» »

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo

1
2
3

gruntfürmich ::

Smurf je izjavil:

Oldi je izjavil:

130mHz pomeni, da je manjkalo zelo malo moči. Kje se začne nekontroliran izpad res pojma nimam.

Kolikor se jaz spomnem literature je bilo ponavadi govora pri parih Hz (tam nekje 2-6 odstopanja), zato pa vprasam, ce imas kaksno drugo informacijo.

ne bi rekel. mislim da +-1 Hz pomeni izpad generatorjev. bom še preveril.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

steev ::

Vsak generator oz. sklop generator-turbina ima verjetno svoje delovno območje, ki je verjetno odvisno od lastnih frekvenc. In, če se prav spomnim s faksa, je to red Hz in ne mHz.
:|

Oldi ::

Niso problem Hz ampak preobremenitev daljnovodov, ko recimo na Danskem, brez sonca, pri polni moči veternic, kar pomeni, da imajo vse drugo ugasnjeno, začne iz morja preveč pihati in se veternice v pol ure neplanirano ugasnejo, kak velik daljnovod je pa v remontu.

EE sistem je res sila robusten in bi ob ugodnih razmerah verjetno prenesel trenuten izpad proizvodnje cele Srbije. Po drugi strani je pa za vklop elektro peči v železarni cela procedura, v TEŠ bolj podkurijo, pritisk pare naraste in ob vklopu peči istočasno odprejo ventil v turbino in moč v "trenutku" naraste. Če tega ne naredijo, plačamo penale.
Tako je bilo pred desetletji, en kolega je bil dispečer, drugi je delal na uvozu in izvozu štroma. Kup zabavnih štorij sta imela na zalogi.
Enkrat smo imeli proti Italiji dogovorjen prenos skoraj polno kapaciteto daljnovodov, v resnici je šlo pa trikrat več v drugo smer. Se zgodi, par defektov in si v kurcu.

Briselska birokracija pa namesto vlaganj v daljnovode in zanesljive vire, vlaga v OVE, ki destabilizirajo omrežje. Net metering stimulira uporabo kaloriferjev, ko je zunaj pod -10°C....
Ne smeš biti vernik v zeleno in ti je marsikaj hitro jasno

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Magic1 ::

Samo še vedno, zadeva je padla na 49.994Hz... tudi če rečemo da je problem pri 49Hz, smo bili še zelooooooooooooooooooooo daleč od tega. Še od 49.9Hz smo bili zelo daleč. Padec frekvence je bil 0.012%.
To je pa res, da ga EU (Nemčija, Danska) močno svirajo in če bi šli še ostali po njihovi poti, bodo težave.
Magic

Markoff ::

CoolBits je izjavil:

Najprej se odklopi največjega porabnika, pol naslednjega itd... Šele pol pride na vrsto sesuvanje.

Se pravi Talum, železarne, verjetno zaustavitev dela prometa SŽ. Kot sem napisal. Ko hebe par 1000 ljudi, ki bodo gledali v luft, če cela država pade, razen parih organizacij z generatorji, ki pa tudi večinoma niso dimenzionirani za večdnevno ali večtedensko obratovanje?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

s1m0n ::

Mislim, da bi te imeli druge težave kot le elektriko, če bi do takšnih težav prišlo!
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

LuiIII ::

Elektro mit, ki pa po mojem kar drži je: da je za mrk v Evropi potrebno podreti samo zelo specifičnih 10 stebrov.

Smurf ::

Torej smo sedaj koncno ugotovili, da ni nobene panike in da je se najvecja skoda, zakasnjenost nekaterih budilk? Lepo.

Oldi ::

Padla je na 49.87, smela bi pa 49.98.

In kaj bi imeli od tega, da vam napišem vso pičkarjenje tehnika, ki hodi na pranje možganov v Brisel.

Moje pisanje res večini deluje zmedeno. Forsiranju sončnih panelov, ki mu velika večina Slovencev aplavdira, jst pravim sesuvanje EE sistema. Več kot je nepredvidljivih in nekontroliranih virov, večja verjetnost je, da se bo sistem sesul. HE lahko pri "praznem" bazenu za pol ure dvigneš pretok vode, premogovno v tem času spraviš na dvojno moč in rešiš nek hud defekt. Pri fotovoltaiki moraš pa prevzeti vse viške, in ko so oblaki, nadomestiti vse manjke.

