ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo

Vsak generator oz. sklop generator-turbina ima verjetno svoje delovno območje, ki je verjetno odvisno od lastnih frekvenc. In, če se prav spomnim s faksa, je to red Hz in ne mHz.

Samo še vedno, zadeva je padla na 49.994Hz... tudi če rečemo da je problem pri 49Hz, smo bili še zelooooooooooooooooooooo daleč od tega. Še od 49.9Hz smo bili zelo daleč. Padec frekvence je bil 0.012%.
To je pa res, da ga EU (Nemčija, Danska) močno svirajo in če bi šli še ostali po njihovi poti, bodo težave.

Mislim, da bi te imeli druge težave kot le elektriko, če bi do takšnih težav prišlo!

Torej smo sedaj koncno ugotovili, da ni nobene panike in da je se najvecja skoda, zakasnjenost nekaterih budilk? Lepo.

Spoštovani Oldi, kot že sam ugotavljaš, tvoje pisanje je res zmedeno. Ne samo to, vnašaš tudi določen nemir med ljudi, ki ne poznajo osnovnih fizikalnih zakonov. Res je, frekvenca sistema v kontinentalni Evropi je padla, kar je bila (verjetno) tudi posledica vremena in povečane porabe ter zmanjšane proizvodnje. Ali je bila pri tem ogrožena stabilnost delovanja žal ne morem reči, saj imam na voljo premalo podatkov. Vsekakor pa iz same frekvence tega ne moremo sklepati. Konec koncev je pri tem pomembna tudi sama strmina padanja frekvence oz. prvi odvod frekvence po času (df/dt).
Frekvenčno razbremenjevanje je v takem primeru urejeno s sistemskim aktom sistemskega operaterja prenosnega omrežja (SONPO), kjer so zapisane stopnje frekvenčnega razbremenjevanja (Vir - 66. člen). Razbremenjevanje omrežja se začne že pri distribuciji, seveda pri tem sodelujejo, kot je že nekdo prej omenil, tudi večji porabniki, kot so Talum, Sij, ... Kot vidiš, same frekvence še zdaleč niso v mHz (mili Hertzih), ampak v Hertzih. Govoriti na pamet, brez ustreznih podatkov in analiz, da smo bili tik pred razpadom je preuranjeno. Je pa res, da se s takšno energetsko politiko verjetno približujemo propadu. Pa o tem kdaj drugič.

In kaj bi imeli od tega, da vam napišem vso pičkarjenje tehnika, ki hodi na pranje možganov v Brisel.

Sam sem tehnik, da, delam v distribuciji, ti bi me morda celo okarakteriziral kot človeka visoko v hierarhiji, čeprav nisem. Verjemi, tehniki ravno ne hodimo na pranje možganov v Bruselj. Morda kdo iz Agencije, ti pa itak nimajo realnosti s tehniko.

Forsiranju sončnih panelov, ki mu velika večina Slovencev aplavdira, jst pravim sesuvanje EE sistema. Več kot je nepredvidljivih in nekontroliranih virov, večja verjetnost je, da se bo sistem sesul.

To tudi ni res. Ti razpršeni viri ravno ne sesuvajo EE sistema, so pa s stališča nas tehnikov marsikdaj moteči. Pa ne za to, ker proizvajajo električno energijo, ampak sistem je takšen kot je, napetostni profili pa so zaradi teh razpršenih virov malo izven standardov po SIST EN 50160. Omrežja se pač niso prilagodila novim razmeram, še huje bo ob povečani e-mobilnosti.

HE lahko pri "praznem" bazenu za pol ure dvigneš pretok vode, premogovno v tem času spraviš na dvojno moč in rešiš nek hud defekt.

