» »

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo

Problemi so na kontinentalnem omrežju (UCTE)

Slo-Tech - Evropsko združenje sistemskih operaterjev prenosnih omrežij (ENTSO-E) je postreglo s podrobnejšo razlago, kaj se dogaja v evropskem električnem omrežju, da se je od sredine januarja nabralo skoraj šest minut akumulirane zamude. Od sredine januarja je bila povprečna frekvenca omrežja 49,996 Hz, s čimer se je pridelal opisan zaostanek. Kaj takšnega se v evropskem kontinentalnem omrežju, ki obsega celotno celinsko Evropo in Turčijo, še ni zgodilo. Razlog za upad frekvence je bila neizravnana proizvodnja in poraba električne energije v bloku SMM, ki obsega Srbijo, Črno goro in Makedonijo. Po trenutnih podatkih je Kosovo porabilo več električne energije, kot jo je proizvedlo, Srbija pa ni zagotovila uvoza ustrezne energije. Zaradi tega sta Kosovo in Srbija parazitirala na celotnem omrežju.

Zmanjkalo je 113 GWh električne energije. V ENTSO-E pojasnjujejo, da bo odpravljanje problema potekalo v dveh stopnjah. Prvi korak je odprava odstopanja frekvence v omrežju, ki še vedno v povprečju ne dosega 50 Hz. To naj bi se zgodilo še ta teden. V drugi stopnji pa bo treba nadomestili 113 GWh električne energije, ki jo je Kosovo neupravičeno porabilo. Kdo bo to storil in plačal, še ni jasno. ENTSO-E v izjavi za javnost odkrito omenja, da je odstopanje povzročil politični spor med Kosovom in Srbijo, zaradi česar prevzem energije ni bil izravnan s proizvodnjo. ENTSO-E opozarja, da bo brez politične problema obstajala nevarnost, da se deviacije omrežja ponovijo. Za predstavo: 113 GWh je električna energija, ki jo Nuklearna elektrarna Krško proizvede v enem tednu. Kosovo letno porabi okrog 5 TWh električne energije, torej 113 GWh predstavlja približno tedenski odjem.

Za prizadete odjemalce, ki so odstopanje zaznali z zaostajanjem svojih ur, ki se uravnavajo z omrežno frekvenco, ENTSO-E ponuja dve možnosti. Bodisi ure ponastavijo ročno, a bodo morali to storiti še enkrat, in sicer ko bo akumuliran zaostanek odpravljen, saj bodo tedaj prehitevale za šest minut. Lahko pa preprosto počakajo, da se problem reši na nivoju omrežja. Ni jasno, kdaj se bo to zgodilo.

140 komentarjev

strani: « 1 2 3

OK.d ::

Že spet balkanski posli:P
LPOK.d

stara mama ::

Če pa kdo lahko dol spravi evropsko električno omrežje, je pa to balkanac :))
Volkswagne na cesto!!

DexterBoy ::

Khm... sej to NI RUMENI tisk? Imajo TRDNE argumente za to?
Skupno število prebivalcev je 8.800.000 SRB, 700.000 ČG, 2.100.000 MAK ter 2.000.000 Kosovo.
Skupaj 13 in pol milj. Ki živijo v državah z nizko stopnjo BDP-ja, pa še neke hude industrije ne premorejo. Poleg tega se pa prebivalstvo še vedno ogreva na drva...
Kako so lahko oni pokurili toliko štroma, da se je tresla cela Evropa?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Zgodovina sprememb…

antonija ::

DexterBoy je izjavil:

Kako so lahko oni pokurili toliko štroma, da se je tresla cela Evropa?
kriptominerji, majkemi!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

killa bee ::

lol, zakaj bi nekdo ure nastavljal glede na omrežno frekvenco?
Zakaj ne bi uporabili voltmeter?

DexterBoy ::

Bojim se, da bi mogoče bilo najbolje, če bi tri različne teme združili v eno skupno...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Uporabnix ::

S takimi novicami se človek šele zave, kok smo povezani. Srb je trmast in Kosovu ne bo posodil manjka elektrike, na moji uri pa je zato narobe čas. Whaaaat? :D

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Kaj so Srbi imeli kakšne težave s TENT (Termoelektrana Nikola Tesla)?