BigHugo ::

Spoštovani Oldi, kot že sam ugotavljaš, tvoje pisanje je res zmedeno. Ne samo to, vnašaš tudi določen nemir med ljudi, ki ne poznajo osnovnih fizikalnih zakonov. Res je, frekvenca sistema v kontinentalni Evropi je padla, kar je bila (verjetno) tudi posledica vremena in povečane porabe ter zmanjšane proizvodnje. Ali je bila pri tem ogrožena stabilnost delovanja žal ne morem reči, saj imam na voljo premalo podatkov. Vsekakor pa iz same frekvence tega ne moremo sklepati. Konec koncev je pri tem pomembna tudi sama strmina padanja frekvence oz. prvi odvod frekvence po času (df/dt).
Frekvenčno razbremenjevanje je v takem primeru urejeno s sistemskim aktom sistemskega operaterja prenosnega omrežja (SONPO), kjer so zapisane stopnje frekvenčnega razbremenjevanja (Vir - 66. člen). Razbremenjevanje omrežja se začne že pri distribuciji, seveda pri tem sodelujejo, kot je že nekdo prej omenil, tudi večji porabniki, kot so Talum, Sij, ... Kot vidiš, same frekvence še zdaleč niso v mHz (mili Hertzih), ampak v Hertzih. Govoriti na pamet, brez ustreznih podatkov in analiz, da smo bili tik pred razpadom je preuranjeno. Je pa res, da se s takšno energetsko politiko verjetno približujemo propadu. Pa o tem kdaj drugič.

In kaj bi imeli od tega, da vam napišem vso pičkarjenje tehnika, ki hodi na pranje možganov v Brisel.

Sam sem tehnik, da, delam v distribuciji, ti bi me morda celo okarakteriziral kot človeka visoko v hierarhiji, čeprav nisem. Verjemi, tehniki ravno ne hodimo na pranje možganov v Bruselj. Morda kdo iz Agencije, ti pa itak nimajo realnosti s tehniko.

Forsiranju sončnih panelov, ki mu velika večina Slovencev aplavdira, jst pravim sesuvanje EE sistema. Več kot je nepredvidljivih in nekontroliranih virov, večja verjetnost je, da se bo sistem sesul.

To tudi ni res. Ti razpršeni viri ravno ne sesuvajo EE sistema, so pa s stališča nas tehnikov marsikdaj moteči. Pa ne za to, ker proizvajajo električno energijo, ampak sistem je takšen kot je, napetostni profili pa so zaradi teh razpršenih virov malo izven standardov po SIST EN 50160. Omrežja se pač niso prilagodila novim razmeram, še huje bo ob povečani e-mobilnosti.

HE lahko pri "praznem" bazenu za pol ure dvigneš pretok vode, premogovno v tem času spraviš na dvojno moč in rešiš nek hud defekt.

Ta stavek sem moral večkrat prebrati, pa ga še vedno ne razumem. Ali misliš, da res lahko pri praznem bazenu na HE za pol ure dvigneš pretok vode? To je isto, kot da celi dan piješ iz praznega kozarca, pa si še vedno žejen. V energetiki žal nekih hitrih skokov v dvigu proizvodnje ravno ni na pretek. Saj tudi zapornic na HE ne moreš hipoma dvignit. Zelo hitro lahko štartaš kakšno plinsko elektrarno, npr. Brestanica, pa še to so spremembe v minutah, ne pa v sekundah.
Pri "premogovno v tem času spraviš na dvojno moč in rešiš nek hud defekt." Tukaj bi najrajši nehal, saj vidim, da kljub temu, da se imaš za elektrotehnika, nimaš pojma o TE. Tako enostavno pa to tudi ni.

EE sistem je res sila robusten in bi ob ugodnih razmerah verjetno prenesel trenuten izpad proizvodnje cele Srbije. Po drugi strani je pa za vklop elektro peči v železarni cela procedura, v TEŠ bolj podkurijo, pritisk pare naraste in ob vklopu peči istočasno odprejo ventil v turbino in moč v "trenutku" naraste. Če tega ne naredijo, plačamo penale.
Tako je bilo pred desetletji, en kolega je bil dispečer, drugi je delal na uvozu in izvozu štroma. Kup zabavnih štorij sta imela na zalogi.
Enkrat smo imeli proti Italiji dogovorjen prenos skoraj polno kapaciteto daljnovodov, v resnici je šlo pa trikrat več v drugo smer. Se zgodi, par defektov in si v kurcu.