Ta stavek sem moral večkrat prebrati, pa ga še vedno ne razumem. Ali misliš, da res lahko pri praznem bazenu na HE za pol ure dvigneš pretok vode? To je isto, kot da celi dan piješ iz praznega kozarca, pa si še vedno žejen. V energetiki žal nekih hitrih skokov v dvigu proizvodnje ravno ni na pretek. Saj tudi zapornic na HE ne moreš hipoma dvignit. Zelo hitro lahko štartaš kakšno plinsko elektrarno, npr. Brestanica, pa še to so spremembe v minutah, ne pa v sekundah.
Pri "premogovno v tem času spraviš na dvojno moč in rešiš nek hud defekt." Tukaj bi najrajši nehal, saj vidim, da kljub temu, da se imaš za elektrotehnika, nimaš pojma o TE. Tako enostavno pa to tudi ni.

EE sistem je res sila robusten in bi ob ugodnih razmerah verjetno prenesel trenuten izpad proizvodnje cele Srbije. Po drugi strani je pa za vklop elektro peči v železarni cela procedura, v TEŠ bolj podkurijo, pritisk pare naraste in ob vklopu peči istočasno odprejo ventil v turbino in moč v "trenutku" naraste. Če tega ne naredijo, plačamo penale.
Tako je bilo pred desetletji, en kolega je bil dispečer, drugi je delal na uvozu in izvozu štroma. Kup zabavnih štorij sta imela na zalogi.
Enkrat smo imeli proti Italiji dogovorjen prenos skoraj polno kapaciteto daljnovodov, v resnici je šlo pa trikrat več v drugo smer. Se zgodi, par defektov in si v kurcu.

Ene TE pa res ne moreš primerjati s kurjenjem gašperčka. Ali res misliš, da tako delajo v TEŠ-u ali kakšni drugi TE? Tudi pred desetletji je bilo obratovanje podobno, kljub novejšim tehnologijam. Ponavljam, spremembe moči pri TE niso in ne morejo biti "trenutne". Namig: črpalna elektrarna Avče je namenjena pokrivanju konične moči.

Niso problem Hz ampak preobremenitev daljnovodov..

Kaj pa sedaj, je problem frekvenca ali preobremenitev? Tudi preobremenitve niso ravno tako velik problem, so pa. Ponavadi pri preobremenitvah daljnovodov pred izklopom sledi še kar nekaj alarmov. Če pa v desetih do dvajsetih minutah dispečerji ne uredijo zadev, vsaj toliko ga imajo na voljo, potem pa ...

Da ne bo izgledalo, da samo grajam. Da, z nekaterimi tvojimi in ostalimi trditvami se strinjam, še posebej okrog OVE spodpud. Nekatere zadeve okrog obnovljivih virov financiramo vsi, nekateri pa s stem služijo. Politično totalno zgrešena zgodba. Tako to je pri toliko birokratih v Bruslju.

Pa brez zamere. Ni bilo mišljeno osebno. Enemu sem pač moral replicirat. Zadeve niso ravno črno/bele, so sivinske.

Invictus je 7. mar 2018 ob 09:39 izjavil:

Švašta, Srbija lahko sesuje EU električno omrežje.

Večje bedarije pa res ne ...

Če je to res (proizvajalec 1% el. energije zjebe celoten sistem), potem je omrežje še v slabšem stanju kot sem mislil da je.

U 3pm, ene 15 minut sem pisal odgovor BigHugotu nakar mi javi, da je.... v bistvu poteklo obdobje prijave. Jebo slotech.
Zelo na kratko
@BigHugo v bistvu se z vsem strinjava, parkrat sem bil narobe razumljen.

V glavnem bili smo na -130mHz, stari predpisi za DC/AC solarne pr. je pa 200 ali več.

The existing underfrequency threshold for disconnection of dispersed generation is
49.8 Hz or below, which was so far not reached during normal operation and normal
type of contingencies.

Napisal sem "trenutno" in "prazen". Trenutno ni bilo mišljeno sekunda ali 2, prazen bazen za 2. dnevno akumulacijo pa ima "zmerom" dovolj vode za pol ure (1% kapacitete). Takih akumulacij resda pri nas verjetno ni, vsekakor pa vedno nekaj je, razen recimo Završnice.

