» »

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

jype ::

darkolord> Naredijo boljše produkte.

Vse boljše produkte udeleženec na trgu s prevladujočim deležem lahko trajno onemogoča s praksami, zaradi katerih je Microsoft redno kaznovan.

darkolord> MS recimo mora svojemu operacijskemu sistemu prilagati slabše produkte (ki so sicer standardni del funkcionalnosti zaključenega OSa) ali jih sploh ne sme prilagati, zato da jim lahko na tem področju konkurirajo tudi manjši igralci s podpovprečnimi produkti.

To mora storiti samo zato, ker zlorablja prednost, ki izhaja izključno iz prevladujočega tržnega deleža (in ne iz kakršnihkoli pomembnih prednosti za uporabnike izdelkov).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

MrStein ::

Torej bo München šel z LO na MSO, čeprav je LO boljši?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

Morda, ja. Saj politične odločitve niso vedno povezane s kriteriji, ki so v javnem interesu. Temu običajno rečemo korupcija oziroma podkupovanje.

sisemen   ::

jype je izjavil:

sisemen> Saj jih razumem, ne morejo dajati podpore, za source, ki jih niso sami spisali. Je neizvedljivo.

Nič od tega ni res, drži pa, da nihče ne more dajati podpore za karkoli, če izvorne kode nima, pa tudi če bi jo imel je ne bi smel popraviti.


Cakaj, pa ti sploh veš kaj sestavlja linux distribucijo? Tudi redhat? Kupe 3rd party produktov, zdoldajckanih iz neta. Imajo sicer neke svoje toole (ki niso vsi open source) ampak v osnovi pa 99% kode linux distribucije predstavla tuje delo, ki ga avtorji distribucije (razni konfiguratorji, ki ni nujno, da sploh znajo programirat) zmecejo na kup in prisilijo da koeksistira.

RejZoR ::

Wow, mečete naprej gradnjo MS stolpnice in župana, ki je bil poleg. Ja no shit, če gradijo v njegovem mestu. Temu se reče poslovni bonton in če so ga kot župana povabili k otvoritvi gradnje, zakaj zaboga pa ne?
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

andromedar ::

Grozno je videti, kako nizek odsotek tukaj udeleženih je funkcionalno pismenih :(

Hint: Outal se bo tisti, ki bo naslednji vprašal, kako MS Office krši zakone ;)
Eh?

Looooooka ::

jype je izjavil:

Looooooka> To kar je nebivedu napisal.

Napisal je neumnost, pa ti tudi.

Vprašanje je preprosto: Če so Microsoftovi izdelki boljši, čemu mora Microsoft kršiti zakon?

Ne zanima me vajina laična interpretacija evropskega prava.

Kje so te "boljše" alternative.
Dejstvo je, da jih ni.
Microsoftovemu officu konkurenca preprosto ne seže do kolen.
Edini argument, ki ga dejansko mate je to, da se da dobiti za manj denarja izdelek s katerim lahko narediš identično stvar v primeru, da RES ne potrebuješ vse funkcionalnosti.
Pa še tle je implementacija večkrat na nivoju, ki te spominja na leto 1990.
Ampak to je pa tud edini realen argument, ki ga mate. CENA glede na POTREBE.
Kar se tiče funkcionalnosti so pa vsi ZADAJ.
To, da podpiraš nek "odprt" format(čeprav so tudi microsoftovega baje priznali kot odprtega) še ne pomeni, da imaš boljši program.

RejZoR je izjavil:

Wow, mečete naprej gradnjo MS stolpnice in župana, ki je bil poleg. Ja no shit, če gradijo v njegovem mestu. Temu se reče poslovni bonton in če so ga kot župana povabili k otvoritvi gradnje, zakaj zaboga pa ne?

Pop tv pa Kanal A generacija.
Če so v istem prostoru potem nas zihr poskušajo s skupnimi močmi okrasti.
Ko se isto zgodi z njihovimi ljudmi je to pač slika Batmana in Supermana, ki se trudita združiti moči v odprtokodnem boju proti tem hudodelcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Looooooka ::

Morda, ja. Saj politične odločitve niso vedno povezane s kriteriji, ki so v javnem interesu. Temu običajno rečemo korupcija oziroma podkupovanje.

Včasih je cena kriterij, ki za sabo potegne več težav kot rešitev.
Recimo, ko gre kdo kupovat policijske gume...da ne bom takoj omenil zanič implementiranih opensource rešitev, ki se jih potem flika z dodatnimi aneksi.

b3D_950 ::

Loo...oka:

exact kopije microsoftovih izdelkov ne bodo obstajale (razen če narediš loop - kupiš in kopiraš microsoftove izdelke in imaš potem identične funkcionalnosti).