Ene TE pa res ne moreš primerjati s kurjenjem gašperčka. Ali res misliš, da tako delajo v TEŠ-u ali kakšni drugi TE? Tudi pred desetletji je bilo obratovanje podobno, kljub novejšim tehnologijam. Ponavljam, spremembe moči pri TE niso in ne morejo biti "trenutne". Namig: črpalna elektrarna Avče je namenjena pokrivanju konične moči.

Niso problem Hz ampak preobremenitev daljnovodov..

Kaj pa sedaj, je problem frekvenca ali preobremenitev? Tudi preobremenitve niso ravno tako velik problem, so pa. Ponavadi pri preobremenitvah daljnovodov pred izklopom sledi še kar nekaj alarmov. Če pa v desetih do dvajsetih minutah dispečerji ne uredijo zadev, vsaj toliko ga imajo na voljo, potem pa ...

Da ne bo izgledalo, da samo grajam. Da, z nekaterimi tvojimi in ostalimi trditvami se strinjam, še posebej okrog OVE spodpud. Nekatere zadeve okrog obnovljivih virov financiramo vsi, nekateri pa s stem služijo. Politično totalno zgrešena zgodba. Tako to je pri toliko birokratih v Bruslju.

Pa brez zamere. Ni bilo mišljeno osebno. Enemu sem pač moral replicirat. Zadeve niso ravno črno/bele, so sivinske.
LP BigHugo

SasoS ::

Zakaj mora biti akumuliran zaostanek odpravljen? Se pravi bo frekvenca toliko in toliko časa višja od 50Hz?
Kakšna je prednost namesto da se dvigne nazaj na 50Hz, uro pa popraviš (itak jo 2x na leto...)?

nsa_ag3nt ::

Invictus je izjavil:

Švašta, Srbija lahko sesuje EU električno omrežje.

Večje bedarije pa res ne ...

Če je to res (proizvajalec 1% el. energije zjebe celoten sistem), potem je omrežje še v slabšem stanju kot sem mislil da je.

Smurf ::

nsa_ag3nt je izjavil:

Invictus je izjavil:

Švašta, Srbija lahko sesuje EU električno omrežje.

Večje bedarije pa res ne ...

Če je to res (proizvajalec 1% el. energije zjebe celoten sistem), potem je omrežje še v slabšem stanju kot sem mislil da je.

Ce to res mislis, je bralno razumevanje ljudi se slabse, kot sem mislil da je.

Oldi ::

U 3pm, ene 15 minut sem pisal odgovor BigHugotu nakar mi javi, da je.... v bistvu poteklo obdobje prijave. Jebo slotech.
Zelo na kratko
@BigHugo v bistvu se z vsem strinjava, parkrat sem bil narobe razumljen.

V glavnem bili smo na -130mHz, stari predpisi za DC/AC solarne pr. je pa 200 ali več.

The existing underfrequency threshold for disconnection of dispersed generation is
49.8 Hz or below, which was so far not reached during normal operation and normal
type of contingencies.


Napisal sem "trenutno" in "prazen". Trenutno ni bilo mišljeno sekunda ali 2, prazen bazen za 2. dnevno akumulacijo pa ima "zmerom" dovolj vode za pol ure (1% kapacitete). Takih akumulacij resda pri nas verjetno ni, vsekakor pa vedno nekaj je, razen recimo Završnice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Vanadium ::

Markoff je izjavil:

CoolBits je izjavil:

Najprej se odklopi največjega porabnika, pol naslednjega itd... Šele pol pride na vrsto sesuvanje.

Se pravi Talum, železarne, verjetno zaustavitev dela prometa SŽ. Kot sem napisal. Ko hebe par 1000 ljudi, ki bodo gledali v luft, če cela država pade, razen parih organizacij z generatorji, ki pa tudi večinoma niso dimenzionirani za večdnevno ali večtedensko obratovanje?


Jah talum za več kot 2-3 uri nesmeš ustavit ker pol bo treba v elektrolizi c vse peči menjat...

