☰

» »

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

««
6 / 9
»»

mtosev ::

hehe tole bo kr lep fail za podpornike linuxa, če se bo tole res zgodilo.nekak nisem presenečen.dosti ljudi pač ni pripravljenih oz se nočejo privaditi na nov stuff
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

jype ::

mtosev> hehe tole bo kr lep fail za podpornike linuxa, če se bo tole res zgodilo.nekak nisem presenečen.dosti ljudi pač ni pripravljenih oz se nočejo privaditi na nov stuff

Še enkrat preberi novico, prosim.

MrStein ::

LightBit je izjavil:

Prav inštaliraš ti Fedoro. Koliko GUI-jev imaš?

A mutiš dalje?
Instalira se Windows. En GUI. Še kakšno vprašanje?

Eh, zakaj sploh odgovarjam trolom...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

LightBit ::

No potem tukaj ni razlike.

Preden si zamenjal temo je bila tema, da se je GUI spremenil (ne, da jih je več).

Mr.B ::

jype,
Licenca tistih specifikacij tega eksplicitno ne dovoli. Na primer odlomek 22.1 v specifikaciji mi jasno pove, da moram za pravilno vrednotenje dokumenta implementirati OMML, microsoftov jezik za zapis matematičnih izrazov v Microsoft Office izdelkih.

Na kocu boš trdil, da je MS sprejet standard, privatiziral itd... Kar pomeni, da implementiraj svojo verzijo.. Aja raje bi TI kar uporabil izdelano zadevo, ne vezano na licence.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jype ()

techfreak :) ::

Kaj ti potem pomaga format kjer je precej stvari zaprtih?;((

Mr.B ::

techfreak :),
standard je verjetno jasen in javen. Ni ti potrebno uporabljati MS implementacije. Seveda je pa lažje vzeti nekaj narejenega , potem pa biti širokogruden kako te nekdo nekaj izkorišča.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MrStein ::

LightBit je izjavil:

No potem tukaj ni razlike.

Preden si zamenjal temo je bila tema, da se je GUI spremenil (ne, da jih je več).

GUI je skoraj identičen že od 1995 dalje.
Barve pa so se res spremenile.
Edine spremembe so uvedba ribbon-a in Metro.
Torej v 20 let dve spremembe, ne pa na 3 leta, kot si ti pisal:

LightBit je izjavil:


Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:

johnnyyy je izjavil:

Večina računalnikov v prodaji ima prednameščene MS OS

Zdi se mi, da vedno več.

Zato ker so Windowsi vedno boljši. Linux pa cepa na metu kjer je bil 5 let nazaj. Kvazi GUI šminka ne pomaga preveč.

Mhm. Sem mislil, da so Windowsi tisti, ki imajo novo verzijo vsake "5 let" (recmo 3) z čisto novim GUI in nekaj malenkostmi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

LightBit ::

Barve/temo sem imel v mislih. "Čisto novim" bi moralo biti v narekovajih.
Na 3 leta izdajo nekaj kar izgleda novo in rabi vsaj dvakrat boljši računalnik.

BigWhale ::

Mr.B je izjavil:

techfreak :),
standard je verjetno jasen in javen. Ni ti potrebno uporabljati MS implementacije. Seveda je pa lažje vzeti nekaj narejenega , potem pa biti širokogruden kako te nekdo nekaj izkorišča.


Ce v standardu pise not:

"tole dela tko k un drug 'standard'"

In mors potem placar X denarja, da dobis vpogled v tisti 'standard' in ga ne smes reimplementirat, potem krovni standard enostavno ne more biti odprt.

(Kaksna je situacija v resnici, ne vem. To kar je Jype napisal, je jasno napisano in ce drzi, potem zadeva ni dovolj odprta, da bi komurkoli omogocala pravilno implementacijo.

Utk ::

To ni nič takega. V office lahko vstaviš tudi mp3, pa mp3 standard ni več problem Microsofta. Tvoj problem, če imaš pravice zanj al ne. Slučajno je tu tudi drug standard Microsoftov.

Poldi112 ::

Čist slučajno :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

sisemen ::

jype je izjavil:


sisemen> Picture or it didnt happen.

V novici je.


Ne ni. Pise, da Microsoft lobira, ti pravis da podkupuje. Imas ocitno probleme pri razumevanju napisanega in potem trosis neumnosti.

sisemen ::

MrStein je izjavil:

GUI je skoraj identičen že od 1995 dalje.


No to samo pomeni, da si ga nazadnje odprl 1995 ali pa, da je zate prekompleksen in ga ne znas uporabljati.

MrStein ::

Osebni nivo?
Aja, zmanjkalo argumentov...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sisemen ::

MrStein je izjavil:

Osebni nivo?
Aja, zmanjkalo argumentov...