When you are a clone, people always prefer the original and you have invested tremendous resources in being just that, a clone


http://standardsandfreedom.net/index.ph...
Zdaj, ko je mir jemo samo krompir.
豪快すぎ

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: b3D_950 ()

MrStein ::

Če je ceneje, zakaj ne?
Eni kar močno poudarjajo prišparane milijone.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

Looooooka> Kje so te "boljše" alternative.

Čemu je moral Microsoft Windows API spremeniti tako, da z novim service packom WordPerfect ni več deloval?

Ker je bil Microsoft Word že itak boljši?

darkolord ::

jype je izjavil:

To mora storiti samo zato, ker zlorablja prednost, ki izhaja izključno iz prevladujočega tržnega deleža (in ne iz kakršnihkoli pomembnih prednosti za uporabnike izdelkov).
Ja, in neumno je to, da se pod zlorabo prednosti prevladujočega položaja šteje tudi zgolj providanje funkcionalnosti za najbolj osnovna opravila (npr. predvajanje multimedijskih vsebin, brskanje po spletu)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

techfreak :) ::

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.

Mr.B ::

techfreak :),
verjetno zato ker so toliko zanič :D. Zato pa je tudi toliko reklam za najboljšega soseda :))
Zato pa pri nas ne potrebujemo prodajalcev, ker brez zdravega dela, žuljastih rok, itak ne moremo ustvariti nič..... čakaj a ni to sarkazem.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jype ::

darkolord> Ja, in neumno je to, da se pod zlorabo prednosti prevladujočega položaja šteje tudi zgolj providanje funkcionalnosti za najbolj osnovna opravila (npr. predvajanje multimedijskih vsebin, brskanje po spletu)

To ne velja za podjetja, ki v preteklosti niso preprečila, da bi programje konkurence teklo na njihovem operacijskem sistemu s prevladujočim tržnim deležem.

zmaugy ::

techfreak :) je izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.


Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

SkipEU ::

flbroker je izjavil:

Mislim da placujes licenco za OS samo zato ker se ne mores navadit na drugacen (a dokaj podoben) pisarniski paket je zunaj vsake pameti. Kot je nekdo ze prej napisal v sorodni novici, take bi morali takoj odpustiti ker ocitno ne premorejo tri sive celice, delajo pa v javni upravi. No mogoce pa obstaja povezava med IQ in delovnim mestom.


A ti to resno? Moje licence v službi na 5 let starem računalniku so skupaj stale 300 evrov, torej trenutno 60 evrov na leto. Več denarja zgubiš že pri enem obisku računalničarja ali s tem, da v celem letu za vse primere skupaj porabim 6 ur več delovnega časa zaradi nezdružljivosti, nadgradnje ali kakšne druge banalnosti. In sedaj ti to ceno licence izpostavljaš kot drago??

In ja, uporabljam Excel. Ker nam vsa podjetja in posamezniki tudi pošiljajo datoteke v tem formatu. Pa to niso datoteke s tremi formulami, kot si ti to zamišljaš, ampak več 1000 vrstične datoteke s kupom prepletenih podatkov in makri.

Eni nimate niti najmanjšega občutka koliko kaj stane na obdobje uporabe in da strošek ni samo oprema, ampak tudi porabljen čas.

tigrr ::

fascinantna debata:)

osebno še vedno iščem outlook native odjemalca (mail+koledar+kontakti), tb+exquilla sta bila dober par, dokler se exquilla ni skomercijalizirala..

p.s. predlagam vprašanje za anketo: kateri poštni odjemalec uporabljate (primarno): MSO/TB/epl/web vmesnik/lotus/zimbra/razno, še kakšen ?

SkipEU ::

jype je izjavil:

darkolord> Ja, in neumno je to, da se pod zlorabo prednosti prevladujočega položaja šteje tudi zgolj providanje funkcionalnosti za najbolj osnovna opravila (npr. predvajanje multimedijskih vsebin, brskanje po spletu)

To ne velja za podjetja, ki v preteklosti niso preprečila, da bi programje konkurence teklo na njihovem operacijskem sistemu s prevladujočim tržnim deležem.


A ni sploh docela neumno, da moraš na svojem izdelku dati drugim prosto uporabo in da to celo smejo prodajati in ustvarjati dohodek? Pri katerih izdelkih smo še videli kaj takega? Jaz ne vidim, da bi mi pri nakupu avtomobila VW ponujali, da mi lahko vgradijo noter Toyotin motor.

SkipEU ::

jype je izjavil:


Da ne razumem, zakaj je Microsoft z veliko truda poskrbel, da konkurenčne rešitve niso združljive z njihovim programjem, če je njihovo programje v resnici kvalitetno.


