» »

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem

Dne 28.2.2018 je bila frekvenca večidel prenizka.

Frekvenca se spreminja iz minute v minuto.

Stanje 2.3.2018

Letošnje odstopanje je največje v zadnjih letih

Slo-Tech - Na pečicah, elektronskih budilkah, mikrovalovkah in podobnih napravah, ki za merjenje časa izkoriščajo frekvenco omrežne napetosti, so se ta teden nabrale večminutne zamude, so opazili tudi naši bralci. Zaradi kombinacije visoke porabe energije in nizke proizvodnje je evropsko električno omrežje tako obremenjeno, da je frekvenca padla. V zadnjih dneh je v Evropi zaradi mraza poraba električne energije tako zrasla, da imajo pri nas uporabniki toplotnih črpalk, ki so oddaljeni od transformatorskih postaj, težave celo z izklapljanjem zaradi prenizke napetosti.

Električne naprave lahko točen čas vzdržujejo prek štirih virov - prek interneta s komunikacijo s strežniki NTP, pred radijskega signala, z GPS-signala ali prek električnega omrežja. Za uporabo strežnikov NTP je seveda nujen dostop do interneta, za GPS pa ustrezen sprejemnik. V Sloveniji je zelo močan tudi dolgovalovni signal, ki nosi točen čas iz Nemčije. Na signalu DCF77, ki prihaja iz okolice Frankfurta in ima domet 2000 kilometrov, je točen čas, kot ga merijo nemške atomske ure. S tem signalom se sinhronizirajo radijsko vodene ure, recimo tiste na železniških postajah. Najcenejša rešitev pa je uporaba frekvence omrežne napetosti, ki jo elektroenergetsko omrežje vzdržuje zelo blizu 50 Hz. Ko pečici nastavite točen čas, ta le šteje število nihajev in iz tega izračuna pretečene sekunde.

Trenutno frekvenco evropskega omrežja lahko spremljamo na švicarski strani, kjer vidimo tudi akumulirano odstopanje od univerzalnega časa (UTC), kot ga merijo neodvisne atomske ure in predstavlja uradni čas. Natančno vzdrževanje 50 Hz je pomembno zaradi več razlogov, ne samo za zagotavljanje standarda za merjenje časa. Veliki električni porabniki lahko imajo težave pri odstopanju, prenagle spremembe pa bi povzročile škodo. Frekvenca niha zaradi sprememb v ravnovesju med proizvodnjo in porabo električne energije. Ko poraba naraste, frekvenca pade, in obratno. V omrežju se akumulirana odstopanja časa aktivno odpravlja tako, da se frekvenco v primeru odstopanja načrtno cilja na 49,99 Hz ali 50,01 Hz, odvisno od smeri odstopanja. Čas omrežja načeloma nikoli ne bi smel odstopati za več kot 20 sekund; saj se tedaj frekvenca ustrezno spremeni od 50 Hz, da se razlika sčasoma skompenzira.

V zadnjih dneh pa je šlo nekaj precej narobe, saj je odstopanje preseglo 5 minut. To predstavlja problem za ure na električnih porabnikih, ki tiktakajo z omrežno napetostjo, saj vsak dan zaostanejo več minut. To je največje odstopanje v zadnjih letih, uradne razlage zanj pa še ni. Ob tem velja poudariti, da je trenutno stanje še vedno v okviru specifikacij, je pa zelo neobičajno.

137 komentarjev

strani: « 1 2 3

Ghost7 ::

Ljudje grejejo na elektriko. Vse več je IR panelov, ljudje grejejo s klimami...
Pretekli teden se je to še toliko bolj poznalo, ker je bilo precej EU v hudem mrazu. Pa seštejmo 1+1.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

stara mama ::

Nemci ukinjajo jedrske elektrarne, zdaj pa gruntajo da vetrnice niso dovolj
Volkswagne na cesto!!

