» »

Evropske ure zopet točne

Evropske ure zopet točne

Slo-Tech - Evropski sistemski operaterji elektroenergetskega omrežja so vzpostavili normalno stanje v omrežju, ki je vladalo pred januarsko motnjo. Ker je januarja zaradi neizravnanega odjema električne energije na Kosovu frekvenca omrežja padla pod ciljno vrednost 50 Hz, se je nabrala zamuda "omrežnega časa" v primerjavi s točnim časom (UTC). Omrežni čas se izračuna tako, da se prešteje število nihajev in predpostavi, da je frekvenca v povprečju natančno 50,0000 Hz. Januarja je odstopanje znašalo več kot pet minut, kar so odjemalci opazili predvsem kot zaostajanje ur na pečicah in ostalih napravah, ki so za merjenje časa uporabljale omrežno frekvenco.

Frekvenca omrežja pade kot odgovor na povečano porabo električne energije, dokler se proizvodnja ne prilagodi večjemu odjemu. Hipni odziv omrežja je namreč koriščenje rotirajoče rezerve, kar se imenuje primarna regulacija. To so dolžni zagotavljati vsi proizvajalci ne glede na komercialne pretoke in v praksi pomeni, da elektrarne ne obratujejo na minimumu ali maksimumu moči.

Evropsko združenje operaterjev (ENTSO-E) je sporočilo, da so odstopanje odpravili. Večino marca je bila omrežna frekvenca namenoma 50,01 Hz, s čimer se je nadoknadila zamuda. Kot kažejo aktualni podatki, je odstopanje zgolj še nekaj sekund.

Kdor je uro, ki je zaostajala, pustil pri miru, ima sedaj točen čas. Kdor je uro popravil, jo mora sedaj popraviti v drugo smer. Medtem ENTSO-E opozarja, da je še vedno potreben dolgoročni dogovor med Kosovom in Srbijo glede odjema električne energije, da se tovrstne težave ne bi ponovile.


35 komentarjev

Marvin ::

Popoln BS, na šporgetu mi je ura zaostajala cca 10 minut in se ni nikoli popravila nazaj sama od sebe. Ročno sem jo nastavil nazaj par dni nazaj.

DexterBoy ::

BS je tudi to, da Srbija, Kosovo in Metohija lahko sesujejo evropski sistem 50-ih Herzov.
"Pa ljudi moji, da li je to moguče"...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Irbis ::

Marvin je izjavil:

Popoln BS, na šporgetu mi je ura zaostajala cca 10 minut in se ni nikoli popravila nazaj sama od sebe. Ročno sem jo nastavil nazaj par dni nazaj.

Že ne deluje na omrežno frekvenco. Meni je na mikrovalovki prehitevala za par minut, ker sem jo nastavil ob premiku ure, na pečici, kjer je pa nisem nič prestavljal, so pa zdaj minute postale točne, samo uro moram nastaviti.

Bellzmet ::

A če maš na baterijo stensko uro to vpliva kaj?

ToniT ::

Bellzmet je izjavil:

A če maš na baterijo stensko uro to vpliva kaj?

Seveda. Ker baterijska ura dobiva frekvenco iz omrežja....

Markoff ::

Najprej so ure zaostale, zaradi česar sem ročno popravljal čas na več elektronskih urah. OK, I'll live. Ampak zakaj je bil pa sedaj potreben TA manever, ko smo že vsi prilagodili ure? Danes so bile ure že opazno več minut naprej od npr. tiste na telefonu in računalniku, ki se redno posodabljata.

Butale ali kakšna bolj sofisticirana logika, ki je prekomplicirana za nas smrtnike?
Ad astra per aspera

FireSnake ::

Zakaj se mi zdi, da je članek na 24 kur rezultat google translate?

klik
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Bellzmet ::

FireSnake je izjavil:

Zakaj se mi zdi, da je članek na 24 kur rezultat google translate?

klik


Sej so vedno bi jaz rekel.

sash69 ::

Marvin je izjavil:

Popoln BS, na šporgetu mi je ura zaostajala cca 10 minut in se ni nikoli popravila nazaj sama od sebe. Ročno sem jo nastavil nazaj par dni nazaj.


