčici zaradi posega prej ali slej motnje.
Rastlin sploh ne omenjajte, ker gre za povsem drug razred organizmov, kjer so izidi predvidljivejši, napake pa manj resne. (Upam, da je bil zgornji komentar na to temo sarkazem.)
Tako da, shadeX, malo se umiri, ker govoriš bedarije in si delaš sramoto.
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka.
Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.
Se popravljam:
Za eksperiment so Kitajci izbirali starše, kjer je bil oče okužen z virusom HIV, mati pa ne, s čimer bi bil otrok bolje zaščiten pred okužbo.
Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji
A bejž no bejž, a ni to cilj "eksperimenta", da dosežemo da lahko človeštvo s spremenjenim genskim zapisom postane odporno na določen virus?
Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.
Tako tudi sam razumem. Če so otroci zdravi in niso okuženi s HIV-om, bi rekel da je eksperiment uspel. Je pa sicer res, da nikoli ne veš kaj vse to prinese na dolgi rok s sabo.
Vsekakor podpiram.
Se nekdo, ki nima pojma o cem govori. Kot prvo, ta sprememba ne zagotavlja popolne imunosti na HIV. Pa se imunski odziv na dolocene druge bolezni je slabsi. Preprecevanje okuzb s HIV je bistveno lazje, kot spreminjanje genetskega zapisa celotne populacije. Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu, ki se mu nekaj zdi dobra ideja.
Za vse, ki v takšnem spreminjanju dedne linije v tem trenutku ne vidijo nič spornega - očitno ne veste prav dosti o genetiki, oz. biotehnologiji.
Enostavno še nismo na ravni, ko bi bili postopki dovolj zanesljivi, da bi lahko takšne reči počeli z dovolj visoko stopnjo zavedanja, da poseg ne bo nečesa pokvaril. Mogoče se iz površnega branja novic zdi, da je vse fletno in fajn, da pač malo rukneš par encimov sem pa tja, pa se gen spremeni kot želimo in je vse super. V resnici je stvar tako zamotana, da niti še osnovnih mehanizmov dedovanja in izražanja genov ne poznamo v celoti, kaj šele vseh metod njihovega spreminjanja. Skoraj vsak mesec prihajajo na plano novi mehanizmi, ki jih do tedaj nismo poznali; od neželenih reakcij celic na CRISPR/Cas9 do nepredvidenih modifikacij na drugih koncih genoma ipd. Vsakogar, ki je dejansko prebral Hejeve slide s konference, je moralo pošteno stisnit in v bistvu ni majhna možnost, da bosta imeli dvojčici zaradi posega prej ali slej motnje.
Rastlin sploh ne omenjajte, ker gre za povsem drug razred organizmov, kjer so izidi predvidljivejši, napake pa manj resne. (Upam, da je bil zgornji komentar na to temo sarkazem.)
Tako da, shadeX, malo se umiri, ker govoriš bedarije in si delaš sramoto.
Saj ravno zato je pa dobro, da take stvari prvi počnejo kitajci. Ko bodo dodelali, bomo pa še mi uvedli.
Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu
Eh če je tip znal spremenit genski zapis in se spravit v to, verjetno ni nek naključni "bizgec" ki nima pojma in se do ene stopnje zaveda potencialnih problemov.
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu
Eh če je tip znal spremenit genski zapis in se spravit v to, verjetno ni nek naključni "bizgec" ki nima pojma in se do ene stopnje zaveda potencialnih problemov.
Kot sem rekel, nimas pojma o cem govoris. Preberi se kar je napisal Aggressor, sicer se z eno stvarjo ne strinjam, sam se je potrudil in lepo obrazlozil.
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja
Pri nas so testirali celotno populacijo?
Uradna statistika in predvidevanja so znana in podpirajo mojo trditev. Razen, ce se ti zdi, da je stanje v Sloveniji tako kriticno, da je potrebno celotni populaciji prilagoditi dedni material, ne vem zakaj lapas o potrebi na Kitajskem?
Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.
The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja
Pri nas so testirali celotno populacijo?
Uradna statistika in predvidevanja so znana in podpirajo mojo trditev. Razen, ce se ti zdi, da je stanje v Sloveniji tako kriticno, da je potrebno celotni populaciji prilagoditi dedni material, ne vem zakaj lapas o potrebi na Kitajskem?
Rekel sem le, da če bi situacija tam res bila alarmantna, da so kitajske oblasti morda pripravljene storiti marsikaj (vsaj podpreti razne raziskave ipd.); ne pa, da je to super rešitev
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Torej filmi, kjer obstajajo labaratoriji, kjer ti dajo super moci, kopirajo informacije iz mozganov v druge mozgane so le resnicni, ampak ni za v javnost.
Nevem ; men se on zdi bolj črna ovca. Kako da so zadevo ustavili šele sedaj. In kako da jih je tako v izi pretental z ponerejenimi dokumenti? Očitno so ga žrtvoval medtem ko so sami hotl da on razišče; seveda potiho. Sicer pa prej al slej je nekdo moral to naredit. Kar je pri tem dobro je to da se zadeva ni pometla pod preprogo in bomo morda zvedl kakšno je stanje otrok; kakšne bodo njihove posledice med odraščanjem; gotovo se bomo imeli veliko za naučiti. Sigurno je kdo že prej to naredil pod mizo; zdej bomo pa mogoče dobil kako informacijo tud tisti ki nismo pri koritu.
Mogoče samo kot dodaten info, ker ga nisem zasledil v temi: Okužena mama ne prenese HIV-a na otroka. Izgleda placenta ne prepušča HIVa v telo otroka, in tudi če sta oba okužena starša imata lahko otroka, ki se rodi neokužen. Okužba se lahko pojavi samo pri porodu ali kasneje (in če se zgodijo kake poškodbe v času nosečnosti).