TPP Nikola Tesla @ Wikipedia

LP

Jože

Uporabnix ::

Kako pa zgleda to meddržavno omrežje? Se da kje vidt npr. tloris mreže vodov? A to, da npr. NEKrško ne proizvaja energije zgolj za Slo, ampak za celo omrežje (kere druge države sm vse padejo?), je določeno z pč nekimi posamičnimi bilateralnimi pogodbami med državami, ali so zadeve urejene kako bolj splošno na evropski ravni? In če, kaj jih sili k izvrševanju dogovorjenega? Bo recimo Srbija zdej kej odgovarjala, ker se niso držal protokola?
Še neki - če recimo pride jeba in rabimo samooskrbo z energijo. Kok je Slo glede tega samopreskrbljena in hkrati kok simpl je presekat vezi z drugimi državami v tem omrežju?

tnx :)

krucymucy ::

DexterBoy je izjavil:


Skupaj 13 in pol milj. Ki živijo v državah z nizko stopnjo BDP-ja, pa še neke hude industrije ne premorejo. Poleg tega se pa prebivalstvo še vedno ogrevajo na drva...

Industrija je, prebivalstvo je potratno in cene elektrike nizke, tako da se, vsaj tu kjer sem jaz, ljudje kar v precejsnjem delezu grejejo na elektriko.

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

DexterBoy je izjavil:

Khm... sej to NI RUMENI tisk? Imajo TRDNE argumente za to?
Skupno število prebivalcev je 8.800.000 SRB, 700.000 ČG, 2.100.000 MAK ter 2.000.000 Kosovo.
Skupaj 13 in pol milj. Ki živijo v državah z nizko stopnjo BDP-ja, pa še neke hude industrije ne premorejo. Poleg tega se pa prebivalstvo še vedno ogreva na drva...
Kako so lahko oni pokurili toliko štroma, da se je tresla cela Evropa?


Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Smurf ::

Gavran je izjavil:


Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???

Mislim, da bo tukaj kar kriva fizika in princip delovanja el. omrezja, ne pa Merklova ;).

Glugy ::

Naj jih vržejo ven iz RG Continental Europe. Naj imata Kosovo pa Srbija svoj RG. RG Srbija in Kosovo Europe pa je stvar rešena. :)

profdoktor ::

Četrta novica o elektriki, luči pa še kar svetijo. Zelo čudno.

zmaugy ::

Gavran je izjavil:

DexterBoy je izjavil:

Khm... sej to NI RUMENI tisk? Imajo TRDNE argumente za to?
Skupno število prebivalcev je 8.800.000 SRB, 700.000 ČG, 2.100.000 MAK ter 2.000.000 Kosovo.
Skupaj 13 in pol milj. Ki živijo v državah z nizko stopnjo BDP-ja, pa še neke hude industrije ne premorejo. Poleg tega se pa prebivalstvo še vedno ogreva na drva...
Kako so lahko oni pokurili toliko štroma, da se je tresla cela Evropa?


Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???

Zarota temnih sil, že spet.

klinker ::

zmaugy je izjavil:

Gavran je izjavil:

DexterBoy je izjavil:

Khm... sej to NI RUMENI tisk? Imajo TRDNE argumente za to?
Skupno število prebivalcev je 8.800.000 SRB, 700.000 ČG, 2.100.000 MAK ter 2.000.000 Kosovo.
Skupaj 13 in pol milj. Ki živijo v državah z nizko stopnjo BDP-ja, pa še neke hude industrije ne premorejo. Poleg tega se pa prebivalstvo še vedno ogreva na drva...
Kako so lahko oni pokurili toliko štroma, da se je tresla cela Evropa?


Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???

Zarota temnih sil, že spet.


Np. Politicnih.
Spet se bo nekaj kuhalo na balkanu ;((

bbf ::

Uporabnix je izjavil:

Kako pa zgleda to meddržavno omrežje? Se da kje vidt npr. tloris mreže vodov? A to, da npr. NEKrško ne proizvaja energije zgolj za Slo, ampak za celo omrežje (kere druge države sm vse padejo?), je določeno z pč nekimi posamičnimi bilateralnimi pogodbami med državami, ali so zadeve urejene kako bolj splošno na evropski ravni? In če, kaj jih sili k izvrševanju dogovorjenega? Bo recimo Srbija zdej kej odgovarjala, ker se niso držal protokola?
Še neki - če recimo pride jeba in rabimo samooskrbo z energijo. Kok je Slo glede tega samopreskrbljena in hkrati kok simpl je presekat vezi z drugimi državami v tem omrežju?

tnx :)

Evo vam mreže pomemnbnejših elektroenergetskih vodov participantov v ENTSO-E združenju: https://www.entsoe.eu/map/Pages/index.h...

