» »

Ali lahko novi koronavirus dobimo dvakrat?

Ali lahko novi koronavirus dobimo dvakrat?

Slo-Tech - Med poplavo poročanja o koronavirusu, kjer nas skorajda nič ne more več presenetiti, je za nekoliko več pozornosti poskrbela novica, da naj bi se nekateri ljudje vdrugo okužili z virusom. Ker koronavirus ne mutira tako zelo hitro, bi morali biti ljudje, ki prebolijo okužbo, vsaj dva meseca po izbruhu bolezni še zaščiteni. Za zdaj kaže, da so mediji pozitivne teste napihnili in vzeli iz konteksta. Strokovnjaki opozarjajo, da vemo o virusu še zelo malo, ponovni pozitivni testi pa še ne pomenijo, da se je posameznik na novo okužil in da bo spet bolan.

Tak primer je japonska turistična vodička, ki je bila drugič pozitivna na koronavirus. Prvi pozitivni test so ji opravili konec januarja, potem pa so jo 1. februarja odpustili iz bolnišnice, ker ni več kazala simptomov bolezni. Na Kitajskem, kjer je bolezen najprej izbruhnila, je primerov drugega pozitivnega testa še več. Pri ostalih koronavirusih, ki povzročajo v glavnem prehlade (razen tistih dveh za sars in mers), ponovne okužbe niso nič neobičajnega. Tudi iz izkušenj vemo, da lahko prehlad dobimo večkrat zapovrstjo, ker virusi hitro mutirajo in vsakokrat dobimo nov sev.

A pri novem koronavirusu strokovnjaki menijo, da ne gre za ponovne okužbe. Florian Krammer, virolog iz Icahn School of Medicine v New Yorku, je dejal, da je ponovna okužba možna, a v tako kratkem času malo verjetna. Verjetneje ti ljudje niso nikoli v celoti odstranili virusa iz svojega telesa. Primer štirih ljudi, ki so se z virusom okužili kot delavci v zdravstvu, kaže na to. Preboleli so novo bolezen, simptomi so izginili, rentgenski posnetki pljuč so pokazali, da so čista, so 5-13 dni pozneje bili vsi še vedno pozitivni na virus. Med domačo karanteno pa virusa niso prenesli na svoje družine. Zato ni jasno, ali dejansko niso bili kužni ali pa so kot zdravstveni delavci resnično znali upoštevati pogoje domače karantene. Na Kitajskem, kjer naj bi kar 14 odstotkov bolnikov, ki so uspešno preboleli koronavirus, bilo ponovno pozitivnih, je treba razumeti, kaj so testirali. Pozitivni so bili rektalni brisi, medtem ko so sprva jemali le brise grla in iz nosu. To po eni strani pomeni, da se lahko virus prenaša tudi fekalno, po drugi strani pa ti ljudje verjetno nikoli niso bili brez virusa - le v brisih grla in nosu ga niso več zaznali, v rektalnih brisih pa sedaj zaznavajo ostanke.

V resnici to ni nič nenavadnega. Za koronavirus se še vedno testira z RT-PCR. To je izjemno občutljiva tehnika, kjer poiščemo dedni material virusa in ga pomnožimo. V skrajnih primerih lahko takšna tehnika zazna eno samo molekulo DNK in jo eksponentno pomnoži. To ne pomeni, da je takšen posameznik okužen v klasičnem smislu besede.

Marc Lipsitch s Harvarda pojasnjuje, da je test pač pozitiven, če je pri jemanju vzorca bris (swab) s človeka na njem dovolj genskega materiala virusa, da ga RT-PCR pomnoži. Trenutno se ne preverja celotnega genoma virusa, ampak le del, ki je unikaten in dovolj stabilen, da ga mutacije ne bodo spremenile. Tako kot negativen test ne pomeni, da nekje v telesu posameznika virusa ni, tako tudi pozitiven test lahko pomeni, da gre za ostanek po prebolenju bolezni.