LeQuack ::

Kritpo mining, kaj pa drugega.
Quack !

stara mama ::

In ob takihle problemih bi se nekateri vozili na elektriko?
Sanja svinja kukuruz!
Volkswagne na cesto!!

steev ::

Čas omrežja načeloma nikoli ne bi smel odstopati za več kot 20 sekund; saj se tedaj frekvenca ustrezno spremeni.

Tega pa ne razumem.
:|

kixs ::

Pa ravno pred 10 minutami gledam na pecici uro in vidim, da zaostaja cca 4 minute. Sem jo takoj popravil. Zdaj pa vidim to novico. Sem si ze mislil, kaj je narobe s pecico :lol:
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

XS!D3 ::

Električne naprave lahko točen čas vzdržujejo prek treh virov - prek interneta s komunikacijo s strežniki NTP, pred radijskega signala ali prek omrežja.


Kaj je mišljeno kot vzdrževanje časa? Če je govora o usklajevanju časa, potem bi bilo vredno omeniti vsaj še GPS. S tem, da je pri takšnem usklajevanju ponavadi še vedno nek drug vir za merjenje časa lokalno? Po drugi strani pa z električnim omrežjem oziroma njegovo frekvenco težko karkoli uskladiš, če nimaš izhodiščne točke. Lahko kvečemu uskladiš v neki določeni točki z drugim virom in potem uporabiš frekvenco omrežja za merjenje časa, tako, da ne vem, če bi omenjene sisteme ravno metal v isti koš.... Ali sem kaj zgrešil?

Spajky ::

kixs je izjavil:

Pa ravno pred 10 minutami gledam na pecici uro in vidim, da zaostaja cca 4 minute...
... You´ve been abducted by Aliens & so experienced "missing time" :)) ...
... Še NISMO NA DNU ... ma DELAMO na TEM, da BOMO ! ...

Oldi ::

6 minutno odstopanje je definitivno izven zahtev. Sistem naj bi v normalnih razmerah deloval znotraj 30 sekund, trenutno pa je na -355s. Po moji oceni tehniki na ta način skušajo prebiti blokado logike s strani politikantske sodrge v Bruslju. Sori, ne morem drugače.
Kar se tiče krivca za zamudo ur je to (s stališča el. energetskih strokovnjakov) nedvomno ENTSO-E. To so Bruselski birokrati, ki so leta 2008 nadomestili združenje sistemskih operaterjev kot je naš ELES. Gre za antagonizem med politikanti, ki s subvencijami za alternativne vire in toplotne črpalke sesuvajo el.en.sistem. Konflikt je prišel tako daleč, da nekateri tehniki "komaj čakajo", da se sistem zruši. Prej se zruši, lažje ga bo ponovno postaviti na trdnih temeljih. Eden njih, ki je bil tudi ne sejah ENTSOta, mi je dejal, da je enotedenski mrk, po celi kontinentalni Europi, povsem realni scenarij.

steev je izjavil:

Čas omrežja načeloma nikoli ne bi smel odstopati za več kot 20 sekund; saj se tedaj frekvenca ustrezno spremeni.

Tega pa ne razumem.

Ko ura gnana z omrežno frekvenco zaostaja več kot 20s, morajo frekvenco malenkost dvigniti, ura teče hitreje in ujame atomsko uro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Furbo ::

Verjetno hud mraz po celi Evropi kar dobro poveča porabo elektrike..
Lp,f

Oldi ::

Seveda ampak vse to se vleče že par dni in bi lahko počasi zmanjševali zaostanek, se pa zelo počasi povečuje, v zadnjih 24 urah za 30 sekund. Po moje tehniki skušajo na ta način prebiti zid iz butastih politikantskih butic, samo slabo kaže, masmedijem dol visi zaostanek milijarde ur za že več kot 6 minut.

ratek ::

Malo za osvetlitev problematike:

Zakaj ura omrežja zaostaja?
To je že pojasnjeno - v zadnjem obdobju je poraba večkrat presegla proizvodnjo (nizke temperature, netočne napovedi porabe in proizvodnje, izpadi elektrarn...)
Frekvenca je pogosto padla pod referenčno vrednost 50 Hz -> integral napake je prinesel cca 350 sekund odstopanja časa.