Cisto nic osebnega ni tukaj. Ce trdis, da se od 1995 do danes ni spremenilo drugo kot barve potem pac gui slabo poznas, tako izjavo bi pricakoval od tajnice, ki je ravnokar ugotovila, da obstaja desni gumb na miski, pa se te so danes bolj vešče. Mogoce si pa direktor ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Looooooka ::

Čak...ste pa smešni.
Raje boste uporabljal standard, ki ga glede na tržni delež nihče ne uporablja(ok to ni res ampak čist tko za primerjavo vaše logike)...in boste šli VSE na novo izumljat(še toplo vodo če bo treba)...in potem delali 10 let na tem, da se vse premakne na ta "standard"...vmes naredili za par milijonov nepotrebnih stroškov zato, ker ne morete narediti identične kopije enega dela formata, kjer bi bil edini problem dejansko isti, kot ga imate s svojim standardom, in sicer to, da zadeva NE BO DELALA V MICROSOFTOVEM OFFICU.

Če vi niste humoristi potem ni noben.

Pa ne rečem, da kakšen drug format ne bi bil boljši(čeprav trdim, da omenjeni ni nič boljši)...ampak argumenti, ki jih uporabljate niso vredni pol p... hladne vode.

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

BTW: take stvari bodo Linux bistveno približale konkretnim aplikacijam, tudi javni upravi:

Lennart Poettering Talks Up His New Linux Vision That Involves Btrfs

Brane22 ::

Utk je izjavil:

To ni nič takega. V office lahko vstaviš tudi mp3, pa mp3 standard ni več problem Microsofta. Tvoj problem, če imaš pravice zanj al ne. Slučajno je tu tudi drug standard Microsoftov.


1. To ni isto. Eno je vstavitev datoteke v drugo. nekaj povsem drugega je objetje standarda z drugim.
Pri primeru z datoteko mogoče imaš lahko rešitev. Uporabiš drug format recimo. Pri standardu jo imaš veliko manj, če sploh - saj ti standard ukazuje rešitev.

2. Tudi če je to "tvoj problem" je to toliko večji razlog za insistiranje na odprtih standardih, vsaj v okvirih EU, če ne širše.

sisemen je izjavil:

jype je izjavil:


sisemen> Picture or it didnt happen.

V novici je.


Ne ni. Pise, da Microsoft lobira, ti pravis da podkupuje. Imas ocitno probleme pri razumevanju napisanega in potem trosis neumnosti.


Lobiranje v bistvu je podkupovanje. To je nepregleden sistem jaz-tebi-ti-meni izven "glasu naroda", ki je postavil določeni osebek na pozicijo, ki omogoča odločanje o relevantni stvari.

Lobbying izhaja iz ameriške prakse, ki pomeni v "meeting in the lobby" - zdilati se na hodniku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Brane22 ::

Looooooka je izjavil:

Čak...ste pa smešni.
Raje boste uporabljal standard, ki ga glede na tržni delež nihče ne uporablja(ok to ni res ampak čist tko za primerjavo vaše logike)...in boste šli VSE na novo izumljat(še toplo vodo če bo treba)...in potem delali 10 let na tem, da se vse premakne na ta "standard"...vmes naredili za par milijonov nepotrebnih stroškov zato, ker ne morete narediti identične kopije enega dela formata, kjer bi bil edini problem dejansko isti, kot ga imate s svojim standardom, in sicer to, da zadeva NE BO DELALA V MICROSOFTOVEM OFFICU.


Kar se sposobnosti in volje odprtokodne skupnosti za streljanje v lastno nogo tiče, bi se dalo strinjati ponekod.

Kar se standarrda tiče, se ne strinjam. Tudi evro je bil imaginarna valuta in non-standard, preden so ga vpeljali.
In sedja ga na tem področju uporabljajo vsi.
Enako je s standardi. Sploh standardi podatkov, ki so že dolgo nazaj pokazali, kako ključni so.

EU, če bo angažirala skupino, ki bo ustvarjala pametzne, življenjske standarde, komot poskrbi, da za stvari kot so MSOffice po 10 letih ne bo vedel nihče več.

Kar se stroškov tiče, je očitno da zaposlitev nekega dela od ogromne množice nezaposlenih v okvirih superfederacije ne more biti slaba stvar. Če esencialno stvar kupiš drugje kot "black box", ti osane porblem kako se z njo prebiti na trgu toliko, da jo boš plačal. Če jo razvijaš sam, zaposluješ kup ljudi in s tem ne ssamo rešujep problem nezaposlenosti ampak tudi dvigaš njihovo splošno raven usposobljenosti, hkrati pa zmanjšuješ svojo odvisnost od zunanjih dejavnikov.

sisemen ::

Brane22 je izjavil:

EU, če bo angažirala skupino, ki bo ustvarjala pametzne, življenjske standarde, komot poskrbi, da za stvari kot so MSOffice po 10 letih ne bo vedel nihče več.


Ker MS Offica ne morete prehiteti, ga bomo spotaknili (saj ga ne bi zares, Microsoft bi se prilagodil, vi bi pa spet jokali in iskali nove standarde). Sem mislil, da vam je do tega, kateri software je boljši. Čisto moje osebno mnenja ampak meni se zdite dejansko bolani.