Drugače pa kaj ima Srbija s Kosovo republjik??? Kr naj plačajo uni ki jih podpirajo...
ASUS SABERTOOTH Z97 MARK S; Intel I7-4790K; MSI R9 390X GAMING 8G;
2x8GB Corsair Vengeance Pro; Intel DC S3520 120GB SSD; 2TB Seagate barracuda;
EK-Supremacy EVO; EK-FC R9-390X TF5; EKWB PE360; Laing D5;

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vanadium ()

Oldi ::

Ko začnejo padati domine ni kaj gledat predpise in izklapljat. Drugo je seveda, če si že pol ure pod mejo. To smo bili in kaj so naredili??

Srbija naj bi skrbela za uravnoteženost regije z vključenim Kosovom.

Z 1% lahko sesuješ, pod določenimi pogoji, recimo tako, da zaradi hudo velike preobremenitve zelo hitro izpade daljnovod, ki sproži domino efekt (izklop drugega že itak zelo preobremenjenega daljnovoda. Normalno pa seveda ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Oldi ::

En lep primer, kako politiki sesuvajo EE sistem. Eles ima keš, politiki mu ne dajo soglasij. https://www.dnevnik.si/339646
Lepo so opisani pritiski alternativnih virov iz severa in efekt domin.

Nikec3 ::

Točno to je tudi mene zmotilo. Kako lahko nekaj odstotkov prebivalstva Evrope pokuri toliko, da omrežje skoraj počepne??? V štirinajst dneh naj bi zmanjkalo toliko kot ena uboga NEK proizvede v enem tednu??? Nekaj tule zelo smrdi. Je mama Merkel rekla, da energiewende pa že ne more biti kriv in naj iščeju krivce drugje???

Pa kakšno sesutje? Ta nižja frekvenca ni ogrožala oskrbe z električno energijo, niti niso naprave občutljive na take male premike frekvence. Opazili smo zgolj zato, ker so na to vezane ure.

Oldi je izjavil:

En lep primer, kako politiki sesuvajo EE sistem. Eles ima keš, politiki mu ne dajo soglasij. https://www.dnevnik.si/339646
Lepo so opisani pritiski alternativnih virov iz severa in efekt domin.

Novica je iz leta 2008.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Oldi ::

Kaj pa ima to veze 2008. Namenoma sem to objavil, da se vidi kaj od potrebnega je bilo že narejeno, morda kdo ve.

V Srbiji kao potrditev dogodka.
https://twitter.com/kricac/status/97144...

V resnici se pa obični folk sporočilu ENTSO smeje, kaj šele strokovnjaki.
-Ko Kosovo zajebe je Kosovo Srboja, drugače ni.
-Nije loše, možemo jim šetat satove.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Smurf ::

Oldi je izjavil:

U 3pm, ene 15 minut sem pisal odgovor BigHugotu nakar mi javi, da je.... v bistvu poteklo obdobje prijave. Jebo slotech.
Zelo na kratko
@BigHugo v bistvu se z vsem strinjava, parkrat sem bil narobe razumljen.

V glavnem bili smo na -130mHz, stari predpisi za DC/AC solarne pr. je pa 200 ali več.

The existing underfrequency threshold for disconnection of dispersed generation is
49.8 Hz or below, which was so far not reached during normal operation and normal
type of contingencies.


Napisal sem "trenutno" in "prazen". Trenutno ni bilo mišljeno sekunda ali 2, prazen bazen za 2. dnevno akumulacijo pa ima "zmerom" dovolj vode za pol ure (1% kapacitete). Takih akumulacij resda pri nas verjetno ni, vsekakor pa vedno nekaj je, razen recimo Završnice.

Poisci raje tolerance za glavne proizvajalce el. energije (termoelektrarne, in JE), bos ugotovil, da so bistveno bolj robustni.

Oldi ::

Hebite se, 100x napišem, da frekvenca ni problem ampak še kar nabijate. Nemčija ima 40GW SE, ki se lahko ugasnejo pri -200mHz. Itak pa ti mHz niso problem.
Kar verjamite, da par 100MW lahko zamakne ure, kak oblačen mesec pa ne. In kot da bi s tem zamikom kaj naredili, Kosovarji so pokradli 0.1% manj, torej par 100kW so nam prišparali waauu. Blagor ..... čau

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

GizmoX ::

BigHugo / Oldi, dve vprašanji:
1. če sončni viri kar naenkrat ugasnejo (megla, oblak, sončni mrk - ni pomembno), kateri proizvajalec elektrike vskoči in dvigne proizvodnjo, in kako hitro?
2. če sončni viri kar naenkrat vžgejo (konec sončnega mrka - ni pomembno), kateri proizvajalec elektrike zniža proizvodnjo, in kako hitro?