Druga možnost je, da se virus v telesu potuhne in je samo videti, da je posameznik ozdravil, potem pa bolezen spet izbruhne. Tak primer je ebola, kjer se to lahko zgodi. Pri koronavirusu tega ne vemo, je dejala Angela Rasmussen z Univerze Columbia. Pri sarsu in mersu, ki sta ju prav tako povzročila koronavirusa, ponovnih okužb ni bilo (razen pri mersu morda en primer, dodaja Rasmussenova). To bi lahko zatrdno vedeli, če sekvencirali celotni genom virusa, česar se pri bolnikih ne dela.

Ponovne okužbe tako hitro so malo verjetne. Trenutno je verjetneje, da gre za neškodljive ostanke ali nadaljevanje stare okužbe ki se je potuhnila, pravi tudi epidemiologinja Susan Kline z Univerze v Minnesoti. Glavni izziv bo sedaj ugotoviti, kaj od tega je res.

36 komentarjev

Smurf ::

Pohvale za dobro narejen povzetek. Bo tudi v pomoc vsem "genijem" v sosednji temi, ki si niso znali interpretirati teh clankov pravilno.

kixs ::

Dejansko noben tega zaenkrat tocno ne ve.

Glavni izziv bo sedaj ugotoviti, kaj od tega je res.

darkotri ::

Super članek/povzetek stanja. Takšen dober opis nisem prebral niti na tujih straneh. Res da so določene stvari še neznanka in se bo v prihodnosti lahko prikazalo drugače, je pa to najbolj točen opis stanja kar sem ga zasledil. Hvala!
darko

BigWhale ::

Off-topic ste. O smiselnosti in ucinkovitosti karanten in ukrepov drzave se lahko pogovarjate v drugje.

zhigatsey ::

Vprašanje, ki se ne nanaša ravno na prispevek... Ali je možno, da je korona virus že dodobra razširjen po svetu? Predno so na kitajskem ugotovili, da gre za novi korona virus, ga je najbrž že kar nekaj ljudi s Kitajske raztrosilo po svetu in glede na to, da je letos "vojno stanje" glede obolelih za respiratornimi okužbami ali je mogoče, da je k temu deležu prispeval tudi novi korona virus, ki so ga diagnosticirali kot običajne okužbe dihal?

vostok_1 ::

zhigatsey je izjavil:

Vprašanje, ki se ne nanaša ravno na prispevek... Ali je možno, da je korona virus že dodobra razširjen po svetu? Predno so na kitajskem ugotovili, da gre za novi korona virus, ga je najbrž že kar nekaj ljudi s Kitajske raztrosilo po svetu in glede na to, da je letos "vojno stanje" glede obolelih za respiratornimi okužbami ali je mogoče, da je k temu deležu prispeval tudi novi korona virus, ki so ga diagnosticirali kot običajne okužbe dihal?



Jasno da je. Italija je sestirala zgolj par tisoč ljudi pa so že toliko našli. Do teh 60 miljonov al koliko jih je že pa je dolga pot. Nekdo je rekel da testirajo 250 na dan. V celem mesecu jih bodo stestirali komaj 7500.

Naši pa kot kaže so dosedaj izvedli 140 meritev.
Pravim...v takih razmerah se pokaže totalna sposobnost/nesposobnost vladajočih.
Ljudje v pretežni večini pa nočete poslušat dobrih nasvetov ostalih...tko, da bo kar bo.

joj BW

Kdo te razume BW...
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Phantomeye ::

menda, da dlje časa ko si okužen, manj je verjetno, da boš pozitiven na bris iz grla, in bolj verjetno, da boš pozitiven na bris iz spodnjega konca.