No, na moji pečici se je pa sama popravila (je prav tako zaostajala cca. 10 minut) čez vikend, ko me ni bilo doma.
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

veso266 ::

a se da tole kaj simulirat brez priklopa v javno el omrežje s sončnimi celicami in akumulatorjem recimo ali je tam frekvenca vedno 50hz in se jo ne da spreminjat
Why do you need an e signature if everyone can delete it

GizmoX ::

veso266 je izjavil:

a se da tole kaj simulirat brez priklopa v javno el omrežje s sončnimi celicami in akumulatorjem recimo ali je tam frekvenca vedno 50hz in se jo ne da spreminjat
Frekvenca z baterijo/sončnimi celicami je odvisna le od inverterja, ki pretvarja elektriko v 50Hz. Npr. tale ima specificirano izhodno frekvenco 50Hz ±3Hz.
Če je ta frekvenca povprečno 50Hz, se na uri ne bi kaj hitro poznalo. Če je ta frekvenca standardno npr. 49Hz, se bi poznalo hitro.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

GupeM ::

sash69 je izjavil:

Marvin je izjavil:

Popoln BS, na šporgetu mi je ura zaostajala cca 10 minut in se ni nikoli popravila nazaj sama od sebe. Ročno sem jo nastavil nazaj par dni nazaj.


No, na moji pečici se je pa sama popravila (je prav tako zaostajala cca. 10 minut) čez vikend, ko me ni bilo doma.

Kakšno nakladanje. Ure se "popravljajo" že več kot en mesec, to se ni zgodilo čez vikend, ampak so ure vsak trenutek postajale bolj točne. V približno enem mesecu so nadoknadile zaostanek približno šestih minut. Če se ti je pa čez vikend za 10 minut naprej premaknila ura, pa ti je verjetno nekdo vlomil v stanovanje in ti jo nastavil.

J.McLane ::

Markoff je izjavil:

Najprej so ure zaostale, zaradi česar sem ročno popravljal čas na več elektronskih urah. OK, I'll live. Ampak zakaj je bil pa sedaj potreben TA manever, ko smo že vsi prilagodili ure? Danes so bile ure že opazno več minut naprej od npr. tiste na telefonu in računalniku, ki se redno posodabljata.

Butale ali kakšna bolj sofisticirana logika, ki je prekomplicirana za nas smrtnike?


+1, tole je bilo popolnoma nepotrebno, kot nek dokaz da jim ne teče voda v grlo in lahko frekvenco dvigajo po mili volji.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

M.B. ::

Pri meni je na pečici 6 minut zaostajala, zdaj je pa točna. 1 uro zadaj samo ampak minute pa štimajo.

Potrebno je za vse sisteme, kjer ne moreš ročno ure nastavlat. Tovarne kaki senzorji, pa take stvari. In pa predpis je da mora bit povprečno 50Hz in temu je treba zadostit, kar pomeni da če je prej blo premalo, mora bit zdaj več da povprečje štima.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Oberyn ::

Markoff je izjavil:

Najprej so ure zaostale, zaradi česar sem ročno popravljal čas na več elektronskih urah. OK, I'll live. Ampak zakaj je bil pa sedaj potreben TA manever, ko smo že vsi prilagodili ure? Danes so bile ure že opazno več minut naprej od npr. tiste na telefonu in računalniku, ki se redno posodabljata.
Butale ali kakšna bolj sofisticirana logika, ki je prekomplicirana za nas smrtnike?

Zna bit, da je po Evropi na milijone takih ur, ki jih ni niti enostavno niti poceni ročno popravljati vsak dan. Železniške in avtobusne postaje, letališča, šole, razni javni prostori... Mogoče se zaradi tega toliko potrudijo, samo zaradi šporgetov se ziher ne.

J.McLane ::

Upam da se hecaš, da bi neka ura na železniški postaji kar dva meseca (ali je že tri?) kazala narobe, pa ne za par sekund ampak minut.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

bbf ::

Sami znalci.. Pejte nazaj na 24ur nakladat, kaj delate tu na slo-techu?

