Slo-Tech

» »

Volkswagnovi dizli: kdo je vedel za prevaro

Volkswagnovi dizli: kdo je vedel za prevaro

Slo-Tech - Pri tako veliki lumpariji, kot si jo je privoščil Volkswagen, je jasno, da je zanjo moralo vedeti precej ljudi. V Volkswagnova vozila pač nihče ne more na lastno pest skriti kakršnekoli kode. Medtem ko je Švica (začasno) prepovedala prodajo Volkswagnovih vozil z dizelskimi motorji po standardu Euro 5 (čistejša z Euro 6 so še dovoljena), se je afera premaknila v neizbežno fazo ugotavljanja, kdo vse je za prevaro vedel, kdo ji je nasprotoval in kdo podpiral. Nemški časniki ne skoparijo z obtožbami.

Bosch, ki ga za Volkswagen proizvaja elektroniko, je po pisanju Bilda že leta 2007 opozarjal Volkswagen, da je mehanizem za goljufanje pri izpustih le za interno uporabo tekom razvoja. Žvižgač v podjetju je leta 2011 poizkušal opozoriti na nezakonito prakso, trdi Frankfurter Allgemeine Zeitung. Ni jasno, zakaj inženirjev takrat niso upoštevali. Volkswagen je prodajalcem v Italiji naročil, naj ustavijo prodajo problematičnih modelov. V Nemčiji prodaja še teče, a mora podjetje do 7. oktobra predstaviti načrt, kako bodo poskrbeli za skladnost izpustov s predpisi. Sedaj že nekdanjega izvršnega direktorja Winterkorn pa zaradi afere že preiskujejo nemški organi pregona.

V Volkswagnu navedb niso želeli komentirati. Dejali so le, da v podjetju tečejo resne preiskave in da je trenutno poudarek na iskanju tehnoloških rešitev. Bosch odnosa s Volkswagnom ni komentiral.

737 komentarjev

«
1
2 3
...
15

Truga ::

http://www.reuters.com/article/2015/09/...

Audiji so zgleda tudi fuč :D

mailer ::

Pa ne samo Audi, na žalost je zraven tudi Seat in Škoda. Cel VAG koncern je okužen.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

s1m0n ::

Ko bomo pa vsi na alternativah pa se bo jamralo kako so le te škodljive vedno bo isto!
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jype ::

s1m0n> Ko bomo pa vsi na alternativah pa se bo jamralo kako so le te škodljive vedno bo isto!

Si prepričan? Na podlagi česa pa? Ker kolikor razumem konglomerati večmilijonskih velemest kar dobro shajajo z električnimi vlakci, ki se vozijo pod zemljo in nad zemljo, s hitrostmi, o katerih lahko na avtocesti samo sanjaš.

phong ::

Kako pa je s prodajo v Sloveniji? Se pri nas kdo ukvarja s tem?
cool-proxy.net

Drekcpekc ::

Je kdo pomislil na to, da če tudi se poveča število električnih avtomobilov, se poveča tudi proizvodnja električne energije, ki pa je še bolj onesnažujoča za okolje (termo elektrarne,...) kakor pa so sedaj avti na fosilna goriva. In da ne govorim o skupnem izkoristku.

J.McLane ::

TE se regulira z "real world" merjenjem izpustov in to gre veliko lažje kot kontrolirat vsaka 10 let stara dizelska jajca na tehničnem pregledu.

Saj podatki morajo biti na voljo, pa računaj izpuste NOx, PM.. če EV pokuri 20 kWh/100 km

tikitoki ::

Ponoven padec delnice. Kakorkoli, ce je BP preživel katastrofo, jo bo pa še VW.

Utk ::

Drekcpekc je izjavil:

Je kdo pomislil na to, da če tudi se poveča število električnih avtomobilov, se poveča tudi proizvodnja električne energije, ki pa je še bolj onesnažujoča za okolje (termo elektrarne,...) kakor pa so sedaj avti na fosilna goriva. In da ne govorim o skupnem izkoristku.

Ne, ti si prvi. Trap. Nimaš pojma niti o onesnaževanju niti o izkoristkih.

Markoff ::

mailer je izjavil:

Pa ne samo Audi, na žalost je zraven tudi Seat in Škoda. Cel VAG koncern je okužen.

No, evo, saj so lepo vsi rekli, da so vsi ostali tudi barabe. Pozabili pa so povedati, da so vse te barabe del istega koncerna...