Mr.B ::

zhigatsey je izjavil:

Vprašanje, ki se ne nanaša ravno na prispevek... Ali je možno, da je korona virus že dodobra razširjen po svetu? Predno so na kitajskem ugotovili, da gre za novi korona virus, ga je najbrž že kar nekaj ljudi s Kitajske raztrosilo po svetu in glede na to, da je letos "vojno stanje" glede obolelih za respiratornimi okužbami ali je mogoče, da je k temu deležu prispeval tudi novi korona virus, ki so ga diagnosticirali kot običajne okužbe dihal?

To da ti ne hodis na kitajsko ne pomeni da drugi ne kitajci tega ne trosijo po svetu.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

keworkian ::

Samo tako, zakaj ljudje delajo tako paniko? Nekako se mi dozdeva, da ljudje sploh ne vejo kaj pomeni imunski sistem in kako ta stvar deluje in se nadgrajuje z vsakim porazom kaksne infekcije oz. virusa. Ja virus mutira ampak ni edini, ki dela self improvement.
Obscenities in B-Flat

zuzelka ::

Ker koronavirus ne mutira tako zelo hitro, bi morali biti ljudje, ki prebolijo okužbo, vsaj dva meseca po izbruhu bolezni še zaščiteni.

bbf ::

zhigatsey je izjavil:

Vprašanje, ki se ne nanaša ravno na prispevek... Ali je možno, da je korona virus že dodobra razširjen po svetu? Predno so na kitajskem ugotovili, da gre za novi korona virus, ga je najbrž že kar nekaj ljudi s Kitajske raztrosilo po svetu in glede na to, da je letos "vojno stanje" glede obolelih za respiratornimi okužbami ali je mogoče, da je k temu deležu prispeval tudi novi korona virus, ki so ga diagnosticirali kot običajne okužbe dihal?

Ne. In ne. Ker pojavnost Cov2 ni taka, kot H1N1 in podobne gripoze. So posamezna zapoznelo spoznana žariša (Italija), kjer je to v omejenem res. Ni pa globalno. Glej pri nas: cca 200:0 testiranj.
Bi bila krivulja okučenih navpična, če bi bilo tolk razširjeno.

Markoff ::

Ne vem, meni sta obe možnosti (false negative in ponovna okužba) skoraj enako problematični. Če nič drugega, je potrebno preveriti smiselnost obstoječih testiranj, saj ne želimo okuženih, uradno pa ozdravljenih pacientov spuščati nazaj v javno življenje. V nasprotnem se enostavno ne bo mogoče izogniti prenosu virusa na celotno populacijo.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Mr.B ::

Samo hiteli so biti popularni, zato niso temeljito pretestirali. Lahko da je oseba " zdravstvena" v blizini okuzenih, in je samo virus prisoten...Kuznost ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbf ::

Markoff je izjavil:

Ne vem, meni sta obe možnosti (false negative in ponovna okužba) skoraj enako problematični. Če nič drugega, je potrebno preveriti smiselnost obstoječih testiranj, saj ne želimo okuženih, uradno pa ozdravljenih pacientov spuščati nazaj v javno življenje. V nasprotnem se enostavno ne bo mogoče izogniti prenosu virusa na celotno populacijo.

Ponovna okužba je bila debunked.
In virus se bo razširil na celotno populacijo, tako kot ostali. Trenutno se samo kupuje čas, ki ga farmacija potrebuje, da razvije cepivo in pa zaradi omejevanja panike.

dronyx ::

V Italiji (pokrajina Lombardija) je statistični podatek da je 10% vseh okužb s kitajsko gripo zdravstvenih delavcev. Torej je skrb naših zdravnikov povsem upravičena, saj so dejansko najbolj na udaru, hkrati pa cepiva za ta virus še ni, torej nanj tudi oni niso odporni.

Drugi (pomemben) statistični podatek iz Italije je, da 50% pozitivnih na ta virus ni kazalo nikakršnih znakov okužbe. Torej to, kar trdi gospa iz NIJZ, da je smiselno testirati samo akutno bolne ne odkrije vseh potencialnih prenašalcev virusa. Razumem, da ni možno testirati čisto vseh, ki so prišli iz okuženih območji, ampak neke vzorce bi pa lahko delali na tej populaciji.