Zakaj časa še niso povrnili?
Čas pospešijo tako, da dvignejo frekvenco na 50.01 Hz (proizvodnja mora biti višja od porabe). Mislim, da so za to zadolženi Švicarji.
Na ta način vsako sekundo pridobiš 0.0002 sekunde - (50.01-50)/50.00.
Kar pomeni, da če bi frekvenco uspel držati konstantno na 50.01 Hz, bi 350 sekund odstopanja odpravil komaj v 20 dneh.

Zakaj ne dvignejo frekvence za višjo vrednost (da bi hitreje popravili čas)?
Dvignejo samo za 10 mHz, ker regulacija frekvence deluje z mrtvim pasom +-10 mHz (dopušča se še dodatnih 10 mHz zaradi nenatančnosti same regulacije - regulator mora delovati pri odstopanjih večjih od 20 mHz)
Če dvigneš vrednost frekvence izven mrtvega pasu, bi regulatorji po elektrarnah avtomatsko želeli znižati frekvenco in nisi naredil nič.

Markoff ::

Še par milijonov EV-jev na omrežje, pa bodo mikrovalovke potovale v času nazaj.
Ad astra per aspera

Oldi ::

Ja okvirno je vse to res, razen da za +10mHz rabiš več proizvodnje od porabe. To velja za spremembo iz 50 na 50.01Hz, nato ne več.
Skratka če bi imeli intetes nadoknaditi vsaj kako minuto, bi v zadnjih 24 urah držali vsaj >50Hz, so bili pa v povprečju na -17mHz in pridelali novih 30s zamude, torej dvojno izven zahtev.

Glugy ::

A so problem samo ure ( in vse reči ki rabijo vedt čas ) ali bi v končni fazi frekvenca vplivala tud na krkol druzga? je delovanje porabnikov še dodatno kakorkoli drugačno zarad drugačne frekvence ?

Mavrik ::

Glugy je izjavil:

A so problem samo ure ( in vse reči ki rabijo vedt čas ) ali bi v končni fazi frekvenca vplivala tud na krkol druzga? je delovanje porabnikov še dodatno kakorkoli drugačno zarad drugačne frekvence ?


Načeloma so držali frekvenco znotraj zahtevanih toleranc tako da na ostale naprave ni tako zelo vplivalo. Ogromno modernih stvari ima te dni napajalnike ki brez težav uporabljajo tudi 60Hz omrežje, tako da je bilo to odstopanje praktično neopazno.

(Obstaja pa precej industrijske opreme ki je vezane na frekvenco toka, ampak kot omenjeno tu ni bilo problema.)

Oldi je izjavil:

6 minutno odstopanje je definitivno izven zahtev. Sistem naj bi v normalnih razmerah deloval znotraj 30 sekund, trenutno pa je na -355s. Po moji oceni tehniki na ta način skušajo prebiti blokado logike s strani politikantske sodrge v Bruslju. Sori, ne morem drugače.
Kar se tiče krivca za zamudo ur je to (s stališča el. energetskih strokovnjakov) nedvomno ENTSO-E. To so Bruselski birokrati, ki so leta 2008 nadomestili združenje sistemskih operaterjev kot je naš ELES. Gre za antagonizem med politikanti, ki s subvencijami za alternativne vire in toplotne črpalke sesuvajo el.en.sistem. Konflikt je prišel tako daleč, da nekateri tehniki "komaj čakajo", da se sistem zruši. Prej se zruši, lažje ga bo ponovno postaviti na trdnih temeljih. Eden njih, ki je bil tudi ne sejah ENTSOta, mi je dejal, da je enotedenski mrk, po celi kontinentalni Europi, povsem realni scenarij.