Še enkrat ... ne razumem, zakaj bi nekdo, ki je izdelek ustvaril, moral skrbeti, da bo združljiv z drugimi izdelki? A ko ti kaj ustvariš, gledaš na to, da ti bo lahko vsak odščipnil del tvojega biznisa? Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj. Ampak MS mora dopustiti ravno to. Banalno.

Pa venomer bluziš o nekih kršitvah zakonodaje s strani MS. Kdo pa ti brani, da napišeš boljši produkt? MS-jevi izdelki že velikokrat niso bili med boljšimi in so pač tržno bitko izgubili. Samo Slovenci pač ne bi bili Slovenci, če ne bi povsod gonli zastonjkarstva in socializma.

SkipEU ::

Looooooka je izjavil:

Naštejete 500 alternativ, ki med sabo niso povezane. Vmes vsakemu, ki to omeni zatežite z "zakaj pa v bistvu rabiš bla bla bla"...niti en pa ne napiše, da bi bilo treba obstoječe alternative(Openoffice če smo že pri tem) preprosto posodobit, da teh problemov ne bi bilo.
Se nobenemu ne zdi PATETIČNO, da vsi čakate na to, da bo Microsoftu spodletelo, namesto, da bi konkurenca preprosto naredila em...BOLJŠI izdelek?


Ker v Sloveniji je vedno tako. Navijaj za šibkega. Kupuj slabše. Upaj, da crkne tisti, ki je boljši od drugih. In če potem nekomu drugemu uspe, je takoj zloben in nepošten kapitalist.

PaX_MaN ::

SkipEU je izjavil:

Še enkrat ... ne razumem, zakaj bi nekdo, ki je izdelek ustvaril, moral skrbeti, da bo združljiv z drugimi izdelki?

Ne sme poskrbeti da so njegovi programi bolj združljivi od tretjih.

SkipEU je izjavil:

A ko ti kaj ustvariš, gledaš na to, da ti bo lahko vsak odščipnil del tvojega biznisa?

MS je očitno gledal točno to (in reagiral nezakonito).

SkipEU je izjavil:

Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj.

Npr. kateri?

SkipEU je izjavil:

Pa venomer bluziš o nekih kršitvah zakonodaje s strani MS. Kdo pa ti brani, da napišeš boljši produkt?

MS s kršitvami zakonodaje s strani MS.

SkipEU je izjavil:

MS-jevi izdelki že velikokrat niso bili med boljšimi in so pač tržno bitko izgubili.

To se je zgodilo šele ko so začeli spoštovat zakonodajo.

SkipEU je izjavil:

Samo Slovenci pač ne bi bili Slovenci, če ne bi povsod gonli zastonjkarstva in socializma.

Slovenci ne bi bilo slovenci če ne bi zagovarjali kršitve zakonodaj(e).

zmaugy ::

PaX_MaN je izjavil:



SkipEU je izjavil:

Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj.

Npr. kateri?


En post prej ti je človek napisal.

zmaugy ::

SkipEU je izjavil:

flbroker je izjavil:

Mislim da placujes licenco za OS samo zato ker se ne mores navadit na drugacen (a dokaj podoben) pisarniski paket je zunaj vsake pameti. Kot je nekdo ze prej napisal v sorodni novici, take bi morali takoj odpustiti ker ocitno ne premorejo tri sive celice, delajo pa v javni upravi. No mogoce pa obstaja povezava med IQ in delovnim mestom.


A ti to resno? Moje licence v službi na 5 let starem računalniku so skupaj stale 300 evrov, torej trenutno 60 evrov na leto. Več denarja zgubiš že pri enem obisku računalničarja ali s tem, da v celem letu za vse primere skupaj porabim 6 ur več delovnega časa zaradi nezdružljivosti, nadgradnje ali kakšne druge banalnosti. In sedaj ti to ceno licence izpostavljaš kot drago??

In ja, uporabljam Excel. Ker nam vsa podjetja in posamezniki tudi pošiljajo datoteke v tem formatu. Pa to niso datoteke s tremi formulami, kot si ti to zamišljaš, ampak več 1000 vrstične datoteke s kupom prepletenih podatkov in makri.

Eni nimate niti najmanjšega občutka koliko kaj stane na obdobje uporabe in da strošek ni samo oprema, ampak tudi porabljen čas.


Točno to. Verjetno ima nekaj ljudi preveč časa, da ga ne cenijo in so ga pripravljeni zapravljati za drobiž.

krneki0001 ::

zmaugy je izjavil:

SkipEU je izjavil:

flbroker je izjavil:

Mislim da placujes licenco za OS samo zato ker se ne mores navadit na drugacen (a dokaj podoben) pisarniski paket je zunaj vsake pameti. Kot je nekdo ze prej napisal v sorodni novici, take bi morali takoj odpustiti ker ocitno ne premorejo tri sive celice, delajo pa v javni upravi. No mogoce pa obstaja povezava med IQ in delovnim mestom.