Duhec ::

http://blackbird.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Duhec ()

Oldi ::

Kere budalaštine. Čakam dodatne info iz Srbije, od inženirjev, ne svamačev iz Bruslja.
https://slo-tech.com/novice/t718942/p58...
EU je daleč hujša od Yuge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Markoff ::

Uporabnix je izjavil:

Še neki - če recimo pride jeba in rabimo samooskrbo z energijo. Kok je Slo glede tega samopreskrbljena in hkrati kok simpl je presekat vezi z drugimi državami v tem omrežju?
tnx :)

Ni problem, ustavimo Talum in kakšno železarno ali dve, pa smo verjetno že blizu (če se prav spomnim, top 10 porabnikov el. energije v SLO porabi za našo polovico NEK elektrike?). Edina težava je, da bo Rus (SIJ) tožil Slovenijo za poslovno škodo. Ampak to bi bil kusur v primerjavi s splošno škodo redukcij za vse.

No, imamo še možnost ustaviti dobavo pol NEKa Hrvaški in ne hebemo sodišč, ki bi jim prisodila odškodnino, tako kot oni ne priznavajo ničesar nad saborom, razen boga. No, evo vam deelektrificiranega boga, then.
Ad astra per aspera

Oldi ::

Ko je bilo najbolj mraz smo ob 12h uvažali polovico porabljene elektrike, oba TEŠa, Brestanica in nukica so delale s polno paro.
Srbija je bila med bombardiranjem brez štroma, elektrarne so zaustavili. Par dni (po spominu mojega vira) so rabili, da so vse priklopili in se sinhronizirali z EU in to brez da bi pri nas ure to zaznale, pri njih je bilo pa pestro, grozna nihanja napetosti....

Lažejo nam, krivi so za razsut sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

s1m0n ::

Mislim, da tudi ob takšnih primerih, če pride do problemov z samooskrbo se bo stvari reševalo drugače kot pa izklapljalo Talum.
Glede na to, da so v takšnih primerih zadnji na lestvici za izklop. Je pa 120MW kar lepa cifra :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Oldi ::

Jap, najprej bomo mi zviseli, se bo pa itak verjetno najprej vse sesulo in bomo vsi v EU brez štroma, potem se bodo države razvezale, zagnali bodo elektrarno, ki se lahko sama zažene (sila redke to zmorejo), nanjo sinhronizirali še kako in počasi začeli postavljati sistem. Seveda takrat že ne bo več delal noben telefon, razen poljski vojaški. Pestro bo.

Oldi ::

Sicer pa menda obstaja rešitev, ničenergijske hiše :D:D Oziroma plus, saj take že imamo, net metering http://www.podsvojostreho.net/forum/vie...
V teh ledenih dneh veselo laufajo kaloriferje in kurijo poleti proizvedeno elektriko, ki jo jim mi plačujemo prek prispevka za OE. Mafija politikantska.

Oldi ::

Moj vir iz Obrenovca, precej visoko v tehnični hierarhiji, ni nič vedel o tem, torej čista laž, niti je mogoče niti se nič resnega ni zgodilo.

antonija ::

Ti pa porabljas ogromno energije (pun intended) da nas prepricujes, kako so v elektro lobiju sami svetniki, in to za tako postransko novico... si siguren da nimas osebnih interesov pri stvari?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

zmaugy ::

Oldi je izjavil:

Moj vir iz Obrenovca, precej visoko v tehnični hierarhiji, ni nič vedel o tem, torej čista laž, niti je mogoče niti se nič resnega ni zgodilo.


Zdaj smo pa prišli stvari do dna...:))

Invictus ::

Švašta, Srbija lahko sesuje EU električno omrežje.