Sicer se pa bojim, da bi v primeru pametnih in življenskih standardov na tem področju, najbolj "popušil" linux in njegove kaotične distribucije, ki se ne držijo nobenih standardov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

sisemen ::

Brane22 je izjavil:

Kar se stroškov tiče, je očitno da zaposlitev nekega dela od ogromne množice nezaposlenih v okvirih superfederacije ne more biti slaba stvar. Če esencialno stvar kupiš drugje kot "black box", ti osane porblem kako se z njo prebiti na trgu toliko, da jo boš plačal. Če jo razvijaš sam, zaposluješ kup ljudi in s tem ne ssamo rešujep problem nezaposlenosti ampak tudi dvigaš njihovo splošno raven usposobljenosti, hkrati pa zmanjšuješ svojo odvisnost od zunanjih dejavnikov.


Ampak Microsoft ogromnemu sistem razvijalcev za njegovo softwarsko opremo, prepušča velike zasluzke, na podlagi njegove platforme dela veliko razvijalcev v drugih podjetjih in teh ljudi je daleč več kot OSS znalcev. Skratka, najprej bi naredil veliko količino nezaposlenih, potem pa nekaj od teh zaposlil. Razen tega se za OSS pričakuje, da je zastonj, tako da ne vem iz česa bi naredil ta nova delovna mesta. Verjetno z dekretom ali ne. Mar ni potem bolj preprosto sfrizirat številke v statistikah? :P

Res ste hecni, nasedli ste prejsnji generaciji linux evangelistov (ki so verjetno vmes ze zaceli razvijat za MS okolje), sami postali evangelisti, zdaj pa ste opazili, da svet ni taksen kot so vam predavali. Se ne čudim da ste zagrenjeni (in glede na zgoraj napisano - brezposelni).

(skratka, nekdo, ki se je šel šolat filozofijo, zaradi nezainteresiranosti trga za njegovo znanje, vidi kot edino rešitev, ukinitev matematike in fizike v šolah in nadomestitev teh dveh predmetov s filozofijo)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

thramos ::

sisemen je izjavil:

Sem mislil, da vam je do tega, kateri software je boljši.


Saj gre za to. Le da Microsoft s svojim izkoriščanjem položaja preprečuje fer tekmo.

In za razliko nekaterih, po mojem mnenju precej za lase privlečenih ukrepov (izločanje lastnega oz. siljenje v prilaganje drugih browserjev na primer), je uvedba odprtih standardov zelo smiselna.

BigWhale ::

sisemen je izjavil:

Ker MS Offica ne morete prehiteti, ga bomo spotaknili (saj ga ne bi zares, Microsoft bi se prilagodil, vi bi pa spet jokali in iskali nove standarde). Sem mislil, da vam je do tega, kateri software je boljši. Čisto moje osebno mnenja ampak meni se zdite dejansko bolani.


O kaksnem spotikanju Offica pa se govori? Daj ne bluzi. Govori se o odprtih standardih za izmenjavo podatkov in dokumentov. Ti dve stvari sta kljucni za uspesno komunikacijo med ljudmi in to je nekaj kar mora biti odprto. O taksnem standardu bi se _vsi_ proizvajalci lahko komot dogovorili. Zakaj se ne? Ker je nekaterim precej pomembno, da jih z zaprtim formatom priklenejo na svoj izdelek. Ne trudijo se, da bi jih priklenili nase z odlicnim izdelkom, priklenejo jih z zaprtim formatom.

Pa preden se kdorkoli oglasi, ne pravim, da je MS Office zanic.

Ce vam niso vsec odprti standardi, potem se odklopite iz interneta. Takoj. Izklopite WiFi omrezja, izklopite BT povezave in tako naprej. A komu se vedno ni jasno? Predlagam, da prenehate uporabljati SI merske enote in potem v trgovini namesto pol kile belega probate kupiti sedem fuflic belega. Ce pa prodajalka ne ve koliko je ena fuflica, potem je to njen problem, bo pa ostala brez stranke! Vi pa brez kruha.

sisemen je izjavil:

Sicer se pa bojim, da bi v primeru pametnih in življenskih standardov na tem področju, najbolj "popušil" linux in njegove kaotične distribucije, ki se ne držijo nobenih standardov.


Tudi kaoticne linux distribucije se drzijo nekaterih standardov, morda samo ti ne vidis tega. Ce pa se jih kaksne ne drzijo in bodo zelele preziveti, bodo pa to morali spremeniti.

Invictus ::

Marsikdo tukaj ne vidi/ve da velika podjetja kupujejo programsko opremo kjer je zagotovljena podpora. Zato podjetja kot je Oracle, IBM, HP, in ostala sploh živijo. Ker ponujajo podporo.

Saj obstaja tudi podpora na Linux strani. Zato je večina Linux distribucij v produkciji tipa RedHat ali SUSE. Ker imajo podporo. Tukaj predvsem govorim o podjetjih, ki jih IT ni primarna dejavnost.

Za ostalo prosto programsko opremo preprosto ni podjetja za podporo, ki bi ga nekdo najel. Ali pa je premajhno in nima neke zgodovine. Veliko podjetje za podporo ne bo najelo firme s 5 zaposlenimi.