Če si prav predstavljam, bi lahko poenostavljeno rekel tudi, da pri 1. gospodinjstva v isti minuti vključijo npr. klimo, pri 2. pa ista gospodinjstva klimo izključijo.
Trenutno imam predstavo, da pri nas to vlogo prevzemajo HE, ker lahko dokaj hitro spremenijo pretok vode in količino proizvedene elektrike.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

borisk ::

imamo še konično plinsko elektrarno brestanica. pokriva špice in je mislim da tudi backup za dobavo elektrike v NEK v izrednih okoliščinah...
http://www.teb.si/sl/o-druzbi/zgodovina

Njene naprave za proizvodnjo električne energije imajo po zadnji dograditvi skupno 297 MW moči, ki jo z elektroenergetskim sistemom Slovenije povezuje 110-kilovoltno stikališče. Moč termoelektrarne znaša približno 10 % zmogljivosti celotnega elektroenergetskega sistema Slovenije.

steev ::

TE Brestanica ni namenjena konični porabi, ker je predraga, ampak sistemskim storitvam, kot so sekundarna in terciarna regulacija moči. Tisto o NEK pa drži.
:|

Mavrik ::

Se mi zdi da je veliko ljudi zgrešilo tale tel:

For the system to properly function the frequency cannot go below 47.6 and above 52.4 Hz. At the extreme values of 47.5 (under frequency) and 52.5 (over frequency) all connected generation and devices would automatically disconnect. The average frequency of the period since mid-January 2018 until today was around 49.996 Hz.


Torej, odstopanje -0.004Hz pri toleranci 2.5Hz. "Razpadanje" baje :)
The truth is rarely pure and never simple.

nejodagreat ::

borisk je izjavil:

imamo še konično plinsko elektrarno brestanica. pokriva špice in je mislim da tudi backup za dobavo elektrike v NEK v izrednih okoliščinah...
http://www.teb.si/sl/o-druzbi/zgodovina

Njene naprave za proizvodnjo električne energije imajo po zadnji dograditvi skupno 297 MW moči, ki jo z elektroenergetskim sistemom Slovenije povezuje 110-kilovoltno stikališče. Moč termoelektrarne znaša približno 10 % zmogljivosti celotnega elektroenergetskega sistema Slovenije.


Čisto iz radovednosti... koliko pa so takšne elektrarne prilagodljive? Recimo da je treba v nekem času v sistem dodat 30 MW moči (10% moči), je taka elektrarna sposobna tega? Za nuklearke npr vem da jih ni smotrno na nekem nizkem procentu držat.

Zvezdica27 ::

lp,

zakaj točno pa frekvenca nihanja elektrike ni OK? Mislim, če niha napetost, ni frke, za frekvenco pa kar je ali kaj, nihanje mnogo manj od 1%...

sem pravnik, tko da pojma nimam - samo rad bi razumel, štekam ampere (tok) in volte (napetost), samo kaj točno ima frekvenca veze pri daljnovodih pa ne vem - zakaj je programska omejitev, da se recimo sistem ustavi pri 48Hz.

f

Looooooka ::

Ce ne zaradi drugega ze zato, ker je bil to dogovorjeno v standardih.
To je dovolj dober razlog pri vseh zadevah. Brez standardov in njihovega upostevanja ni reda, brez reda si pa slej ko prej na Japonskem scenariju, kjer se nek politik v imenu stroke odloci, da bo dvignil dovoljeno mejo sevanja, ker je to pac ceneje in ne bo trrba prevzet krivde. Pac jebes kvalificiran folk pa dejanske resitve :)

Lonsarg ::

Pa kakšen izpad generatorjev neki, ko pade frekvenca prenizko se zgodi izpad določenega dela omrežja, kar skompenzira, da se frekvenca dvigne. Recimo takole zgleda blackout dela Avstralije, ki se je zgodil malo pod 48Hz in se je kot posledica frekvenca jasno dvignila:
http://reneweconomy.com.au/managing-fre...