Aquafriend ::

Evropske ure zopet točne


ah, spet bom zamujal (uradno)

cekr ::

Največja bedarija na svetu: "ure se uravnavajo po frekvenci omrežja."
Daš recimo 1k€ za šporget. Oni ti pa šparajo pri nekem mičkenem delčku za par stotinov oz. bi bilo tako težko uporabit radijsko uro.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Mavrik ::

DexterBoy je izjavil:

BS je tudi to, da Srbija, Kosovo in Metohija lahko sesujejo evropski sistem 50-ih Herzov.
"Pa ljudi moji, da li je to moguče"...


"Sesujejo" je napačna beseda. "Rahlo spremenijo frekvenco, ki je še vedno za red magnitude znotraj toleranc" bo boljš. ;)
The truth is rarely pure and never simple.

GupeM ::

cekr je izjavil:

Največja bedarija na svetu: "ure se uravnavajo po frekvenci omrežja."
Daš recimo 1k€ za šporget. Oni ti pa šparajo pri nekem mičkenem delčku za par stotinov oz. bi bilo tako težko uporabit radijsko uro.

Ure, ki uporabljajo frekvenco omrežja, so pogosto bolj točne, kot poceni kristali. Sploh za pečice, kjer načeloma niti 5 minut razlike ne predstavlja problema. Razen, če se teh 5 minut nabere v zelo kratkem času (znotraj nekaj ur). V tem primeru pa bi bila zažgana/surova pečenka daleč najmanjši problem.

tl;dr - Res rabiš na sekundo natančno uro na pečici???

cekr ::

GupeM je izjavil:

cekr je izjavil:

Največja bedarija na svetu: "ure se uravnavajo po frekvenci omrežja."
Daš recimo 1kEUR za šporget. Oni ti pa šparajo pri nekem mičkenem delčku za par stotinov oz. bi bilo tako težko uporabit radijsko uro.

Ure, ki uporabljajo frekvenco omrežja, so pogosto bolj točne, kot poceni kristali. Sploh za pečice, kjer načeloma niti 5 minut razlike ne predstavlja problema. Razen, če se teh 5 minut nabere v zelo kratkem času (znotraj nekaj ur). V tem primeru pa bi bila zažgana/surova pečenka daleč najmanjši problem.

tl;dr - Res rabiš na sekundo natančno uro na pečici???


Ja, če je ura namenjena tudi temu, da ti prikazuje trenutni čas, se spodobi, da je točna.
Sploh če je bil šporget preklemansko drag pričakujem tudi to točnost, pa čeprav te ure sploh ne bi nikoli pogledal.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cekr ()

Markoff ::

Ne razumem, kdo bi zdizajniral napravo, na kateri teče ura, ki predstavlja pomemben del funkcionalnosti, a pri tem ne pomislil, da se ne moreš zanašati 100% na zunanji sistem za zagotavljanje skladnosti z uradnim časom, posledično pa ni potrebno omogočiti lokalnega, enostavnega nastavljanja ure? Če pa ura ni pomemben del funkcionalnosti, zakaj bi potem delal korekcijske ukrepe?

Sicer pa, če bi obstajale mission-critical naprave, odvisne od točnosti ure, mar ne bi doslej že povzročile določene gospodarske škode? Pa nič nisem slišal o čem takem...

Nothing really computes for me, bolj se mi zdi, da je šlo res bolj za dokaz, da "we can do it! (We can do it all niiiiight loooong!)".
Ad astra per aspera

Marvin ::

Irbis je izjavil:

Marvin je izjavil:

Popoln BS, na šporgetu mi je ura zaostajala cca 10 minut in se ni nikoli popravila nazaj sama od sebe. Ročno sem jo nastavil nazaj par dni nazaj.

Že ne deluje na omrežno frekvenco. Meni je na mikrovalovki prehitevala za par minut, ker sem jo nastavil ob premiku ure, na pečici, kjer je pa nisem nič prestavljal, so pa zdaj minute postale točne, samo uro moram nastaviti.


Glede na to da je bila ura točna preden se je začela ta zgodba s frekvenco je že morala delovati na omrežno frekvenco. Če bi zaostajala "običajno" sigurno ne bi za 10 minut v par mesecih odkar sem jo nazadnje nastavil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marvin ()

looser ::

ja, najprej je zaostala za X minut, potem smo dali naprej za X minut, potem še naprej za 1 H, zdaj pa bomo še nazaj za ca X minut. se bom čisto znucal od tega klikanja na gumbe.

zakaj ta bela tehnika ne more imeti tistega receiverja dcf77 signala, kot ima že vsaka budget vremenska postaja za 10 eur (brez zunanjega senzorja) ali pa 15 eur z zunanjim senzorjem...