Marsikdo pa tudi pozablja da je licenca samo manjši del stroška programske opreme. To sicer ne drži za privat uporabnike, za velike sisteme pa definitivno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Brane22 ::

sisemen je izjavil:


Ampak Microsoft ogromnemu sistem razvijalcev za njegovo softwarsko opremo, prepušča velike zasluzke, na podlagi njegove platforme dela veliko razvijalcev v drugih podjetjih in teh ljudi je daleč več kot OSS znalcev.


1. Kaj so veliki denarji v procentih denarja ki je pritekel ?
2. Ne glede na prej omenjeni procent je nekaj, kar prikazujejo kot profit. In če ne drugega , bi to mirno lahko ostalo znotraj EU, namesto da se pere v kojekkavih Irskah, preden še to odteče ven.
3. Kaj imamo mi od teh denarjev ? Če ta denar odteče recimo v indijski ali ameriški center, ga bo tam nekdo porabil v svojem, ne pa našem okolju.
4. Kaj me briga koloiko je znalcev ZUNAJ našega sistema ? Če gledaš na koristi sovje skupnosti držćave in federacije, je pomembno koliko jih je ZNOTRAJ, a ne ?


Skratka, najprej bi naredil veliko količino nezaposlenih, potem pa nekaj od teh zaposlil.

Misliš, ustvaril bi nekaj nezaposlenih v Indiji in drugje in te službe preneselznotraj EU ?
JA.

Razen tega se za OSS pričakuje, da je zastonj, tako da ne vem iz česa bi naredil ta nova delovna mesta.


Kje točno se to pričakuje ? V tvojih postih ?

BigWhale ::

Za OEM instalacije operacijskih sistemov Microsoft ne nudi nobene podpore. Podporo nudi tisti prodajalec/proizvajalec pri katerem si kupil racunalnik. Ce gres kupit System76 notebook pa zraven dobis podporo za Ubuntu.

Za velika podjetja pa ta podpora niti ni tako zelo pomembna, vecina ima ali svoje interne IT oddelke ali pa zunanje vzdrzevalce, ki nudijo podporo in skrbijo, da reci delajo tako kot treba.

Utk ::

1. To ni isto. Eno je vstavitev datoteke v drugo. nekaj povsem drugega je objetje standarda z drugim.
Pri primeru z datoteko mogoče imaš lahko rešitev. Uporabiš drug format recimo. Pri standardu jo imaš veliko manj, če sploh - saj ti standard ukazuje rešitev.

2. Tudi če je to "tvoj problem" je to toliko večji razlog za insistiranje na odprtih standardih, vsaj v okvirih EU, če ne širše.

1. Seveda je isto. Mp3 imaš kot byte zapisane v office dokumentu, isto tiste enačbe. In enako lahko tiste enačbe kot tudi mp3 na isti način zapišeš v kak drug dokument, magari odf, in office bi moral tak dokument normalno odpret. Če nima pravic, licence ali česarkoli, ni problem v standardu prvega dokumenta.

2. Seveda, ampak kdo bi moral na tem vztrajat in zakaj nihče ne? Microsoft sam od sebe? Kje bi imel interes v tem?

BigWhale ::

Utk je izjavil:

1. Seveda je isto. Mp3 imaš kot byte zapisane v office dokumentu, isto tiste enačbe. In enako lahko tiste enačbe kot tudi mp3 na isti način zapišeš v kak drug dokument, magari odf, in office bi moral tak dokument normalno odpret. Če nima pravic, licence ali česarkoli, ni problem v standardu prvega dokumenta.


Precej je odvisno od standarda. Kaj pise v standardu?

"V dokument lahko pripenjas poljubne zaprte standarde."

Ali pa mogoce:

"V dokument lahko pripnes matematicne formule, ki so zapisane v XY zaprtem standardu."

Ce gre za slednje, potem je format broken in ni odprt tako kot bi moral biti.

Brane22 ::

Utk je izjavil:


1. Seveda je isto. Mp3 imaš kot byte zapisane v office dokumentu, isto tiste enačbe. In enako lahko tiste enačbe kot tudi mp3 na isti način zapišeš v kak drug dokument, magari odf, in office bi moral tak dokument normalno odpret. Če nima pravic, licence ali česarkoli, ni problem v standardu prvega dokumenta.


Ne razumem te logike. Če ti licenca nekega stadnarda prepoveduje ali preprečuje efektiven dostop do podatkov za implementacijo vdelave, kako potem ni problem v standardu ?


2. Seveda, ampak kdo bi moral na tem vztrajat in zakaj nihče ne? Microsoft sam od sebe? Kje bi imel interes v tem?


Vztrajati bi morali tisti, ki sedaj vztrajajo na implentaciji različnih direktiv, od RoHS do dovoljenega krivinskega radija uvoženih banan, državljani bi jih pa morali nabrcati, da se zmigajo.