Kje so PSA, Mercedes, Ford, Kia, Hyundai, Nissan, Renault, Dacia, Toyota, Volvo, Fiat, Suzuki, Mitsubishi, Honda, Subaru, Proton, Chrysler, GM, Land Rover, ...? No, imamo enga bemfla z enim šajs motorjem, to pa je zaenkrat to.

A nismo rekli, da so vsi barabe?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Napajalc ::

Ko so prišli tile TDI motorji serisko v vozila je bila nafta strašansko poceni, nekaj časa po bumu je pa nafat postala precej dražja, men se že takrat zdelo da so ziher kej dogovorjeni, sedaj pa še to, popolna kraja, vse kar so žrtvovali so eno priznano firmo. Upam da se motim.
011011100111010101100010

Markoff ::

jype je izjavil:

s1m0n> Ko bomo pa vsi na alternativah pa se bo jamralo kako so le te škodljive vedno bo isto!
Si prepričan? Na podlagi česa pa? Ker kolikor razumem konglomerati večmilijonskih velemest kar dobro shajajo z električnimi vlakci, ki se vozijo pod zemljo in nad zemljo, s hitrostmi, o katerih lahko na avtocesti samo sanjaš.

Ja, ker so na kablih in imajo fiksne trase. Zdaj pa prenesi to na osebna vozila in neskončno mnogo kombinacij transporta.

Štrom no go in to predvsem zaradi baterij (kapaciteta, cena, čas polnjenja, svinjanje okolja ob proizvodnji in reciklaži). Drugi problem, o katerem nihče ne razmišlja prav naglas, pa je proizvodnja in dobava: koliko novih elektrarn in novih TW energije potrebujemo (GW so kot baterija za ročno uro), koliko novih izpustov vseh mogočih svinjarij bomo zaradi tega kasirali (jedrske energije ni neomejeno, hidroelektrarn pa tudi ne moremo graditi na vsake 2 km) in kakšno distribucijsko omrežje potrebujemo, da se zaradi povečanega prenosa energije ta ne sesuje. A, pa še nekaj - ko bomo fasali trošarine na štrom zaradi vozil, se bodo stroški življenja (domača poraba) astronomsko dvignili. Namesto 50 EUR bo račun za isti štrom 150 EUR. Javni sektor pa le mora od nečesa živeti.

Električni avto, četudi uspešen, bo povzročil neslutene spremembe v zahodni civilizaciji. Ne samo na pozitiven način, mind you.

J.McLane je izjavil:

TE se regulira z "real world" merjenjem izpustov in to gre veliko lažje kot kontrolirat vsaka 10 let stara dizelska jajca na tehničnem pregledu.
Saj podatki morajo biti na voljo, pa računaj izpuste NOx, PM.. če EV pokuri 20 kWh/100 km

Saj tudi solarne elektrarne so noro čista tehnologija. Če jih ne bi bilo potrebno proizvesti in reciklirati, temveč bi se kar same pojavile v resničnem svetu in sčasoma izginile iz njega.
Saj tudi Jezus je hodil po vodi in Alah tala po 40 ali 75 devic ali kolikor pač že. Pravljice za lahko noč se slišijo kul.
Zaposli se pri enem od principalov, ki vlaga v štrom vozila, pogovarjaj se s tehnikalci in marketingarji (oboji imajo na voljo veliko zanimivih podatkov) in sam boš razumel, da je EV (trenutno) čista natega. Ne trdim pa, da nekoč ne bo prime choice. A ne kmalu.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Markoff ::

Napajalc je izjavil:

Ko so prišli tile TDI motorji serisko v vozila je bila nafta strašansko poceni, nekaj časa po bumu je pa nafat postala precej dražja, men se že takrat zdelo da so ziher kej dogovorjeni, sedaj pa še to, popolna kraja, vse kar so žrtvovali so eno priznano firmo. Upam da se motim.

Savdijci poizkušajo uničit ameriške skrilavcarje. To je to, druge finte ni. Najenostavnejše razlage so običajno najverjetnejše. Noben ne uničuje Rusije ali Kitajske, oni samo fašejo stranske učinke. Kar prav paše Amerom, zato se ne pritožujejo preveč, ko njihovi skrilavcarji malo trpijo. Itak imajo še Teksas in Aljasko na klasičnem črpanju.

Utk je izjavil:

Drekcpekc je izjavil:

Je kdo pomislil na to, da če tudi se poveča število električnih avtomobilov, se poveča tudi proizvodnja električne energije, ki pa je še bolj onesnažujoča za okolje (termo elektrarne,...) kakor pa so sedaj avti na fosilna goriva. In da ne govorim o skupnem izkoristku.