Zaenkrat edina učinkovit obramba je, da se okužene čim prej odkrije in da v izolacijo, da okužbe ne širijo!

vostok_1 ::

Matej, nimaš ti kakih vez tam gor na ministrstvu?
Reci prosim tistim criminally zabitim cepcem, da naj ustavijo nenujne segmente družbe, kot so javne prireditve, šole, institucije in podobno.
V nasprotmen primeru, bo marsikateri moral planirat pogreb svojih starcev v tem letu.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Matej, nimaš ti kakih vez tam gor na ministrstvu?
Reci prosim tistim criminally zabitim cepcem, da naj ustavijo nenujne segmente družbe, kot so javne prireditve, šole, institucije in podobno.
V nasprotmen primeru, bo marsikateri moral planirat pogreb svojih starcev v tem letu.

Ja ja na teh pijancinah so res starci, če to reče trinajstletnik.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

vostok_1 ::

The fuck?
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

St235 ::

vostok_1 je izjavil:

Matej, nimaš ti kakih vez tam gor na ministrstvu?
Reci prosim tistim criminally zabitim cepcem, da naj ustavijo nenujne segmente družbe, kot so javne prireditve, šole, institucije in podobno.
V nasprotmen primeru, bo marsikateri moral planirat pogreb svojih starcev v tem letu.


Zakaj ne bi kar vsako leto tega naredili od 1. 10 pa tja do konca aprila? A starci (in drugi), ki umrejo zaradi gripe so kaj manj mrtvi?

joze67 ::

Ali lahko novi koronavirus dobimo dvakrat?
V Sloveniji še 1x ne.

vostok_1 ::

St235 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Matej, nimaš ti kakih vez tam gor na ministrstvu?
Reci prosim tistim criminally zabitim cepcem, da naj ustavijo nenujne segmente družbe, kot so javne prireditve, šole, institucije in podobno.
V nasprotmen primeru, bo marsikateri moral planirat pogreb svojih starcev v tem letu.


Zakaj ne bi kar vsako leto tega naredili od 1. 10 pa tja do konca aprila? A starci (in drugi), ki umrejo zaradi gripe so kaj manj mrtvi?


A ti res moram prilepit cifre?
Po toliko debate, bi človek sklepal, da si dovolj izobražen, da ne bi rabil izjavljat take neumnosti.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

St235 ::

vostok_1 je izjavil:

St235 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Matej, nimaš ti kakih vez tam gor na ministrstvu?
Reci prosim tistim criminally zabitim cepcem, da naj ustavijo nenujne segmente družbe, kot so javne prireditve, šole, institucije in podobno.
V nasprotmen primeru, bo marsikateri moral planirat pogreb svojih starcev v tem letu.


Zakaj ne bi kar vsako leto tega naredili od 1. 10 pa tja do konca aprila? A starci (in drugi), ki umrejo zaradi gripe so kaj manj mrtvi?


A ti res moram prilepit cifre?
Po toliko debate, bi človek sklepal, da si dovolj izobražen, da ne bi rabil izjavljat take neumnosti.


Aja, a če umre umre 10 starostnikov za gripo je to zate kolateralna škoda, če jih umre pa 20 za koronavirsom je treba pa ustavit celo državo? Tolk o licemerstvu in slaboumnem igranju na čustvene note. Matematika je v vseh primerih ista.