Invictus ::

BigWhale je izjavil:


Za velika podjetja pa ta podpora niti ni tako zelo pomembna, vecina ima ali svoje interne IT oddelke ali pa zunanje vzdrzevalce, ki nudijo podporo in skrbijo, da reci delajo tako kot treba.

Multinacionalke ponavadi kar podpišejo pogodbo z samim proizvajalcem programske opreme. Če ne drugega, lahko dosežejo dobre cene, poleg tega pa nočejo imeti milijon malih pogodb z vsakim malim podjetjem. Kako veliko podjetje to podporo potem zagotavlja, ni njihov problem. Oni samo gldajo SLA člen.

MS ima za velike stranke pogodbo, ki omogoča uporabo praktično vse njihove programske opreme zastonj. Zato je lahko eno podjetje čisto MS usmerjeno. Ker ves poteben softver dobijo "zastonj" oz. v okviru vzdrževalne pogodbe. Nato pa lahko zaposlijo MS stručkote, ki ustvarijo celoten ekosistem firme.

Problem tako na koncu ni Office, ko hočeš iti na drugo platforma, ampak milijavžend "custom" aplikacij, ki tečejo na nekem OSu. Pa naj bo to Linux, WIndows, ali kaj tretjega. Že obvladovati ta skoraj nepregleden seznam aplikacij je težko, kaj šele da bi ga zamenjal. Seveda bi se podjetje lahko odločilo da ščasoma vse te "custom" aplikacije prenese na nek web application server, ampak se moraš tudi tam vezati na nekega proizvajalca. Čeprav je vseeno mogoče malo lažje napisati aplikacijo v javi, ki dela na večih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Govori se o odprtih standardih za izmenjavo podatkov in dokumentov. Ti dve stvari sta kljucni za uspesno komunikacijo med ljudmi in to je nekaj kar mora biti odprto. O taksnem standardu bi se _vsi_ proizvajalci lahko komot dogovorili. Zakaj se ne? Ker je nekaterim precej pomembno, da jih z zaprtim formatom priklenejo na svoj izdelek. Ne trudijo se, da bi jih priklenili nase z odlicnim izdelkom, priklenejo jih z zaprtim formatom.
Na drugi strani je pa nekaterim bilo še bolj pomembno, da so na trgu bili PRVI s standardiziranim odprtim formatom, ne glede na to, kakšno skropucalo je. Samo da so prvi. Kdor prvi pride, prvi melje, I guess.

Microsoft je dejansko naredil ZELO velik korak v smeri odprtih formatov (izdali so celo specifikacije za binarne-zaprte formate), ne glede na to, da je od vseh njim bilo to daleč najtežje, ker so praktično edini zagotavljali nek resen nivo backward kompatibilnosti skoraj milijardo uporabnikom. In glede na to, da je v MO sedaj že kar nekaj let privzeto uporabljen odprt format, jasno kaže, da ne gre za to, da bi uporabnike poskušali nase prikleniti z zaprtimi formati.

Se pa valda ne bojo pustili je*at nekomu, ki mu je za uporabniško izkušnjo zelo malo več kot malo mar in mu je bolj važno to, da MS nekje ne bo prvi.

PS. Za OMML tudi velja Open Specification Promise, ker je del ECMA-376 in ISO/IEC 29500:2008

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

sisemen je izjavil:

MrStein je izjavil:

Osebni nivo?
Aja, zmanjkalo argumentov...


Cisto nic osebnega ni tukaj.

Sploh ne, samo večina sporočila:

sisemen je izjavil:


si ... zate ... ne znas



Ce trdis, da se od 1995 do danes ni spremenilo drugo kot barve potem pac gui slabo poznas, *še več bluza izbrisano*

Ti pa očitno ne znaš brati.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

Brane22,
Misliš, ustvaril bi nekaj nezaposlenih v Indiji in drugje in te službe preneselznotraj EU ?
JA.
Si mislil tisto južno in Vzhodno Evropo, ter podobno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Brane22 ::

Mr.B je izjavil:

Brane22,
Misliš, ustvaril bi nekaj nezaposlenih v Indiji in drugje in te službe preneselznotraj EU ?
JA.
Si mislil tisto južno in Vzhodno Evropo, ter podobno.


Mislisl sem znotraj EU, kjerkoli že to je. Tudi če je v severnem delu mi koristi bistveno bolj kot v Indiji.
Ampak ja, koneckoncev je pričakovati,d a bi gravitirala k področjem z največjo nezaposlenostjo in najnižjimi prejemki.

Brane22 ::

In tudi obratno. Tudi Nemčija bi čutila korist, če bi recimo Grčija tako vsaj malo olajšala problem nezaposlenosti.

Manj kreditov, podpor, pomoči itd itd.

sisemen ::

thramos je izjavil:

sisemen je izjavil:

Sem mislil, da vam je do tega, kateri software je boljši.


Saj gre za to. Le da Microsoft s svojim izkoriščanjem položaja preprečuje fer tekmo.

In za razliko nekaterih, po mojem mnenju precej za lase privlečenih ukrepov (izločanje lastnega oz. siljenje v prilaganje drugih browserjev na primer), je uvedba odprtih standardov zelo smiselna.