ENTSO-E je nastal zaradi korupcije, kratkovidnosti, netransparentnosti in nesposobnosti upraviteljev omrežja. To tvoje pisanje je cviljenje zalege, ki so jo odstranili od kopanje da je more več grabiti denarja in zavirati razvoj. Sliši se da tole tvoji strokovnjaki zdaj želijo sabotirati omrežje in pustiti milijone Evropejcev brez elektrike ker ne morejo več zganjati svoje korupcije.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Cervantes ::

Mavrik:
Zadel žebljico na glavico.
Žalostno ampak res.

tetriandoch ::

stara mama je izjavil:

Nemci ukinjajo jedrske elektrarne, zdaj pa gruntajo da vetrnice niso dovolj


Ja to bi jim vsak trotel lahko povedal.

Torej gre za pravice do korita. Pogoltnost nima meja. Se bomo pač uničili sami sebe. Dokler bo prvo vodilo vsak mesec več dobička za vsako ceno. Bodo spet morali prižgati nuklearke nazaj. Fanatiki "zelene energije" pa v jok. Seveda je "zelena energija" daleč od zelene, ampak to je že druga zgodba.

Zgodovina sprememb…

billy ::

Zanimivo.

Pogledam uro na pečici ki sem jo nazadnje nastavil lani, in je glede na uro na mobitelu na minuto natančna. Kaj zdaj je frekvenca ok ali ne?

DexterBoy ::

Oldi je izjavil:

6 minutno odstopanje je definitivno izven zahtev. Sistem naj bi v normalnih razmerah deloval znotraj 30 sekund, trenutno pa je na -355s. Po moji oceni tehniki na ta način skušajo prebiti blokado logike s strani politikantske sodrge v Bruslju. Sori, ne morem drugače.
Kar se tiče krivca za zamudo ur je to (s stališča el. energetskih strokovnjakov) nedvomno ENTSO-E. To so Bruselski birokrati, ki so leta 2008 nadomestili združenje sistemskih operaterjev kot je naš ELES. Gre za antagonizem med politikanti, ki s subvencijami za alternativne vire in toplotne črpalke sesuvajo el.en.sistem. Konflikt je prišel tako daleč, da nekateri tehniki "komaj čakajo", da se sistem zruši. Prej se zruši, lažje ga bo ponovno postaviti na trdnih temeljih. Eden njih, ki je bil tudi ne sejah ENTSOta, mi je dejal, da je enotedenski mrk, po celi kontinentalni Europi, povsem realni scenarij.

Bruselj nas bo vse pokopal. To ni samo na področju elektro energetskega sistema, to je še na mnogih drugih sferah našega življenja...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Highlag ::

Pozabili ste napisati, da uro dobijo naprave tudi s pomočjo kvarčnih kristalov. Ni vse vezano na omrežje.
Never trust a computer you can't throw out a window

Oldi ::

Mavrik je izjavil:

ENTSO-E je nastal zaradi korupcije, kratkovidnosti, netransparentnosti in nesposobnosti upraviteljev omrežja. To tvoje pisanje je cviljenje zalege, ki so jo odstranili od kopanje da je more več grabiti denarja in zavirati razvoj. Sliši se da tole tvoji strokovnjaki zdaj želijo sabotirati omrežje in pustiti milijone Evropejcev brez elektrike ker ne morejo več zganjati svoje korupcije.

Aja, prej so desetletja delovali v okviru zahtev, sedaj se jim sesuva in smo bili že večkrat tik pred totalnim sesutjem, vsaj eno omejeno se je pa že zgodilo.
Point je v forsiranju alternative brez da bi gradili kapacitete za obvladovanje sistema in v zeleni blaznosti zaradi katere je Nemška elektrika 10 x bolj umazana od Francoske in je enkrat dražja od naše. Skratka problem je nora politika.