Ko začnejo padati domine ni kaj gledat predpise in izklapljat. Drugo je seveda, če si že pol ure pod mejo. To smo bili in kaj so naredili??

Srbija naj bi skrbela za uravnoteženost regije z vključenim Kosovom.

Z 1% lahko sesuješ, pod določenimi pogoji, recimo tako, da zaradi hudo velike preobremenitve zelo hitro izpade daljnovod, ki sproži domino efekt (izklop drugega že itak zelo preobremenjenega daljnovoda. Normalno pa seveda ne.

Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???

Pa kakšno sesutje? Ta nižja frekvenca ni ogrožala oskrbe z električno energijo, niti niso naprave občutljive na take male premike frekvence. Opazili smo zgolj zato, ker so na to vezane ure.

Oldi je 7. mar 2018 ob 20:59 izjavil:

En lep primer, kako politiki sesuvajo EE sistem. Eles ima keš, politiki mu ne dajo soglasij. https://www.dnevnik.si/339646
Lepo so opisani pritiski alternativnih virov iz severa in efekt domin.

Novica je iz leta 2008.

Oldi je 7. mar 2018 ob 20:23 izjavil:

U 3pm, ene 15 minut sem pisal odgovor BigHugotu nakar mi javi, da je.... v bistvu poteklo obdobje prijave. Jebo slotech.
Zelo na kratko
@BigHugo v bistvu se z vsem strinjava, parkrat sem bil narobe razumljen.

V glavnem bili smo na -130mHz, stari predpisi za DC/AC solarne pr. je pa 200 ali več.

The existing underfrequency threshold for disconnection of dispersed generation is
49.8 Hz or below, which was so far not reached during normal operation and normal
type of contingencies.

Napisal sem "trenutno" in "prazen". Trenutno ni bilo mišljeno sekunda ali 2, prazen bazen za 2. dnevno akumulacijo pa ima "zmerom" dovolj vode za pol ure (1% kapacitete). Takih akumulacij resda pri nas verjetno ni, vsekakor pa vedno nekaj je, razen recimo Završnice.

Poisci raje tolerance za glavne proizvajalce el. energije (termoelektrarne, in JE), bos ugotovil, da so bistveno bolj robustni.

BigHugo / Oldi, dve vprašanji:
1. če sončni viri kar naenkrat ugasnejo (megla, oblak, sončni mrk - ni pomembno), kateri proizvajalec elektrike vskoči in dvigne proizvodnjo, in kako hitro?
2. če sončni viri kar naenkrat vžgejo (konec sončnega mrka - ni pomembno), kateri proizvajalec elektrike zniža proizvodnjo, in kako hitro?

Če si prav predstavljam, bi lahko poenostavljeno rekel tudi, da pri 1. gospodinjstva v isti minuti vključijo npr. klimo, pri 2. pa ista gospodinjstva klimo izključijo.
Trenutno imam predstavo, da pri nas to vlogo prevzemajo HE, ker lahko dokaj hitro spremenijo pretok vode in količino proizvedene elektrike.

TE Brestanica ni namenjena konični porabi, ker je predraga, ampak sistemskim storitvam, kot so sekundarna in terciarna regulacija moči. Tisto o NEK pa drži.

borisk je 8. mar 2018 ob 11:23 izjavil:

imamo še konično plinsko elektrarno brestanica. pokriva špice in je mislim da tudi backup za dobavo elektrike v NEK v izrednih okoliščinah...
http://www.teb.si/sl/o-druzbi/zgodovina

Njene naprave za proizvodnjo električne energije imajo po zadnji dograditvi skupno 297 MW moči, ki jo z elektroenergetskim sistemom Slovenije povezuje 110-kilovoltno stikališče. Moč termoelektrarne znaša približno 10 % zmogljivosti celotnega elektroenergetskega sistema Slovenije.