Ne, ti si prvi. Trap. Nimaš pojma niti o onesnaževanju niti o izkoristkih.

Mene si povsem prepričal z argumenti. Daj povej še kaj pametnega.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

AC_DC ::

jype je izjavil:

s1m0n> Ko bomo pa vsi na alternativah pa se bo jamralo kako so le te škodljive vedno bo isto!

Si prepričan? Na podlagi česa pa? Ker kolikor razumem konglomerati večmilijonskih velemest kar dobro shajajo z električnimi vlakci, ki se vozijo pod zemljo in nad zemljo, s hitrostmi, o katerih lahko na avtocesti samo sanjaš.

In elektriko pridobivajo iz marjetic ?

Bor H ::

Elektriko pridobivajo praviloma na enem mestu in lahko onesnaženje omejijo na točno določen kraj, avti pa svinjajo povsod.

jype ::

Gavran> Kot da je tovorni kaj boljši.

Whataboutism @ Wikipedia

korenje3> a lahko vozim na cvetlično gorivo?

IMO brez težav. Prodam ti tudi prevozno sredstvo, ki gre na cvetlični med in vodo.

AC_DC> In elektriko pridobivajo iz marjetic ?

Elektriko na enoto energije pridobijo z bistveno manj emisijami kot jih ustvarja promet (ki je povrh vsega še izjemno neučinkovit, ker se vas ogromno še vedno vozi naokrog s toplotnimi stroji).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Utk ::

Markoff je izjavil:

Napajalc je izjavil:

Ko so prišli tile TDI motorji serisko v vozila je bila nafta strašansko poceni, nekaj časa po bumu je pa nafat postala precej dražja, men se že takrat zdelo da so ziher kej dogovorjeni, sedaj pa še to, popolna kraja, vse kar so žrtvovali so eno priznano firmo. Upam da se motim.

Savdijci poizkušajo uničit ameriške skrilavcarje. To je to, druge finte ni. Najenostavnejše razlage so običajno najverjetnejše. Noben ne uničuje Rusije ali Kitajske, oni samo fašejo stranske učinke. Kar prav paše Amerom, zato se ne pritožujejo preveč, ko njihovi skrilavcarji malo trpijo. Itak imajo še Teksas in Aljasko na klasičnem črpanju.

Utk je izjavil:

Drekcpekc je izjavil:

Je kdo pomislil na to, da če tudi se poveča število električnih avtomobilov, se poveča tudi proizvodnja električne energije, ki pa je še bolj onesnažujoča za okolje (termo elektrarne,...) kakor pa so sedaj avti na fosilna goriva. In da ne govorim o skupnem izkoristku.

Ne, ti si prvi. Trap. Nimaš pojma niti o onesnaževanju niti o izkoristkih.

Mene si povsem prepričal z argumenti. Daj povej še kaj pametnega.

Te teme so bile obdelane tu v nulo, nikomur se ne da še enkrat, preberi tam in dopiši tam, če imaš še kaj za dodat. Se pa ne bi zaposlil pri proizvajalcu avtov, ki pravi da so električni nateg, ker ta ne bo več dolgo vozil. Ali je pa ta isti, ki niti dizla ne zna naredit, pa normalno da ne zna niti električnega?

m0LN4r ::

Zanimivo bi blo videt en hypervlak koper-lj-ce-mb-dunaj al pa vsaj nekaj podobnega z vsaj ene 300+ km/h
Jaz sem takoj za tako povezavo, ki bi zmanjšala razdalje na par minut.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

jype ::

Jaz tudi - pa ziher stane manj kot je VW izgubil v zadnjih desetih dnevih.

primar ::