Zdaj v EU prostoru je zadeva bolj zanimiva, kater del omrežja ima nastavljen najbolj strog trigger da se prvi izklopi in s tem reši ostale v omrežju, ker se frekvenca nazaj dvigne:) Za to pač rabiš ENTSO-E.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

otago ::

Hipotetiticno. Prevelika poraba, energije ni mogoce zagotoviti z uvozom. Redukcije. Kaksne so prioritete, kaj se lahko,po kaksnem vrstnem redu odklopi? Bolnisnice, vrtci, sole, zapori so verjetno zadnji`na vrsti?

Kako je s kritjem skode, ce se npr. livarniski dejavnosti(npr. Talum) ustavi dobava, litina zatrdi, peci so fuc?

Kdo odloci (eles, lokalni elektro distributer) koga se odklopi? Ter kako se fizicno odklop izvede(remote z distribucijskega centra)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()

Oldi ::

Starejše sončne elektrarne morajo delovati do 49.8Hz, nato se lahko izklopijo.

Tule je precej razlag. https://slo-tech.com/forum/t718906/p585...

Ob koncu uspešne BBCjeve serije, Angliji za kuhanje čajčka priskoči na pomoč Francija.:D

s1m0n ::

@otago, Talum je v večinski lasti države! Bi kar država krpala škodo...
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zvezdica27 ::

lp,

o standardih bi ti jaz lahko marsikaj povedal, pa kako pametni so (iz moje stroke, tudi v športu).

Kar mene zanima je: kako točno ima frekvenca AC veze na - recimo - delovanje nekega porabnika. Neodvisno od standardov - torej, če frekvenca pade na recimo 47 Hz, kaj se zgodi s fenom za lase? Pustite standarde, kaj se zgodi električno...

zz

Oldi ::

Danes pol aparatov deluje na 0Hz, vsi TVji, računalniki, vse kar deluja na AC/DC adapterje, indukcijski šporgeti, tudi nekateri feni.

FREKVENCA NI PROBLEM, problem je, kaj se grejo, kaj nam prikrivajo, konkretno in dolgoročno. Edini res konkretni simptom teh iger so ure, zakaj so zaostajale, če so nas Kosovarji vseeno okradli. Zakaj so se 20 dni trudili, da so šle ure konstantno narobe, Kosovarji so nas pa kradli cca 42 dni.
Obtožili so srbijo, da tega ni pokrila, ni pa kriva 100 x večja Evropa, ker tega ni naredila, pa je nič ne bi stalo, prav nič, ker teh ukradenih 113GWh smo mi Evropejci manj porabili. Čista norost. Obstaja razlaga, z ustrezno preparacijo množic lahko narediš karkoli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Oldi ::

Da skratim:
Kosovarji so nam ukradli 113kWh, CE sistem tega ni nadoknadil, torej smo teh 113GWh mi prebivalci in podjetja CE manj porabili, kolateralne žrtve te igrice so pa ure in razpoloženje javnosti. Kdo tu vidi smiselno razlago?

Zvezdica27 ::

za DC mi je jasno, saj to je štos DC


še vedno mi nekdo - razen tega, da je frekvenca padla, ker očitno Kosovo ni dobavljalo elektrike - prosim naj mi pojasni, kaj za vraga je taka drama tole? Ker rešitev je meni enostavna: naj omrežni operater če se to zgodi, odklopi državo in ni priklopa, dokelr se ne plača.

mene zanima, kaj bi to, razen zaostanka ure - pomenilo za naše življenje (če predpostavimo da se programsko ukine izklop omrežja ob nizki frekvenci).

zz

Oldi ::

V fabriki bi tekoči trak tekel počasneje, cirkular, mešalec za beton... se počasneje vrtijo, torej bi produktivnost padla za 0.02% kolikor štroma so nam kradli. :D

Frekvenca je samo simptom nečesa, kar navkljub zabitim uram, še vedno ne vem. Sporočilo za javnost je sprenevedanje, zaostajanje ur nima nič s krajo, razen če računajo na pritisk EU ljudi, ki so zamudili vlak, na Srbijo, Kosovo.. Srbi se zaenkrat smejijo, ker kao lahko sprehajajo ure po celi Evropi.:D

Panika je pa v igranju s sistemom, ki če pade, pomeni, da bomo nekega dne teden dni brez elektrike, eni manj, eni več. To ni nobeno strašenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

AndrejO ::

Oldi je izjavil:

Frekvenca je samo simptom nečesa, kar navkljub zabitim uram, še vedno ne vem. Sporočilo za javnost je sprenevedanje, zaostajanje ur nima nič s krajo, ...