Čisto iz radovednosti... koliko pa so takšne elektrarne prilagodljive? Recimo da je treba v nekem času v sistem dodat 30 MW moči (10% moči), je taka elektrarna sposobna tega? Za nuklearke npr vem da jih ni smotrno na nekem nizkem procentu držat.

Ce ne zaradi drugega ze zato, ker je bil to dogovorjeno v standardih.
To je dovolj dober razlog pri vseh zadevah. Brez standardov in njihovega upostevanja ni reda, brez reda si pa slej ko prej na Japonskem scenariju, kjer se nek politik v imenu stroke odloci, da bo dvignil dovoljeno mejo sevanja, ker je to pac ceneje in ne bo trrba prevzet krivde. Pac jebes kvalificiran folk pa dejanske resitve :)

Hipotetiticno. Prevelika poraba, energije ni mogoce zagotoviti z uvozom. Redukcije. Kaksne so prioritete, kaj se lahko,po kaksnem vrstnem redu odklopi? Bolnisnice, vrtci, sole, zapori so verjetno zadnji`na vrsti?

Kako je s kritjem skode, ce se npr. livarniski dejavnosti(npr. Talum) ustavi dobava, litina zatrdi, peci so fuc?

Kdo odloci (eles, lokalni elektro distributer) koga se odklopi? Ter kako se fizicno odklop izvede(remote z distribucijskega centra)?

@otago, Talum je v večinski lasti države! Bi kar država krpala škodo...

Danes pol aparatov deluje na 0Hz, vsi TVji, računalniki, vse kar deluja na AC/DC adapterje, indukcijski šporgeti, tudi nekateri feni.

FREKVENCA NI PROBLEM, problem je, kaj se grejo, kaj nam prikrivajo, konkretno in dolgoročno. Edini res konkretni simptom teh iger so ure, zakaj so zaostajale, če so nas Kosovarji vseeno okradli. Zakaj so se 20 dni trudili, da so šle ure konstantno narobe, Kosovarji so nas pa kradli cca 42 dni.
Obtožili so srbijo, da tega ni pokrila, ni pa kriva 100 x večja Evropa, ker tega ni naredila, pa je nič ne bi stalo, prav nič, ker teh ukradenih 113GWh smo mi Evropejci manj porabili. Čista norost. Obstaja razlaga, z ustrezno preparacijo množic lahko narediš karkoli.

za DC mi je jasno, saj to je štos DC


še vedno mi nekdo - razen tega, da je frekvenca padla, ker očitno Kosovo ni dobavljalo elektrike - prosim naj mi pojasni, kaj za vraga je taka drama tole? Ker rešitev je meni enostavna: naj omrežni operater če se to zgodi, odklopi državo in ni priklopa, dokelr se ne plača.

mene zanima, kaj bi to, razen zaostanka ure - pomenilo za naše življenje (če predpostavimo da se programsko ukine izklop omrežja ob nizki frekvenci).

zz

Oldi je 9. mar 2018 ob 16:14 izjavil:

Frekvenca je samo simptom nečesa, kar navkljub zabitim uram, še vedno ne vem. Sporočilo za javnost je sprenevedanje, zaostajanje ur nima nič s krajo, ...

Če poraba v sistemu presega proizvodnjo, bo frekvenca padla pod ciljno. Kaj te še muči?

Zvezdica27 je 9. mar 2018 ob 14:54 izjavil:

še vedno mi nekdo - razen tega, da je frekvenca padla, ker očitno Kosovo ni dobavljalo elektrike - prosim naj mi pojasni, kaj za vraga je taka drama tole? Ker rešitev je meni enostavna: naj omrežni operater če se to zgodi, odklopi državo in ni priklopa, dokelr se ne plača.

mene zanima, kaj bi to, razen zaostanka ure - pomenilo za naše življenje (če predpostavimo da se programsko ukine izklop omrežja ob nizki frekvenci).

Sej to pravimo, ni nobene panike. V bistvu se podobna odstopanja dogaja na mesecni ravni, samo ponavadi za krajsi cajs (in navadni potrosnik posledicno tega ne opazi).