Večje bedarije pa res ne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

CoolBits ::

Nisem vedel, da se je sesulo??

s1m0n ::

Ne vem, če so stvari tako preproste.
Če bi lahko npr. pri nas največji porabnik sesul celotno našo omrežje zakaj pol ni možno, da celotna država povzroča težave na celotni celini?
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Gavran ::

Za mišjega je manjkalo. Pri prenizki frekvenci (koliko je to, piše zgoraj) avtomatsko varovanje začne izklapljati generatorje. Sledi domino efekt...

s1m0n je izjavil:

Ne vem, če so stvari tako preproste.
Če bi lahko npr. pri nas največji porabnik sesul celotno našo omrežje zakaj pol ni možno, da celotna država povzroča težave na celotni celini?


Ker je celotna država Kosovo manj energijsko požrešna kot en Muenchen?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

CoolBits ::

Najprej se odklopi največjega porabnika, pol naslednjega itd... Šele pol pride na vrsto sesuvanje.

Smurf ::

Gavran je izjavil:

Za mišjega je manjkalo. Pri prenizki frekvenci (koliko je to, piše zgoraj) avtomatsko varovanje začne izklapljati generatorje. Sledi domino efekt...

s1m0n je izjavil:

Ne vem, če so stvari tako preproste.
Če bi lahko npr. pri nas največji porabnik sesul celotno našo omrežje zakaj pol ni možno, da celotna država povzroča težave na celotni celini?


Ker je celotna država Kosovo manj energijsko požrešna kot en Muenchen?

Ugasa se nekje pri 47 hz, padlo je pa na 49.994. To je tebi blizu?

Looooooka ::

Simple.
Odklopit Kosovo al naj pa strom prek lastnih kablov zrihtajo druge drzave. Tiste, ki so Kosovo priznale. Torej tudi mi.

Osmoza ::

Gavran je izjavil:

Za mišjega je manjkalo. Pri prenizki frekvenci (koliko je to, piše zgoraj) avtomatsko varovanje začne izklapljati generatorje. Sledi domino efekt...

s1m0n je izjavil:

Ne vem, če so stvari tako preproste.
Če bi lahko npr. pri nas največji porabnik sesul celotno našo omrežje zakaj pol ni možno, da celotna država povzroča težave na celotni celini?


Ker je celotna država Kosovo manj energijsko požrešna kot en Muenchen?


Električne redukcije so na Kosovu pogoste. Vsako podjetje in vsaka hiša mora imeti agregat, če želi imeti električno energijo.
Nazis on the rise.

o3n3o ::

Gold Rush: How Kosovo joined the global Crpytocurrency rat race

Mining, trading, and developing peer-to-peer digital currencies, Kosovo techies are building a ripe environment for the country to experience the next technological boom.

Očitno jim je ratalo.

Teli kriptominerji mi grejo že precej na živce. Kot da ni že dovolj korupcije in onesnaževanja na svetu. Saj ne pravim, da bi kurili štrom za dobro sveta ampak vsi te frajerji lovijo nek hiter zaslužek. In kaj bo potem čez 10 let ko bodo v tem času pokurili toliko štroma kot srednje velika podjetja in zaslužili 10 milijonov evrov? Nekih dodatnih strokovnih znanj ne bodo imeli, razvojno ne bodo nič bolj napredovali, doma bodo ležali in si kupovali stvari, ki jih ne rabijo, vrstniki in otroci pa se bodo od njih naučil:

1. Da je nereguliran svet boljši
2. Da je dobro slepo verjeti ljudem in škodovati okolju
3. Da je cilj v življenju hiter zaslužek

#galacticfacepalm

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: o3n3o ()

Gavran ::

Osmoza je izjavil:



Električne redukcije so na Kosovu pogoste. Vsako podjetje in vsaka hiša mora imeti agregat, če želi imeti električno energijo.
Nazis on the rise.


Pa še zelo neverjetno je, da bi ravno februarja uspeli pokuriti toliko elektrikekot Munchen VEČ kot normalno...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

OK.d ::

A da je pa CERN vzrok pa ni nobeden pomislil,ko so spet izvajali nove poizkuse na higgsonovem bosonom 8-O
LPOK.d

s1m0n ::

OK.d je izjavil:

A da je pa CERN vzrok pa ni nobeden pomislil,ko so spet izvajali nove poizkuse na higgsonovem bosonom 8-O


When the LHC is up and running the total average power for the whole CERN site will peak at about 200 MW (usually from May to mid-December), which is about a third of the amount of energy used to feed the nearby city of Geneva in Switzerland.