Če poraba v sistemu presega proizvodnjo, bo frekvenca padla pod ciljno. Kaj te še muči?

Oldi ::

Aja, nisem vedel.:D:D
Torej ko izpade Krško, ura ene 3 x hitreje zaostaja kot pri Kosovarski kraji. Zanimivo.:D:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Smurf ::

Zvezdica27 je izjavil:


še vedno mi nekdo - razen tega, da je frekvenca padla, ker očitno Kosovo ni dobavljalo elektrike - prosim naj mi pojasni, kaj za vraga je taka drama tole? Ker rešitev je meni enostavna: naj omrežni operater če se to zgodi, odklopi državo in ni priklopa, dokelr se ne plača.

mene zanima, kaj bi to, razen zaostanka ure - pomenilo za naše življenje (če predpostavimo da se programsko ukine izklop omrežja ob nizki frekvenci).

Sej to pravimo, ni nobene panike. V bistvu se podobna odstopanja dogaja na mesecni ravni, samo ponavadi za krajsi cajs (in navadni potrosnik posledicno tega ne opazi).

Edino Oldi bo verjetno kmalu najdu, da so notri vpleteni iluminati, ki bodo s tem pokorili svet.

Oldi ::

Ajde genialci:

Kosovarji so nam ukradli 113GWh, CE sistem tega ni nadoknadil, torej smo teh 113GWh mi prebivalci in podjetja CE manj porabili, jst druge razlage nimam.
Kaj bi bilo, če bi teh 113GWh dodali v sistem? Odjemalci po CE in Turčiji bi jih porabili in plačali.
Zakaj so torej izbrali prvo varianto?

Sicer pa, Kosovarji so nam zmanjšali račun za elektriko; res, kje je tu problem?

Skratka; to, kar so naredili, nima smisla in zakaj nihče ne omenja tega odstopanja, ki nima veze s Kosovarji. Samo to dvoje bi rad razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

DexterBoy ::

Frekvenca je nihanje. Zamislite si ga kot graf sinusiodne funkcije na x-y osi. Nato pa se s tem grafom malo poigrajte. Ne toliko z višanjem vrednosti funkcije (max oz min vrednost), kot s samo časovno odvisnostjo valovanja. Zna biti zabavno? Itak, sto na uro :) Upam, da sem bil vsaj malo razumljiv 8-)

@Oldi, tudi mene zanima, kaj se skriva za vsme tem. Čas bo enkrat že pokazal svoje...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

Oldi je izjavil:


Zakaj so torej izbrali prvo varianto?

Preberi si orginalno novico, Kosovo je normalno porabljajo energijo, ki jim je pa Srbija ni dostavila. Ker del ti ni jasen?

Oldi ::

Preber si mojo objavo. Še desetič:
- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
- Kaj bi se zgodilo, če bi to energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence.

Oldi ::

Danes izvedel, da lektrarne samodejno lovijo zadano frekvenco, očitno so 21 dni lovile 10mHz nižjo frekvenco, kar je, ne boste verjeli, zadana frekvenca, če je bil akumulirani čas ob 8h zjutraj za več kot 20s pred atomskim. 49,99Hz pomeni 17,28s zaostajanja na dan x 21 dni in dobimo 6 minut. Graf sicer ni raven, pa tudi doseženi zamiki še zdaleč niso 17s, prevečkrat frekvenca uide daleč od 10mHz

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

MadMax ::

Trolaš kot 100 hudičev :))
http://www.strojnistvo.com/forum/viewto...
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewto... (Pon Mar 12, 2018 1:51:45)
pa prav ti naj bi imel insajderske informacije :D
Ode ti kredibilnost, tebe in tvojega "vira na visokem položaju"...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Smurf ::

@Oldi, sam ti res ne poznas osnov. S svojimi telefoncki, cisto narobe interpretiras stvari, ki so jih zapisali ostali (precej sm skepticen, da si kadarkoli videl el. faks).

Ampak, glej ti odgovorim:
> - Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
Pise v novici, koliko so ukradli. Ne vem pa kaj mislis z "manj". Imas lepo absulotno cifro.