Lol, pa kaj je narobe s tabo. Daj poglej okrog sebe, kdor prej pride prej melje, na vseh vejah industrije. Verjetno bos predlagal, da Microsoft zamrzne ves razvoj za 10 let, zato, da ga boste lahko z OSS rešitvami ulovili. Dajte se no zresnit. V 20 letih niste sproducirali nekaj primerljivega, glede IDEja vam v enakem časovnem obdobju ni uspelo spacati nič primerljivega Visual Studiu, dejstvo je, da se na tak nacin developmenta, resnih produktov na dolgo ne da vzdrzevati. Drugacnega nacina developmenta se pa ne morete iti, ker ni money flowa oz. je minimalen, saj ste 20 let kričali, da je pa to zastonj. In zdaj nihce ne da niti donacije, niti tisti, ki dejansko sluzijo od OSSa. In zdaj je kriv Microsoft. Mislim da je skrajni cas da si OSS okrog linuxa prizna kaj je dejasnko krivo za njegovo neuporabnost in neha dežurne scapegoate iskat naorog ampak naj najprej pomete pred svojim pragom.

Brane22 ::

Saj zato pravim. M$ je že imel opravka s sodišči zaradi monopolov.

Ena ali dve EU direktive in problem se bo začel reševati.

sisemen ::

BigWhale je izjavil:

sisemen je izjavil:

Ker MS Offica ne morete prehiteti, ga bomo spotaknili (saj ga ne bi zares, Microsoft bi se prilagodil, vi bi pa spet jokali in iskali nove standarde). Sem mislil, da vam je do tega, kateri software je boljši. Čisto moje osebno mnenja ampak meni se zdite dejansko bolani.


O kaksnem spotikanju Offica pa se govori? Daj ne bluzi. Govori se o odprtih standardih za izmenjavo podatkov in dokumentov. Ti dve stvari sta kljucni za uspesno komunikacijo med ljudmi in to je nekaj kar mora biti odprto. O taksnem standardu bi se _vsi_ proizvajalci lahko komot dogovorili. Zakaj se ne? Ker je nekaterim precej pomembno, da jih z zaprtim formatom priklenejo na svoj izdelek. Ne trudijo se, da bi jih priklenili nase z odlicnim izdelkom, priklenejo jih z zaprtim formatom.


Lol. Microsoft se drži svojega standarda ze 20 let in je de facto leader na tem podrocju in to z backward compatibilnostjo vred. Če ga niste sposobni podpreti oz. se ga držati, ampak to raje uporabljate, da utemeljite svoje jamranje o krivičnosti sveta, potem je to vaš problem, ne MS Officov.



BigWhale je izjavil:

Ce vam niso vsec odprti standardi, potem se odklopite iz interneta. Takoj. Izklopite WiFi omrezja, izklopite BT povezave in tako naprej. A komu se vedno ni jasno? Predlagam, da prenehate uporabljati SI merske enote in potem v trgovini namesto pol kile belega probate kupiti sedem fuflic belega. Ce pa prodajalka ne ve koliko je ena fuflica, potem je to njen problem, bo pa ostala brez stranke! Vi pa brez kruha.


Ne, odklopite se z interneta, wifija itd predvsem VI, ker še niste spisali novih standardov za vse te tehnologije. Stare ne veljajo, ker dajo naskok nekomu drugemu kot vašemu enoumju, veljajo samo vaše. Torej izvoli se odklopiti, brez kruha ste pa tako ali tako ze. In tako bo tudi ostalo, uspeli ste razvrednotiti developerski poklic do tega nivoja, da vsi pričakujejo, da bo vse zastonj, pribljizno enako kot nadebudni mulci, ki so za svoj ego zastonj instaliravali Windowse vsej familji, sosedom, kolegom itd. Ko danes prosis kolega odvetnika za uslugo ti hitro pomoli cenik pred nos, ce pa ga ti komu, ko bi rad da mu instaliras sistem, bo pa uzaljen kaksen prasec si. Bravo.

BigWhale je izjavil:

sisemen je izjavil:

Sicer se pa bojim, da bi v primeru pametnih in življenskih standardov na tem področju, najbolj "popušil" linux in njegove kaotične distribucije, ki se ne držijo nobenih standardov.


Tudi kaoticne linux distribucije se drzijo nekaterih standardov, morda samo ti ne vidis tega. Ce pa se jih kaksne ne drzijo in bodo zelele preziveti, bodo pa to morali spremeniti.


Jaz tudi lahko recem da se drzim prometnih predpisov in da sem compliant z njim, kar je pa dalec od resnice. Grem pač čez cesto kjer mi je najbližje. In enako počne linux, zato pa ima naskok pred ostalimi OSS OSi. Npr. BSDji.

Invictus ::

Brane22 je izjavil:

Saj zato pravim. M$ je že imel opravka s sodišči zaradi monopolov.

Ena ali dve EU direktive in problem se bo začel reševati.

EU ne sme dajati prednosti eni rešitvi, pa čeprav je zastonj.

Sem prepričan da trenutno MS deluje povsem po EU zakonodaji.