If we include the base load for the whole site, the LHC contribution totals around 115 MW.


Pri nas v SLO je Talum ca. 120MW (nonstop, razen ob omejevanjih)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Oldi ::

Kako blizu smo bili malokdo ve. Kot sem precej nazaj bral, je meja, ko se začnejo elektrarne samodejno izklapljati, zelo različna. Zaradi nevarnosti domin, so jo začeli razširjati.
Po temle sodeč je frekvenca odstopala največ -130mHz, kar je pri dovoljenih 20mHz veliko.
 Nihaj frekvence 28.2

Nihaj frekvence 28.2



Nič nimam z EE lobinem, kot elektrotehnik fizikalno gledam na zadeve in se zavedam, kam obstoječa EU politika OVE vodi.

Vedite, da imam več info, kot jih smem napisati, tako iz Slo, kot iz Srbije. Zadeve so izredno občutljive in vsakdo se boji za stolček.
Verjamem v enotedensko pobiranje sistema, sploh ko bo telefonija odpovedala. Sicer ne vsa, velika mesta imajo generatorje in kar je na bakru, bo morda delovalo, samo kdo pa danes še ima navadno analogno linijo.

antonija ::

Ce se ne bojis za svoj stolcek in zadeve niso obcutljive zate, potem prosim napisi stvari ki jih ves. Drugace smo spet pri rekla-kazala in zaupanju v "avtoriteto"...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Oldi ::

Kako naj napišem nekaj, kar sem obljubil, da ne bom, predvsem se to nanaša na poližaj vira info.

Itak bodo pa domine začele padati, ko bo nek daljnovod zaradi preobremenitve izpadel. To se je že zgodilo v kontroliranih razmerah, ko so zaradi turistične križarke izklopili daljnovod čez reko.

antonija ::

Sam pretehtaj ali je bolje zascititi eno oz. nekaj oseb ki se bojijo za svoj (sklepam da dobro placan) stolcek, ali pa ozavestiti sirso javnost glede nepravilnosti v elektricnem omrezju.

Trenutno pises zakljucke brez podlage, in ne vem ce ti kdo sploh verjame...

Sam se odloci kaj je bolj pomembno.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Smurf ::

Oldi je izjavil:

Kako blizu smo bili malokdo ve. Kot sem precej nazaj bral, je meja, ko se začnejo elektrarne samodejno izklapljati, zelo različna. Zaradi nevarnosti domin, so jo začeli razširjati.

No najdi mi link, da smo pri 100mHz blizu te meje.

Oldi ::

130mHz pomeni, da je manjkalo zelo malo moči. Kje se začne nekontroliran izpad res pojma nimam.

Kaj boste imeli od imena, priimka in položaja vira in še kake manj verjetne izjave.

Sicer pa preberite odzive tistih, ki o EE sistemu kaj vejo, nihče ne piše, da pišem bulšit.

SuperVeloce ::

killa bee je izjavil:

lol, zakaj bi nekdo ure nastavljal glede na omrežno frekvenco?
Zakaj ne bi uporabili voltmeter?

Lol wut? Kaj za vraga ti sanjaš?
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 4x8GB 1600CL8, 850evo

Smurf ::

Oldi je izjavil:

130mHz pomeni, da je manjkalo zelo malo moči. Kje se začne nekontroliran izpad res pojma nimam.

Kolikor se jaz spomnem literature je bilo ponavadi govora pri parih Hz (tam nekje 2-6 odstopanja), zato pa vprasam, ce imas kaksno drugo informacijo.

Mavrik ::

Predvsem se pa dajmo spomnit da je Oldi v drugi temi prdel o tem kako je Bruselj kriv za vse in da uničujejo omrežje :)
The truth is rarely pure and never simple.

Smurf ::

Sej zato me pa zanima, kot kolega eletrotehnika, od kje njemu ideje o apokalipsi omrezja. Iz ostarije, ali ima dejansko fizikalno ozadje :).
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropske ure zopet točne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
353845 (546) Duhec
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14013262 (1732) bbf
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19310102 (3197) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13713929 (3857) Oldi
»

Jutri delni Sončev mrk (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6712008 (5619) MrStein

Več podobnih tem