Samo toliko, ker ste nekateri govorili da je poseg "ok" če se otrok rodi neokužen. Sitno je da posegi še niso varni, in sta pri obeh punčkah poleg omenjenih genov (pri eni punci bolj kot pri drugi) spremenili tudi druge dele zapisa nenamenoma. Vsekakor pa bo zanimivo spremljati zgodbo.
Nič ni brez posledic, lahko da bo pa tak otrok na kaj drugega bolj občutljiv.
Točno tako. Evolucija je trajala milijone let, mi bi pa vse v treh sekundah radi naredili.
Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji, kar je spričo rosne mladosti te tehnologije skrajno tvegano in posledično v večini držav prepovedano.
Čudi me, da enako ne velja za rastline. Ameri promovirajo to zadevo kot, da je najboljša stvar po narezanem kruhu.
@shadex @kamikaze5 in @Messiah - sedi cvek, očitno gre za 0 predznanja. Sramota je, da nekateri z nadaljnjimi odgovori kažete, da si niti naknadno ne preberete nič, in prosto nadaljujete z neumnostmi. Vsem predlagam ogled (če si uspete vzet 10 min, da končno pridete do nivoja splošnega znanja) - John Oliver je lepo pojasnil kaj je CRISPR in ZAKAJ je lahko problematičen, ker je potrebno tako zelo zelo malo znanja da delaš bedarije, da bi še nekateri slo-techovci zavidali:
Čakaj, FireSnake se opira na znanje pridobljeno z modificiranjem genov v rastlinah, pri modifikaciji genskega zapisa človeka? V redu, zdaj vsaj poznamo nivo razumevanja problematike.
Za vse ostale: vsake toliko se najde en genij, ki uvede malo spremembo v okolje o katerem ve zelo malo. Potem pa "kar iz nič" nastanejo čebele ubijalke v Braziliji, pa evropski zajec v Avstraliji ipd. Le kaj bi šlo lahko narobe.
@shadex @kamikaze5 in @Messiah - sedi cvek, očitno gre za 0 predznanja. Sramota je, da nekateri z nadaljnjimi odgovori kažete, da si niti naknadno ne preberete nič, in prosto nadaljujete z neumnostmi. Vsem predlagam ogled (če si uspete vzet 10 min, da končno pridete do nivoja splošnega znanja) - John Oliver je lepo pojasnil kaj je CRISPR in ZAKAJ je lahko problematičen, ker je potrebno tako zelo zelo malo znanja da delaš bedarije, da bi še nekateri slo-techovci zavidali:
Saj ravno zato je pa OK, da se naredi čimveč poizkusov, mar ne?
@kamikaze - a se hecaš? Ne! Dej si najprej poglej video. Vidim da RES vztrajaš z 0 predznanja. Na normalnem planetu bi se najprej podučili KAJ vse je notri zapisano, nato na kaj vse neposredno vpliva, nato kako posredno lahko vpliva, šele nato začneš razmišljat (in to res dolgo in močno) kako bi kaj malega spremenil. Če. Meanwhile na kitajskem: ah nimam pojma, gremo mal probat. Mislim kaj je se pa lahko zgodi. Mislim, kaj je lahko najhujše kar se lahko zgodi...
Veliko slabega. In za to lahko izvemo šele, ko bo prepozno.
Pandorina skrinjica je uradno odprta. Morda je že bila prej neuradno, ampak the genie is out of the bottle.
Sicer pa "kandidate" kot rečeno je enostavno najt, če si avtoritarna država.
Kim jong il je ulovljene prebežnike v vrsto spravljal s prebadanjem z jekleno vrvjo. Ujetnice v kampih so vrjetno večkrat dnevno posiljene od ječnikov. Testirat gensko modifikacijo na ujetnikih pa torej ni več košer? Yeah, right.
Marsikaj še ne vemo, kar se tam dogaja.
Aja...pa američana so predkratkim spremenili v rastlinico z neznano metodo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
@Messiah - tudi za rastline velja previdnost, vendar so manj komplicirani zapisi lažje za pogruntat, posledice pa se hitreje prikažejo @vostok_1 - samo rečt je potrebno "pandorina skrinjica je odprta", pa se lahko dela kar se hoče
Človeka lahko spremeniš v rastlinico na 10^100 načinov. En je preprosto da ga pahneš po stopnicah. Your point tega da je rastlinica se navezuje na to debato kako?
1. Enostavnejši organizmi z enostavnejšim genskim zapisom. 2. Če se ti eksperiment ponesreči s solato, vržeš na kompost. Če pa tako zajebeš človeka ...
CRISPR/Cas9 se na rastlinah industrijsko že uporablja. Na živalih in ljudeh pa je še v laboratorijski fazi, ker gre za bolj zapletene biološke sisteme.
Nisem polagal besed v usta, le vprašal sem preden mi nekdo prilima tisto sliko koruze nekoč in danes (whataboutism, ja). Če je komu ušlo, gre pri moji prvotni izjavi za sarkazem.
Samo o gensko spremenjeni soji imaš virov na netu koliko ti paše. Kje je še vse ostalo.
Zato so jo pa Kitajci prepovedali uvažati. Ko je Trump hotel na Evropsko robo nabit carino, je pijani Junker odletel v ZDA.
Izkupiček tega? Carin ne bo, žrli bomo pa gensko spremenjeno sojo. Uredba EU pravi, da no je treba v vse pekovske izdelke dati 15%. Žito to že lep čas spoštuje.