Sago ::

Električne naprave lahko točen čas vzdržujejo prek štirih virov - prek interneta s komunikacijo s strežniki NTP, pred radijskega signala, z GPS-signala ali prek električnega omrežja.


Kvarc ni več dovolj dober?

Okapi ::

billy je izjavil:

Zanimivo.

Pogledam uro na pečici ki sem jo nazadnje nastavil lani, in je glede na uro na mobitelu na minuto natančna. Kaj zdaj je frekvenca ok ali ne?

Ker je v članku napaka - električne naprave imajo lahko tudi lasten oscilator, običajno kremenčev kristal, lahko pa tudi kaj drugega. Za pečico je tole sicer malo predrago, ampak če hočeš imati točnost 1 sek/5000 let ...;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

s1m0n ::

Meni moj kvarc na roki trenutno zaostaja 10s (pretekel čas 5 mesecev).
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Stari maček ::

Zelo pogrešam komentarje zagovornikov električnih vozil....

bobby ::

Nemci zapirajo ostali ospirajo ali gradijo.
160 se jih gradi, 300jih je v predlogu, Japonci jih nazaj odpirajo.
http://www.world-nuclear.org/informatio...
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~

Mr.B ::

Stari maček je izjavil:

Zelo pogrešam komentarje zagovornikov električnih vozil....

Problem niso EV. Problem so ekoteroroisti.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

DexterBoy ::

Poleg zagovornikov EV me prav tako čudi, da se ni še nihče spravil nad rudarje, ki že sedaj kurijo (kao) za celo Argentino štroma
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

bobby ::

DexterBoy je izjavil:

Poleg zagovornikov EV me prav tako čudi, da se ni še nihče spravil nad rudarje, ki že sedaj kurijo (kao) za celo Argentino štroma



Neumnost. Zakaj?
Ker se veliko vec kot kako argentino kuri za ostale neumnosti. Lahko zacnes pri sebi, najdi nekaj takih procesov in pomnozi z nekaj miljardami osebkov, kot si ti pa verjemi, da je to nekaj faktorjev vecja poraba.

Lahko se najde razsipnost povsod ampak siatem kaj bi ce bi,.. Ne poje vode.
Storitev je, se jo placuje, kaj vsak posameznik dela s tem pa je njegova odlocitev.
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~

Mr.B ::

bobby je izjavil:

DexterBoy je izjavil:

Poleg zagovornikov EV me prav tako čudi, da se ni še nihče spravil nad rudarje, ki že sedaj kurijo (kao) za celo Argentino štroma



Neumnost. Zakaj?
Ker se veliko vec kot kako argentino kuri za ostale neumnosti. Lahko zacnes pri sebi, najdi nekaj takih procesov in pomnozi z nekaj miljardami osebkov, kot si ti pa verjemi, da je to nekaj faktorjev vecja poraba.

Lahko se najde razsipnost povsod ampak siatem kaj bi ce bi,.. Ne poje vode.
Storitev je, se jo placuje, kaj vsak posameznik dela s tem pa je njegova odlocitev.

Glede na ceno Elektrike v teh zahodnih državah, se rudarjenje kaj dosti ne splača.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

bobby ::

A se splaca ali ne, je pac odločitev posameznih.
Fora je v tem, da ne vem, zakaj bi se nekdo spravljal na doloceno skupino ljudi, ker pac v tem primeru ima energetsko omrežje problem.
Polej se lahko spravis tudi na skupino ljudi, ki avto uporablja zgolj za 2km v eno stran, ker pac ga ima in to lahko naredi.
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~

Dr_M ::

Neumnost.