Saj so po tistih dveh kaznih gotovo zaposlili nekaj pravnikov s prakso iz evropske zakonodaje.

Jamranje kako je MS prasec, in kako ga bo EU zatrla, so samo mokre sanje malega človeka.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sisemen ::

Brane22 je izjavil:

Saj zato pravim. M$ je že imel opravka s sodišči zaradi monopolov.

Ena ali dve EU direktive in problem se bo začel reševati.


Kdaj bodo pa dali OSS na sodišča zaradi nepoštene konkurence? Izdelke prodaja pod ceno. Mislim da je to večja svinjarija od Microsoftovega monopola, ki je tu predvsem zaradi vseh ostalih, ki niso sposobni izdelati primerljive rešitve.

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Invictus je izjavil:

Brane22 je izjavil:

Saj zato pravim. M$ je že imel opravka s sodišči zaradi monopolov.

Ena ali dve EU direktive in problem se bo začel reševati.

EU ne sme dajati prednosti eni rešitvi, pa čeprav je zastonj.


Saj je ne bi. Recimo danes ruski Južni tok stoji, ker imajo Rusi kot dobavitelji monopol na tem pipelineu.

Iz podobnih vzrokov bi lahko zaustavili zaprtokodne in zaprtoformatne rešitve oziroma rešitve, kjer proizvajalci ufuravajo svoje formate mimo dogovora.

Ne gre za to,d a bi se pa zdaj zdilali z recimo Red Hatom ali kaj podobnega.
Le za to, da bi definirali področje in pravila igre kode, katere formati se pojavljajo v javnem prometu.

sisemen ::

Brane22 je izjavil:


1. Kaj so veliki denarji v procentih denarja ki je pritekel ?
2. Ne glede na prej omenjeni procent je nekaj, kar prikazujejo kot profit. In če ne drugega , bi to mirno lahko ostalo znotraj EU, namesto da se pere v kojekkavih Irskah, preden še to odteče ven.
3. Kaj imamo mi od teh denarjev ? Če ta denar odteče recimo v indijski ali ameriški center, ga bo tam nekdo porabil v svojem, ne pa našem okolju.
4. Kaj me briga koloiko je znalcev ZUNAJ našega sistema ? Če gledaš na koristi sovje skupnosti držćave in federacije, je pomembno koliko jih je ZNOTRAJ, a ne ?


Bla bla bla. Velika večina IT industrije stoji na Microsoftovih izdelkih, vse od .net developerjev, administratorjev,... naprej. Z uvajanjem vašega linuxa, ta trg dobesedno uničiš in nazaj bi se postavljal ravno tako dolgo kot se je sestavljal, okrog 20+ let. Zdaj pa ti računaj, kakšna gospodarska in zaposlitvena škoda je to. Lahko pa probaš izračunat kakšnim promilom pripadas ti. In to je tudi glavni razlog, da se vaše mokre sanje ne bodo nikoli uresničile, dejansko uničite nekaj generacij izobrazbe ITja. In EU to ve, Microsoft to ve, samo še linux evangelisti so dovolj omejeni da tega ne vidijo.

Brane22 je izjavil:

Kje točno se to pričakuje ? V tvojih postih ?


Vsepovsod, od vseh. Daj malo ven iz svoje škatle poglej, če rečeš poljubnim ljudem na cesti naj ti povejo prvo asociacijo na linux, ti jih bo 99% (od tistih ki sploh vejo zanj) odgovorilo "zastonj".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Invictus ::

Brane22 je izjavil:


Iz podobnih vzrokov bi lahko zaustavili zaprtokodne in zaprtoformatne rešitve oziroma rešitve, kjer proizvajalci ufuravajo svoje formate mimo dogovora.

Država se ne sme vtikati v poslovno politiko podjetij. Temu se drugače reče po slovensko demokratični socializem. Ali pa bivši sovjetski socializem.

Brane22 je izjavil:


Ne gre za to,d a bi se pa zdaj zdilali z recimo Red Hatom ali kaj podobnega.
Le za to, da bi definirali področje in pravila igre kode, katere formati se pojavljajo v javnem prometu.

Vsaka organizacija zase lahko sprejme interni pravilnik katere formate bodo uporabljali.

In za večino potreb je dovolj ODF. Zakaj pa potem javne ustanove ne uporabljajo tega? A je za to kriv MS ali zabita vlada/javni IT sektor?

Prosti trg ti ni preveč jasen. Ti bi rad nazaj sistem kjer je kako lahko mali človek vplival na delovanje velikih podjetij.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

imagodei ::

Tukaj eni še vedno ne razumete za kaj pravzaprav gre. Ne razumete, da pristaši Linuxa v splošnem nikakor fanatično ne zagovarjajo Linuxa v smislu, da je na vseh področjih boljši od Windows. Dobro, morda se najde kak fanatični Linuxaš sem ter tja, generalno gledano pa je folk kar precej realist. Najdejo se tudi taki, ki bodo priznali, da ima Linux težave, vsaj kar se tiče normalnih desktop uporabnikov (npr. z sto-in-enim načinom nameščanja softwarea, ki posledično tudi pomeni, da včasih ni centralne evidence nameščenega SW-ja in jasnih "dependency"; pa recimo stanje driverjev za 3D grafiko; slaba podpora za različne WiFi kartice/dongle, etc, etc.)