St235 ::

Še vedno nisi odgovoril na enostavno vprašanje, koliko starostnikov je po tvoje vredno pustiti umreti preden uvedemo tako drastične metode, kot je zapiranje šol in inštitucij? Če se že greš čustveno manipulacijo potem še pojasni kje je tisto število babic in dedkov, ki si po tvoje zasluži umreti, preden potegnemo črto?

dronyx ::

Umrljivost za to bolezen je kot kaže med 2 in 3% zbolelih. Samo to je statistika, ki je brez interpretacije zavajajoča. Ve se, da za to boleznijo umirajo zlasti tisti, ki imajo določene kronične bolezni in starejši. Za mlade in zdrave bolezen kot kaže res ne predstavlja hujše nevarnosti. Pri bolnikih z boleznimi srca in ožilja ter pri starejših nad 80 let pa je umrljivost 15% ali še več. To pa niso majhni odstotki, pri čemer je potrebno upoštevati, da ima velik odstotek iz te skupine tudi težji potek bolezni. Kdor sodi v rizično skupino si nikakor ne želi zboleti za tem virusom, ker zanj to zelo verjetno ne bo samo prehlad.

Če bi prišlo slučajno zaradi takšnih ali drugačnih razlogov do hujšega kolapsa zdravstvenega sistema pa se po mojem mnenju lahko umrljivost v tej rizični skupini še bistveno poveča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

Umrljivost za to bolezen je kot kaže med 2 in 3% zbolelih. Samo to je statistika, ki je brez interpretacije zavajajoča. Ve se, da za to boleznijo umirajo zlasti tisti, ki imajo določene kronične bolezni in starejši. Za mlade in zdrave bolezen kot kaže res ne predstavlja hujše nevarnosti. Pri bolnikih z boleznimi srca in ožilja ter pri starejših nad 80 let pa je umrljivost 15% ali še več. To pa niso majhni odstotki, pri čemer je potrebno upoštevati, da ima velik odstotek iz te skupine tudi težji potek bolezni. Kdor sodi v rizično skupino si nikakor ne želi zboleti za tem virusom, ker zanj to zelo verjetno ne bo samo prehlad.

In koliksna je za gripo v tej starostni skupini?
Realne stevilke, dokler se belezi zgolj hospitalizirane primerke, je bolj nesmiselno.
Vzemi samo Slovenijo.Mi smo tako zaplankan narod da ne potujemo in smo bolj dona, zato nimamo primeriv virusa.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dronyx ::

Ocenjuje se, da je smrtnost neposredno zaradi gripe < 0,1%, vendar se poveča posredno zaradi zapletov in naj bi bila okoli 1%. Umirajo predvsem ogrožene populacije (80-90% je starejših od 65 let, kronični bolniki).

vir
Če to res drži in verjamem, da si ne izmišljujejo teh številk, potem ne drži podatek, da je umrljivost zaradi gripe samo 0,1% ampak je 1%. Saj tudi pri Covid-19 štejejo med umrle zaradi tega virusa tudi tiste, pri katerih je prišlo do zapletov zaradi okužbe. Torej je smrtnost 2 do 3 krat višja pri tej novi verziji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

motoroil ::

St235 je izjavil:

Še vedno nisi odgovoril na enostavno vprašanje, koliko starostnikov je po tvoje vredno pustiti umreti preden uvedemo tako drastične metode, kot je zapiranje šol in inštitucij? Če se že greš čustveno manipulacijo potem še pojasni kje je tisto število babic in dedkov, ki si po tvoje zasluži umreti, preden potegnemo črto?


Kaj si to skopiral direktno iz Trumpovega govora? Človek zgleda res prestrašen da se bo znižal trg delnic in ga potem ne bojo izvolili 2020.

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

Ocenjuje se, da je smrtnost neposredno zaradi gripe < 0,1%, vendar se poveča posredno zaradi zapletov in naj bi bila okoli 1%. Umirajo predvsem ogrožene populacije (80-90% je starejših od 65 let, kronični bolniki).

vir
Če to res drži in verjamem, da si ne izmišljujejo teh številk, potem ne drži podatek, da je umrljivost zaradi gripe samo 0,1% ampak je 1%. Saj tudi pri Covid-19 štejejo med umrle zaradi tega virusa tudi tiste, pri katerih je prišlo do zapletov zaradi okužbe. Torej je smrtnost 2 do 3 krat višja pri tej novi verziji.