A bi to rekel tudi, ce bi folk z elektricnimi radiatorji napolno te nazgali in odpirali okna, ce bi jim bilo prevroce? Taka poteza ima enako dodano vrednost za clovestvo, kot rudarjenje. Veliko nesmisla, ki ga zagovarjajo bedaki.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Machete ::

Ne bluzi. Koliko štroma porabi komplet stavba POOP TVja 24/7? In koliko aparati na drugi strani? Dodana vrednost je kje? V Denisu Penisu v BB?
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080-GS|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S8

pegasus ::

Stari maček je izjavil:

Zelo pogrešam komentarje zagovornikov električnih vozil....
Če ne razumeš, kako bi el. vozila izboljšala videno situacijo, nima smisla razlagati. Preberi si raje, kakšne pozitivne učinke ima baterija v avstraliji.

Ganon ::

Pa res, sploh nisem bil pozoren! Zdaj sem opazil, da ura na pečici kaže 11:50, na računalniku pa 11:57. To se prej nikoli ni zgodilo.

nsa_ag3nt ::

pegasus
Če ne razumeš, kako bi el. vozila izboljšala videno situacijo, nima smisla razlagati.

Lepo je sanjati z odprti očmi in peti kumbaya.
https://forum.finance.si/?m=2699970&sin...


celotna tema
https://forum.finance.si/?m=2699963#269...

Zgodovina sprememb…

ttzavod ::

Oldi je izjavil:

6 minutno odstopanje je definitivno izven zahtev. Sistem naj bi v normalnih
Bruselj nas bo vse pokopal. To ni samo na področju elektro energetskega sistema, to je še na mnogih drugih sferah našega življenja...


Še posebej na področju mobilne telefonije in roaminga?
Enaka zgodba.

Razvoj tehnologij v zadnjem času (električna vozila, OVE energija in baterije, samovozeča vozila, pametna omrežja) bo pokopal, kar nekaj panog, ki imajo veliko denarja. Naftna industrija, avto industrija, ennergetika, zavarovalništvo ..

Ovo z avtomobili je res zabavno. Trenutno je v SLO 1000 električnih avtomobilov... Porabijo povprečno 5 kWh energije dnevno - torej porabimo 5 MWh energije dnevno. Na uro v SLOveniji proizvajamo od 1500 MWh do 2250 MWh. Verjetno so zaradi tega omrežja obremenjena. Podobno je v celi evropi. Ko v SLO zamenjamo vse osebne avtomobile za električne bo to 5 GWh dnevno....3 ure dnevne proizvodnje, ali 5 ur polnjenja čez noč s tokom 4A po avtomobilu. Nič!, NULA.....
Upravitelji omrežja bi vseeno hoteli dražje omrežnine in vlaganja v omrežja.
Lahko - samo ne zaradi avtomobilov.
Električni avtomobili se polnijo čez noč. Večinoma. Tudi zaradi cene. In praktično je... Mobilni telefoni tudi.
Čez noč porabimo 1500MW ... Čez noč se napolni vseh milijon avtomobilov in še nismo na trenutni dnevni porabi.
Toliko o obremenjenosti omrežja.

Druga težava je energija. NEK in TEŠ niso konične elektrarne (www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja). Poraba niha.
Konice vplivajo na frekfenco.
Uvažamo električno energijo? Seveda, ko je cena v Avstriji MINUS 50€ za MWh (tri tedne nazaj)... Vsak dan občasno imamo preveč energije. Takrat jo "kurimo" (Talum Kidričevo) na prazno ali prodajamo poceni ali celo z MINUS cenami...

Ravno tukaj prihaja do sprememb. Električni avtomobil s pretiranimi baterijami (interesi avto industrije so, da da se pumpa javno mnenje, da rabimo večje in večje baterije - da bo avto dražji) je idealni, brezplačni zalogovnik električne energije. Polni se, ko je energije preveč in celo oddaja energijo, ko je primanjkuje (cena konične je tudi 2000€ za MWh).