TESKAn ::

zakaj ta bela tehnika ne more imeti tistega receiverja dcf77 signala, kot ima že vsaka budget vremenska postaja za 10 eur (brez zunanjega senzorja) ali pa 15 eur z zunanjim senzorjem...

Zato ker je 1M enot * 10 €c en orenk avto.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

looser ::

ne vem, če je to glavni problem, strošek za tak receiver,
kot za vse ostalo, lahko na kupca (ki se naj odloči med dfc77, "električno" uro ali pa brez ure), ...
pa tudi quartz dirt cheap ure imajo to enostavno rešeno...
(navzgor zaokroženo) 10 eur pri nakupu za (trojček, lower end) jurja je pa res neopazno, še sploh, če imaš možnost izbire...
sicer pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Smurf ::

Bela tehnika za jurija ima verjetno proizvodnji strosek 100€. Z 10€ si ravnokar podrazal vse skupaj za 10%. Ponavadi se pri takih stvareh gleda na vsak cent. Prav tako noces imeti ogromno podobnih modelov (z in brez dobre ure), ker ti ponovno drazi vse skupaj (katalogi, prodaja, testiranje, ..)

CaqKa ::

Zakaj je to novica? in zakaj ima tako zavajajoč naslov?
V letih 2000 so bili strožji kriteriji objektivnosti za objavo novic na ST.

Mavrik ::

GupeM je izjavil:


Ure, ki uporabljajo frekvenco omrežja, so pogosto bolj točne, kot poceni kristali. Sploh za pečice, kjer načeloma niti 5 minut razlike ne predstavlja problema. Razen, če se teh 5 minut nabere v zelo kratkem času (znotraj nekaj ur). V tem primeru pa bi bila zažgana/surova pečenka daleč najmanjši problem.

tl;dr - Res rabiš na sekundo natančno uro na pečici???


Tole je čista neumnost. Najcenejši kvarčni kristali so točni na več kot eno sekundo na dan, kar je BISTVENO nižja toleranca od frekvence omrežja.

Glej recimo https://tf.nist.gov/general/pdf/2276.pdf
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

GupeM ::

Mavrik je izjavil:

GupeM je izjavil:


Ure, ki uporabljajo frekvenco omrežja, so pogosto bolj točne, kot poceni kristali. Sploh za pečice, kjer načeloma niti 5 minut razlike ne predstavlja problema. Razen, če se teh 5 minut nabere v zelo kratkem času (znotraj nekaj ur). V tem primeru pa bi bila zažgana/surova pečenka daleč najmanjši problem.

tl;dr - Res rabiš na sekundo natančno uro na pečici???


Tole je čista neumnost. Najcenejši kvarčni kristali so točni na več kot eno sekundo na dan, kar je BISTVENO nižja toleranca od frekvence omrežja.

Glej recimo https://tf.nist.gov/general/pdf/2276.pdf

Mogoče. Vendar, po 5 letih uporabe, zna ura že precej zaostajati/prehitevati. Medtem ko ura, ki deluje na frekvenco omrežja v enem dnevu res lahko začne zaostajati za nekaj sekund, vendar običajno prej regulirajo frekvenco, tako da se ura spet sinhronizira na pravi čas. Tako bo po 5 letih še vedno točna, ura s kvančnim kristalom pa bo z leti vedno bolj netočna.

J.McLane ::

V bistvu mora biti točna samo pol leta, edino če ukinejo DST.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

bbf ::

Kakšen kristal.. Rubidijevo normalo v pečico, pa bo svet rešen!

Osprey ::

Danes sem opazil spet tri minute odstopanja na mikrovalovni. Morda še kdo opazil kaj podobnega?

Duhec ::

Če se ure letos nisi dotaknil potem ta trenutek zaostaja točno za 21,2 sek.
http://blackbird.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Duhec ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14014933 (3403) bbf
»

Zaostajanje ur vezanih na el.omrežje (50Hz) (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
657629 (3095) MadMax
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19313125 (6220) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13715926 (5854) Oldi

Več podobnih tem