Meni je najbolj fascinantno, kako nekateri (predvidevam da ste vse druge stroke, le strojna in energetska ne...) prepričani, kako čisto EL energijo imamo in kar naenkrat razvijate teorije nastankov NOx, sanjate o super izpustih bencinarjev itd... Žal, vse je na koncu isto sranje.
In čisto iz mojega stališča, ki te toplotne stroje tudi šraufam. Pišem toplotne stroje, ker se dejansko ne omejujem na motorje z notranjim ali zunanjim zgorevanjem, pečmi itd... dokler je zgorevanje sem jaz zraven. In imamo en zakon - dokaj naraven, to je zakon o ohranitvi mase. In ker ta hudič še prekleto drži, je pri vsakem zgorevanju, ko nastavljaš motor, gorilnik ali navadno peč na drve samo igra z tehnico. Ali boš dovolil več CO, HC in manj PM, NOx ali obratno. Še bolj je smešno da se kup uradnikov, ki verjetno bijejo debate na istem nivoju kot se tukaj sedaj odvija odloči kaj je tisto kaj bomo merili in je pomembno, medtem ko je tu še na tisoče elementov ki so bolj ali manj nevarni za okolje, pa jih nihče niti ne meri. Čista banalnost iz sveta "fergazarjev" in mojih začetkov kot mlad avtomehanik. Nekoč so postavili mejo da avti ne gredo skozi tehnični, če je CO več kot 4%vol. No takrat sem, ker me je pač to zanimalo kupil inštrument, ki je poleg CO meril še HC. In že takrat sem se čudil, da je nekdo naredil tehničnega, ker je imel ob za njih dobro nastavljenem motorju 0,001%vol CO a meni je inštrument kazal 100000 ppm HC, torej nezgorelega bencina, saj je zmes bila prerevna da bi dobro zgorela.

In kako je to povezano z vw-jem. Enostavno. Ni težava narediti da motor dela v skladu z nekim standardem, težava pa je da dela 300kkm. In vw je imel s tem resne težave. Takoj ko je začel omejevati NOx z recirkulacijo izpušnih plinov se mu je pojavilo šopanje sesalnih cevi, posledično crkovanje turbin, težava z DPF itd... te stvari smo redno čistili tam do leta 2005, kasneje se je to nehalo - predvidevam da so tako kot vsak malo pametnejši mehanik na starem vw-ju MK3 in MK4 omeji delovanje EGR ventila na 20% in se ti nikoli več ne zašopa, tako so tudi oni tovarniško rešili zagato... Navodilo kako se to omeji je na spletu in z opozorilom, da to ni legalno. Očitno so wv inženirji to malo spregledali :).

Skratka jaz sem prepričan da katerekoli znamko avtomobila damo na prufštant, po prevoženih cca 50kkm več ne dosega standarda, če ga je kdaj sploh. Pač vw gre vsem v nos in so ga fajn dobili z roko v marmeladi.Sem pa prepričan da ni nič bolj ali nič manj onesnačeval okolja kot katerekoli drug. Še vedno je skuril neke kilograme zraka in goriva in enako maso izpušnih plinov emitiral nazaj v okolje - le v nekoliko drugačnem razmerju.

lp

jype ::

primar> Še vedno je skuril neke kilograme zraka in goriva in enako maso izpušnih plinov emitiral nazaj v okolje - le v nekoliko drugačnem razmerju.

Seveda - zato je pa treba nehat investirat v vedno širše ceste za vedno več takih, skrajno neučinkovitih vozil.

čuhalev ::

Na novico lahko dodam, da v razvojnem oddelku nekega avtomobilskega proizvajalca, ki proizvaja motorje tudi za nemške znamke (ki ni VW), niso bili sposobni nastaviti dizelskega motorja tako, da bi bili izpusti nizki in da bi hkrati obdržali nizko porabo. Ali so vedeli za prevaro na takšem (programskem) nivoju ne vem, zagotovo pa so sumili, da nekaj ni v redu.

Utk ::

Meni je najbolj fascinantno, kako nekateri (predvidevam da ste vse druge stroke, le strojna in energetska ne...) prepričani, kako čisto EL energijo imamo in kar naenkrat razvijate teorije nastankov NOx, sanjate o super izpustih bencinarjev itd... Žal, vse je na koncu isto sranje.
Tudi če TE, ki deluje samo zaradi avtov na elektriko, spusti enako strupov kot vsi dizli skupaj, pa jih ne, je veliko veliko lažje imet pod kontrolo en velik filter kot 500,000 majhnih filtrov, da ne govorimo, koliko je to ceneje. Pa še goljufat se ne da, oz. imaš tam lahko stalno 10 ljudi, ki samo strupe merijo, pa je to še zmeraj veliko manj ljudi kot jih danes dežura na tehničnih pregledih.
Razni strupi se merijo po mestih, in glede na to kaj se tam skupno izmeri, se potem gleda od kod to prihaja. Zadnje čase so problem NOxi in PM10, ko bo problem drugje, bojo merili še kaj drugega. Je pa vseeno kaj merijo, če se potem itak goljufa pri homologaciji.

andrejus ::

vsi pozabljate, da so pri vw načrtno zavajali. sopisali so program da zavede testne meritve.

kaznivo, isto kot uni štojerc ki je švercal cigarete in viagro.

drugače pa te hipsterske debate okoli električnega avtomobila so brez veze. naft je je še veliko.