Problem energetike je v tem, da kmalu ne bomo več potrebovali omrežja v takšni meri...
Milijon avtomobilov s rezervo 10 kWh in z močjo priklopa na omrežje 10 kW (3x16A), ki so priklopljeni na omrežje 50% časa (današnji avtomobil se uporablja 1 uro dnevno) predstavlja zalogo energije od 5 GWh z močjo 5 GW - ampak lepo disperzirano na lokalni bazi. BRez obremenjevanja prenosnih omrežij.

Prihodnost je vsekakor dom z sončno elektrarno.... 20 do 50 kWh fiksne rezerve (baterije v kleti, cena kWh je trenutno pod 200€), električni avtomobil z baterijo 50 do 150 kWh rezeve (dnevno potrebujemo omenjenih 5 kWh) in nežno, zelo nežno priključeno na omrežje (mogoče 1 x 16A) s čem dopolnjuješ baterije, ko je pomanjkanje naravnih virov. V Avstriji so že okolja, ki so se v veliki meri osamostalila od centralnega električnega omrežja. Na koncu koncen pošlješ samovozeči avto nekam k viru po elektriko :-)))) . Seveda centralna koordinacija porabe preko smart grid to vse lepo hendla, da se žica nikoli ne ogreje.
To pride.
Kam bo potem NEK in TEŠ s svojimi produkti....???? Naj zdaj delamo elektrarne, ki bodo dokončane čez 10 let? Moreš bit idiot.
Ni kriva evropska komisija za več OVE. Je bila pred časom. Danes je razlog izključno cena energije.
Elektrika in nukleark, danes stane 135€ za MWh.... TEŠ6 z 85€ dela izgubo.... A fotovoltaika trenutno dela energijo po 30€ in manj. V kombinaciji z baterijami (in drugimi zalogovniki) je to edina rešitev za prihodnost. Zaradi cene.

Ravno gledam Avstrijo... Nima nukleark, nima termoelektrarn, a imajo nižjo ceno od Slovenije (ne prosim mešati ceno enrgije in skupne stroške na položnicah. za mene je cena energije - borzna cena. na položnicah je veliko drugih stroškov, DDV, omrežnine, prispevki, trošarine....). Cena energije je pogosto negativna.

http://www.electricitymap.org/?countryC... .

jype ::

nsa_ag3nt je izjavil:

Lepo je sanjati z odprti očmi in peti kumbaya.
Finance ste itak sami vostoki.

ttzavod ::

Danes, ko vsak hladilnik ali avtomobil ima SIM kartico ali WiFi in povezavo na omrežje se mi ne zdi velika težava večje nihanje frekfence omrežja. Kak je to "šporhet" ali pečica, če nima vsaj tablični računalnik vgrajen ? :-D

SimplyMiha ::

Atomske ure v vsak gizmo!

jernejl ::

Problem energetike je v tem, da kmalu ne bomo več potrebovali omrežja v takšni meri...
Milijon avtomobilov s rezervo 10 kWh in z močjo priklopa na omrežje 10 kW (3x16A)

Ko hkrati omenjaš "kmalu" in "milijon avtomobilov z rezervo 10 kWh"... se zavedaš, da ta "kmalu" pomeni nekaj desetletij?

Kam bo potem NEK in TEŠ s svojimi produkti....????

Današnjega NEK in TEŠ takrat sploh ne bo več.

A fotovoltaika trenutno dela energijo

Trenutno dela bolj malo energije.

Gavran ::

ttzavod je izjavil:




Problem energetike je v tem, da kmalu ne bomo več potrebovali omrežja v takšni meri...
Milijon avtomobilov s rezervo 10 kWh in z močjo priklopa na omrežje 10 kW (3x16A), ki so priklopljeni na omrežje 50% časa (današnji avtomobil se uporablja 1 uro dnevno) predstavlja zalogo energije od 5 GWh z močjo 5 GW - ampak lepo disperzirano na lokalni bazi. BRez obremenjevanja prenosnih omrežij.