To kaj ti zakjucujes in dejansko stanje na terenu nima veze s tvojimi blodnjami.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dronyx ::

Mr.B je izjavil:

To kaj ti zakjucujes in dejansko stanje na terenu nima veze s tvojimi blodnjami.

In kakšno je dejansko stanje na terenu oziroma kaj točno ne drži?

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

Mr.B je izjavil:

To kaj ti zakjucujes in dejansko stanje na terenu nima veze s tvojimi blodnjami.

In kakšno je dejansko stanje na terenu oziroma kaj točno ne drži?

Da kot sem reku, slovenci ne potujete in preprecujete vstop tujcem v slovenijo, zato v sloveniji ni virusa( se).
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dronyx ::

Mr.B je izjavil:

Da kot sem reku, slovenci ne potujete in preprecujete vstop tujcem v slovenijo, zato v sloveniji ni virusa( se).

Uradna formulacija se glasi, da "pri nas še ni uradno potrjenega primera okužbe s tem virusom". To pa ne pomeni, da ni še nihče okužen.

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Da kot sem reku, slovenci ne potujete in preprecujete vstop tujcem v slovenijo, zato v sloveniji ni virusa( se).

Uradna formulacija se glasi, da "pri nas še ni uradno potrjenega primera okužbe s tem virusom". To pa ne pomeni, da ni še nihče okužen.

Da ko boš to semantiko uporabil v izračunu umrljivosti za korona irusom boš dojel tvoje blodnje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dronyx ::

Nočem banalizirati situacije, ampak če bi pri navadni gripi enako spremljali vse statistike okuženih in posredno ali neposredno umrlih zaradi okužbe bi marsikoga zajela panika. Problem tega novega virusa jaz vidim v tem, da zaenkrat zanj še ni cepiva in so ogroženi vsi, tudi medicinsko osebje, hkrati pa je preteklo šele par mesecev od izbruha, tako da se ne pozna še vseh značilnosti. Nimam sicer kakšnega statističnega podatka, ampak verjetno je poleg višjega števila umrlih višja številka tudi tistih, kjer je potek hujši in potrebujejo bolnišnično zdravljenje. To pa je lahko velik problem, saj v primeru epidemije ne bo na voljo dovolj kapacitet v bolnicah.

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

Nočem banalizirati situacije, ampak če bi pri navadni gripi enako spremljali vse statistike okuženih in posredno ali neposredno umrlih zaradi okužbe bi marsikoga zajela panika. Problem tega novega virusa jaz vidim v tem, da zaenkrat zanj še ni cepiva in so ogroženi vsi, tudi medicinsko osebje, hkrati pa je preteklo šele par mesecev od izbruha, tako da se ne pozna še vseh značilnosti. Nimam sicer kakšnega statističnega podatka, ampak verjetno je poleg višjega števila umrlih višja številka tudi tistih, kjer je potek hujši in potrebujejo bolnišnično zdravljenje. To pa je lahko velik problem, saj v primeru epidemije ne bo na voljo dovolj kapacitet v bolnicah.

Koliko ljudi se cepi proti gripi ?

Panika je zgolj v tvoij glavi, ker v sloveniji je 2 miljona prebivalcev, Si se cepil letos za / proti gripi si to naredil pred sezono gripe ? Glede na znane pšodatke, je taq procent ki se zaveda da starci umirajo zaradi gripe, precej majhen..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dronyx ::

Tule se mi zdi dobro opisan problem covid-19 in zakaj ni to samo še ena gripa.

Geforce123a ::

kaj se bomo skoraj vsi slovenci okužili..? bog nedaj da se to zgodi..sploh ne vemo kako dolgo preživi virus sploh:'(

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako poteka diagnostika koronavirusa

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
154722 (721) mr_chai

Več podobnih tem