Utk ::

Ja, nafte je veliko pa še koristna je na vseh možnih področjih, zato jo je pa škoda kurit za takšno bedarijo, če obstajajo boljše možnosti. Kot jo je bilo škoda kurit za razsvetljavo.

J.McLane ::

primar, lepo si opisal osnove izpred nekih 30 let, seveda veljajo še danes, ampak je vseeno tehnologija postala malo bolj komplicirana.

Zakaj sem zagovornik MPI bencinarja? Zato ker se je ta izkazal kot najčistejši že v osnovi, v praksi se uveljavil prav US kjer so bili strožji emisijski pogoji, kar pomeni da tak sistem potrebuje preprost poceni 3-way katalizator in tak sistem bo tudi dokaj čist skozi celotno življensko dobo vozila. Nihče pa tu ne sanja o tem da je bencinar brez škodljivih emisij, point je samo v tem da dizler (do neke mere tudi DI bencinar) potrebuje drage filtre, da pride na nivo čistosti (pa smo sedaj videli da jih sploh ne dosega, pa ne samo VW), ti dragi filtri so pa občutljivi na kakšne okvare ali detunanje motorja in tudi nasploh ne zdržijo take življenske dobe kot preprost katalizator.

Poleg vsega nas lahko seznaniš iz prakse kaj se zgodi ko se zabaše DPF ali EGR, verjetno tak uporabnik takoj plača €€€ in to nadomesti z originalnimi deli ...potem pa svizec zavije čokolado.

1. dizelski motor že kot nov ne dosega standardov v resničnem življenju
2. vzdrževanje sistema zaupamu samemu uporabniku in se ga ne kontrolira dovolj dobro na tehničnem pregledu

je sedaj kaj bolj jasno v čem je problem?

primar ::

J.McLane je izjavil:

primar, lepo si opisal osnove izpred nekih 30 let, seveda veljajo še danes, ampak je vseeno tehnologija postala malo bolj komplicirana.

Zakaj sem zagovornik MPI bencinarja? Zato ker se je ta izkazal kot najčistejši že v osnovi, v praksi se uveljavil prav US kjer so bili strožji emisijski pogoji, kar pomeni da tak sistem potrebuje preprost poceni 3-way katalizator in tak sistem bo tudi dokaj čist skozi celotno življensko dobo vozila. Nihče pa tu ne sanja o tem da je bencinar brez škodljivih emisij, point je samo v tem da dizler (do neke mere tudi DI bencinar) potrebuje drage filtre, da pride na nivo čistosti (pa smo sedaj videli da jih sploh ne dosega, pa ne samo VW), ti dragi filtri so pa občutljivi na kakšne okvare ali detunanje motorja in tudi nasploh ne zdržijo take življenske dobe kot preprost katalizator.

Poleg vsega nas lahko seznaniš iz prakse kaj se zgodi ko se zabaše DPF ali EGR, verjetno tak uporabnik takoj plača €€€ in to nadomesti z originalnimi deli ...potem pa svizec zavije čokolado.

1. dizelski motor že kot nov ne dosega standardov v resničnem življenju
2. vzdrževanje sistema zaupamu samemu uporabniku in se ga ne kontrolira dovolj dobro na tehničnem pregledu

je sedaj kaj bolj jasno v čem je problem?


Oj...v bistvu se z vsem strinjam. No edino - do potankosti poznam tudi najnovejšo tehnologijo dizlov in bencincev. Na stare osnove sem se obrnil zgolj zato, da vidite kako butasti smo. Nek uradnik predpiše oziroma omeji neko vrednost in pol nas druge, včasih veliko bolj strupene ne zanimajo.

Nekdo je omenil da lažje kontroliraš eno ogromen toplotni stroj kot pa več majnih - drži. Vendar pa je tak stroj zelo neprilagodljiv, kar je težava in zato sanjamo o črpalnih elektrarnah brez izkoristka... No pa še nekaj je, eden glavnih in najlažjih metod čiščenja zraka je razpršitev, kar pa koncetriranje izpustoiv na velenje z okolico ni :).

andrejus ::

To glede MPI bencinarja in katalizatorja se popolnoma strinjam. zadeva je dovolj preprosta da zdrži celo življenjsko dobo vozila. je pa pri DI bencinarjih in DTI dizlih izkoristek goriva bistveno boljsi.

DI bencin - Superb 1.7 TSI- pri hitri vožnji ima povprečje 8.5 - 9 l/100 km.
MPI bencinc bi moral biti najmanj 2.5l in bi imel porabo verjetno 12 l/100km.