> - Kaj bi se zgodilo, če bi to energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence.
Izboljsala bi frekvenco.

> Danes izvedel, da lektrarne samodejno lovijo zadano frekvenco, očitno so 21 dni lovile 10mHz nižjo frekvenco,
Elektrarne lovijo 50hz (v Evropi), ampak ce je obremenitev prevelika, se pac ta frekvenca sesede.

> kar je, ne boste verjeli, zadana frekvenca, če je bil akumulirani čas ob 8h zjutraj za več kot 20s pred atomskim. 49,99Hz pomeni 17,28s zaostajanja na dan x 21 dni in dobimo 6 minut. Graf sicer ni raven, pa tudi doseženi zamiki še zdaleč niso 17s, prevečkrat frekvenca uide daleč od 10mHz

Ne vem kaj poskusas tukaj odkriti...

Sedaj vsaj vemo, kje so te strokovnjaki od Oldija, na drugem forumu xD.

Zvezdica27 ::

lp,

torej - kot laik - ni bilo drame, ker namesto sesutja sistema bi tudi lahko po celi Evropi dali prekvenco na recimo 49 Hz pa bi bilo.

Še enkrat torej - kje točno je bil problem (razen tega,d a je nekdo pil, ne pa plačal, Srbi ali Kosovarji)? Če bi samo fen s 5 w manj grel...

KO laik vidim dve rešitvi

1) odklop ene države in jebite se (najbrž ni regulirano in se ne da) do plačila oz. sinhronizacije.
2) namesto izpada omrežja in elektrarn, nujno sinhroniziranje na 49 Hz (programsko, ker očitno se generatorji fizično sinhronizirajo dejanski frekvenci) in gremo nazaj na 50 počas (najrbž ni po standaru in se ne da).

Imam prav?

-luka-91- ::

Ne. Kot prvo, ne moreš kar odklopit ene države. Kot drugo, ne moreš si kar namislit nove frekvence, kjer bo vse obratovalo. Ves čas se moramo po najboljših močeh držati točno 50Hz.

antonija ::

Zvezdica27 je izjavil:

lp,

torej - kot laik - ni bilo drame, ker namesto sesutja sistema bi tudi lahko po celi Evropi dali prekvenco na recimo 49 Hz pa bi bilo.

Še enkrat torej - kje točno je bil problem (razen tega,d a je nekdo pil, ne pa plačal, Srbi ali Kosovarji)? Če bi samo fen s 5 w manj grel...

KO laik vidim dve rešitvi

1) odklop ene države in jebite se (najbrž ni regulirano in se ne da) do plačila oz. sinhronizacije.
2) namesto izpada omrežja in elektrarn, nujno sinhroniziranje na 49 Hz (programsko, ker očitno se generatorji fizično sinhronizirajo dejanski frekvenci) in gremo nazaj na 50 počas (najrbž ni po standaru in se ne da).

Imam prav?
Ce jaz prav razumem si overthinkal zadevo. Proizvodnjo stroma je treba dvignit, kar bo dvignilo frekvenco, ure bojo spet ujele tocen cas in stare mame bojo spet zadovoljne in ne bojo vec tezile vnukom da "pecica kaze napacno uro". Ko pa ure spet ujamejo cas pa naprej lovimo 50Hz.

Srbija in Kosovo se naj pa med sabo zmenita, kdo je pil in kdo bo placal.


Me pa posledicno zanima, kaj tocno pomenijo tisti pie-charti o poreklu elektrike, ki jih reklamirajo nasi dobavitelji. Ce jaz placam strom nekomu, ki pise da ima 50% iz nukleark, 25% termo in 25% zelenjave, sosed pa placa nekomu ki ima 25% nuleark in 75% termo. Zica je ista... kje tocno se to pozna? Strom je se vedno strom, od kje "pravica" dobaviteljem da se sme tako reklamirat?
Ce preide velika skupina ljudi na dobavitelja, ki ima npr. 75% zelene elektrike: bo Slovenija (EU, whatever) preklopila na druge elektrarne??
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
485885 (2173) jype
»

Evropske ure zopet točne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
356327 (3028) Duhec
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14020834 (9304) bbf
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19323643 (16738) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13725026 (14954) Oldi

Več podobnih tem