... in potem hočeš s tem avtom v službo in ugotoviš, da je baterija, ki ni brezplačna, ker si jo drago plačal ob nakupu vozila, prazna. Paneli že cel februar proizvajajo (z nekaj urami izjem) zelo predvidljivo in točno ničlo (imamo kup panelov na strehi, tako da je iz prve roke). In ko je avtomobilska baterija in hišna baterija prazna, boš po kolenih prosil (po tvoje neumnega) soseda, ki ima normalen priklop na normalno omrežje, če lahko pri njem napolniš svoj telefon in ogreješ premrlo zadnjico.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Glugy ::

Gavran je izjavil:

ttzavod je izjavil:




Problem energetike je v tem, da kmalu ne bomo več potrebovali omrežja v takšni meri...
Milijon avtomobilov s rezervo 10 kWh in z močjo priklopa na omrežje 10 kW (3x16A), ki so priklopljeni na omrežje 50% časa (današnji avtomobil se uporablja 1 uro dnevno) predstavlja zalogo energije od 5 GWh z močjo 5 GW - ampak lepo disperzirano na lokalni bazi. BRez obremenjevanja prenosnih omrežij.


... in potem hočeš s tem avtom v službo in ugotoviš, da je baterija, ki ni brezplačna, ker si jo drago plačal ob nakupu vozila, prazna. Paneli že cel februar proizvajajo (z nekaj urami izjem) zelo predvidljivo in točno ničlo (imamo kup panelov na strehi, tako da je iz prve roke). In ko je avtomobilska baterija in hišna baterija prazna, boš po kolenih prosil (po tvoje neumnega) soseda, ki ima normalen priklop na normalno omrežje, če lahko pri njem napolniš svoj telefon in ogreješ premrlo zadnjico.


Če se greš to zadevo boš pa že vsaj tok da boš vsaj konice ; nihanja pa železno rezervo v mislih. Ne vem zakaj teh stvari ne bi imel v mislih ampak ok.

Oldi ::

@ttzavod
Nekaj si napisal enako kot jst v temi moja vizija elektro mobilnosti. Samo ko si teden brez sonca in vetra, je tvoja avstrijska vas v temi, razen če samovozeči avto vozi v Španijo, kjer je sonce, po štrom, samo ga bo samo vozil, pripeljal pa nič.

Lokalne mini nuklearke bodo nuja, ne bo druge, jih bodo naredili tako, da bodo kdajpakdaj samo toplarne, in bodo lahko zelo hitro prilagajale el.moč, saj to sploh ni tehnični problem.
Čez celo Evropo delati križe z 1MV DC dalnovodi verjetno ne bo smiselno.

Webmojster ::

Stari maček je izjavil:

Zelo pogrešam komentarje zagovornikov električnih vozil....


A tvoj PC, telefon, štedilnik, žarnice, fen, tv delujejo na nafto?

SimplyMiha ::

Ne, on pa njegova familija so izjeme, nisi vedel? Je pribito tam nad vhodom.

4knative ::

Ko pride vseh 8000 prednaročenih Tesel Model 3 v Slovenijo bo poknilo po šivih. Držite me za besedo.
"When we are dead, it's not what we HODL or SODL that matters.
It's what we BUIDL."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 4knative ()

twom ::

Spajky je izjavil:

kixs je izjavil:

Pa ravno pred 10 minutami gledam na pecici uro in vidim, da zaostaja cca 4 minute...
... You´ve been abducted by Aliens & so experienced "missing time" :)) ...
Skupaj s pečico, ki je prav tako potovala s svetlobno hitrstjo... :)
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14014500 (2970) bbf
»

Zaostajanje ur vezanih na el.omrežje (50Hz) (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
657346 (2812) MadMax
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19312322 (5417) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13715293 (5221) Oldi

Več podobnih tem