Edino Oldi bo verjetno kmalu najdu, da so notri vpleteni iluminati, ki bodo s tem pokorili svet.

Frekvenca je nihanje. Zamislite si ga kot graf sinusiodne funkcije na x-y osi. Nato pa se s tem grafom malo poigrajte. Ne toliko z višanjem vrednosti funkcije (max oz min vrednost), kot s samo časovno odvisnostjo valovanja. Zna biti zabavno? Itak, sto na uro :) Upam, da sem bil vsaj malo razumljiv

@Oldi, tudi mene zanima, kaj se skriva za vsme tem. Čas bo enkrat že pokazal svoje...

Preber si mojo objavo. Še desetič:
- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
- Kaj bi se zgodilo, če bi to energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence.

Trolaš kot 100 hudičev
http://www.strojnistvo.com/forum/viewto...
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewto... (Pon Mar 12, 2018 1:51:45)
pa prav ti naj bi imel insajderske informacije
Ode ti kredibilnost, tebe in tvojega "vira na visokem položaju"...

lp,

torej - kot laik - ni bilo drame, ker namesto sesutja sistema bi tudi lahko po celi Evropi dali prekvenco na recimo 49 Hz pa bi bilo.

Še enkrat torej - kje točno je bil problem (razen tega,d a je nekdo pil, ne pa plačal, Srbi ali Kosovarji)? Če bi samo fen s 5 w manj grel...

KO laik vidim dve rešitvi

1) odklop ene države in jebite se (najbrž ni regulirano in se ne da) do plačila oz. sinhronizacije.
2) namesto izpada omrežja in elektrarn, nujno sinhroniziranje na 49 Hz (programsko, ker očitno se generatorji fizično sinhronizirajo dejanski frekvenci) in gremo nazaj na 50 počas (najrbž ni po standaru in se ne da).

Imam prav?

Zvezdica27 je 12. mar 2018 ob 12:12 izjavil:

lp,

torej - kot laik - ni bilo drame, ker namesto sesutja sistema bi tudi lahko po celi Evropi dali prekvenco na recimo 49 Hz pa bi bilo.

Še enkrat torej - kje točno je bil problem (razen tega,d a je nekdo pil, ne pa plačal, Srbi ali Kosovarji)? Če bi samo fen s 5 w manj grel...

KO laik vidim dve rešitvi

1) odklop ene države in jebite se (najbrž ni regulirano in se ne da) do plačila oz. sinhronizacije.
2) namesto izpada omrežja in elektrarn, nujno sinhroniziranje na 49 Hz (programsko, ker očitno se generatorji fizično sinhronizirajo dejanski frekvenci) in gremo nazaj na 50 počas (najrbž ni po standaru in se ne da).

Imam prav?

Ce jaz prav razumem si overthinkal zadevo. Proizvodnjo stroma je treba dvignit, kar bo dvignilo frekvenco, ure bojo spet ujele tocen cas in stare mame bojo spet zadovoljne in ne bojo vec tezile vnukom da "pecica kaze napacno uro". Ko pa ure spet ujamejo cas pa naprej lovimo 50Hz.

Srbija in Kosovo se naj pa med sabo zmenita, kdo je pil in kdo bo placal.


Me pa posledicno zanima, kaj tocno pomenijo tisti pie-charti o poreklu elektrike, ki jih reklamirajo nasi dobavitelji. Ce jaz placam strom nekomu, ki pise da ima 50% iz nukleark, 25% termo in 25% zelenjave, sosed pa placa nekomu ki ima 25% nuleark in 75% termo. Zica je ista... kje tocno se to pozna? Strom je se vedno strom, od kje "pravica" dobaviteljem da se sme tako reklamirat?
Ce preide velika skupina ljudi na dobavitelja, ki ima npr. 75% zelene elektrike: bo Slovenija (EU, whatever) preklopila na druge elektrarne??