Nisem opazil, da bi v tej temi kdo z versko gorečnostjo vpil, da je Linux v vseh pogledih boljši in da bo do konca leta 2015 več osebnih računalnikov z Linuxom kot z Windowsi.

Ključno vprašanje so odprti standardi - in glede tega Linux v primerjavi z Windowsi blesti. Za nekatere uporabnike je to tako ključnega pomena, da so pripravljeni pogoltniti občasne težave z zbujanjem prenosnika "iz sleepa" in tem, da jim čisto vsak kos hardwarea ne bo delal out-of-the-box oz. da bodo morali pred nakupom preveriti, ali je zadeva kompatibilna z Linuxom.

Odprtost formatov pač ni nepomembna reč. Internet, vsaj tja do Layer 4, deluje na podlagi odprtih standardov. (OK, imaš par proprietary protokolov, ki pa so omejeni pretežno na LAN). PDF je standard za izmenjavo zapisov, obrazcev ipd. JPEG je odprt format, TIFF je odprt format.

V resnici tale tema ni debata a je Linux boljši, hitrejši, stabilnejši, "najjači" in ne vem kaj še, oz. ali vse to ponuja Microsoft z Windows in Office. Gre za to, da imajo ljudje in podjetja izbiro.

Če malo pretiravam, zgolj za ilustracijo: malo zoprno je, če ti CSD zavrne dopis v katerem prosiš za socialno pomoč, poslan po elektronski pošti, pri tem pa navedejo pojasnilo, da ne morejo odpreti ODF formata in da si za 200 EUR že lahko omisliš MS Office, katerega format pa lahko berejo.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

@Invictus Preberi si tole, ker očitno za takšne zakone še nisi slišal: Competition law @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

sensei ::

da ne morejo odpreti ODF formata

MS Office nima težav z ODF, ostali office paketi imajo težave z MS formatom. Zdej lahko spet napišeš, da je problem MS, ker ostali ne morejo odpret njihovega formata, pa se ti bomo zopet smejali.

imagodei ::

Od celega posta, ki si ga očitno prebral, absorbiral in kritično ocenil v manj kot 3 minutah, si si izbral del, kjer sem jasno napisal disclaimer:
Če malo pretiravam, zgolj za ilustracijo:


In zdaj bi rad, da te resno jemljemo?

Predlagam, da močno dvigneš nivo svoje komunikacije.
- Hoc est qui sumus -

darkolord ::

Iz podobnih vzrokov bi lahko zaustavili zaprtokodne in zaprtoformatne rešitve oziroma rešitve, kjer proizvajalci ufuravajo svoje formate mimo dogovora.
Zakaj? Naj jih prosti trg prežveči in izpljune.

Dogovori so kul, če imajo res primaren namen nuditi interoperabilnost (in ne z*ebat največjega).

thramos ::

sisemen je izjavil:


Lol, pa kaj je narobe s tabo. Daj poglej okrog sebe, kdor prej pride prej melje, na vseh vejah industrije. Verjetno bos predlagal, da Microsoft zamrzne ves razvoj za 10 let, zato, da ga boste lahko z OSS rešitvami ulovili. Dajte se no zresnit. V 20 letih niste sproducirali nekaj primerljivega, glede IDEja vam v enakem časovnem obdobju ni uspelo spacati nič primerljivega Visual Studiu, dejstvo je, da se na tak nacin developmenta, resnih produktov na dolgo ne da vzdrzevati. Drugacnega nacina developmenta se pa ne morete iti, ker ni money flowa oz. je minimalen, saj ste 20 let kričali, da je pa to zastonj. In zdaj nihce ne da niti donacije, niti tisti, ki dejansko sluzijo od OSSa. In zdaj je kriv Microsoft. Mislim da je skrajni cas da si OSS okrog linuxa prizna kaj je dejasnko krivo za njegovo neuporabnost in neha dežurne scapegoate iskat naorog ampak naj najprej pomete pred svojim pragom.


A si prebral kaj sem napisal? Pa kaj si ti napisal? OSS je uporaben in uporabljan. Heh, v razvoju programske opreme sploh.

Nihče ne pravi, da je Microsoft kriv za vse težave OSSa. A predvsem pri pisarniških programih z svojim zlorabljanjem monopolnega oz. prevladujočega je krivda predvsem na njegovi strani. Če bi država poskrbela za uveljavitev odprtega standarda, potem bi lahko vsi proizvajalci enakovredno tekmovali med sabo. Sedaj ne morejo.
««
6 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		23787944 (81155) xmetallic
»

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		383103968 (93828) jype
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		20176562 (67204) Ghost7
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		22454480 (49207) kitaj
»

München na pol poti s prehodom na Linux

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		96852 (5735) poweroff

Več podobnih tem