A ti to resno? Moje licence v službi na 5 let starem računalniku so skupaj stale 300 evrov, torej trenutno 60 evrov na leto. Več denarja zgubiš že pri enem obisku računalničarja ali s tem, da v celem letu za vse primere skupaj porabim 6 ur več delovnega časa zaradi nezdružljivosti, nadgradnje ali kakšne druge banalnosti. In sedaj ti to ceno licence izpostavljaš kot drago??

In ja, uporabljam Excel. Ker nam vsa podjetja in posamezniki tudi pošiljajo datoteke v tem formatu. Pa to niso datoteke s tremi formulami, kot si ti to zamišljaš, ampak več 1000 vrstične datoteke s kupom prepletenih podatkov in makri.

Eni nimate niti najmanjšega občutka koliko kaj stane na obdobje uporabe in da strošek ni samo oprema, ampak tudi porabljen čas.


Točno to. Verjetno ima nekaj ljudi preveč časa, da ga ne cenijo in so ga pripravljeni zapravljati za drobiž.


A ni tako da linuxaši itak zastonj doprinašajo svojemu ljubljenemu sistemu? :))
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

djurodrljaca ::

andromedar ::

zmaugy je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:



SkipEU je izjavil:

Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj.

Npr. kateri?


En post prej ti je človek napisal.


Ko smo že pri primerjavah z avtomobili...

Misliš, da je to tako, kot da ti bi VW moral dovoliti, da vgradiš neoriginalni radio?
Ali da sploh imajo njihove konzole za pritrditve radia standardne velikosti?

Pa VW niti ni v monopolnem položaju, tako kot MS.
Eh?

BigWhale ::

SkipEU je izjavil:

A ni sploh docela neumno, da moraš na svojem izdelku dati drugim prosto uporabo in da to celo smejo prodajati in ustvarjati dohodek? Pri katerih izdelkih smo še videli kaj takega? Jaz ne vidim, da bi mi pri nakupu avtomobila VW ponujali, da mi lahko vgradijo noter Toyotin motor.


Prakticno pri vseh je to mogoce. Pri VW ti omogocajo, da v svoj avto vgradis 'katerikoli' avtoradio, ne rabis kupit VW avtoradia. Adria prikolico lahko priklopis na katerokoli vlecno kljuko za osebne avtomobile. Tudi prevleke za sedeze in predpraznike lahko kupis v LecLercu. Brisalce, zarnice, celo komplet zaromete lahko precejkrat zamenjas z ne originalnimi.

Ja, motorja pa ne mores kar tako ven strgat in ga zamenjat. Tako kot ne mores Windows 8.1 pognat z Linux kernelom.

Nihce od Microsofta ne zahteva, da bi morali narediti Office za Linux ali pa omogociti kakrsnokoli drugo podporo. Zahteva se samo, da naj se drzijo pravil, ki veljajo za vse in da naj se drzijo odprtih standardov in protokolov.

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

in da naj se drzijo odprtih standardov in protokolov.

V to jih lahko prisili samo trg. In jih tudi je.

MS Office podpira ODF formate.

Danska je pač prisilila MS, ko je za standard izmenjave dokumentov določila ODF.

Če bi jih v to prisilila zakonodajo, bi bilo to v nasprotju z zakonitostimi prostega trga. Pa naj ljubitelji odprtih standardov še tako vpijejo. Nobenemu podjetju jih ni treba podpreti.

Saj Cisco tudi ne uporablja vseh odprtih standardov, pa se nihče ne sekira. Še več, podjetja plačujejo licenco da lahko podprejo Ciscotove standarde.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

techfreak :) ::

zmaugy je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.
Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.
Vendar vsi pravite da tega niti ne rabijo, ker ze kvaliteta govori za sebe.

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Če bi jih v to prisilila zakonodajo, bi bilo to v nasprotju z zakonitostimi prostega trga. Pa naj ljubitelji odprtih standardov še tako vpijejo. Nobenemu podjetju jih ni treba podpreti.

Saj Cisco tudi ne uporablja vseh odprtih standardov, pa se nihče ne sekira. Še več, podjetja plačujejo licenco da lahko podprejo Ciscotove standarde.


Za to pa imamo en kup VPN implementacij in vsak je samo na pol kompatibilen z drugimi.

Dandanes so standardi za izmenjavo podatkov nujni in nujno je, da se jih podjetja drzijo. Zaradi tega, da se ti vendor lock-in ne more zgoditi.

Predstavljaj si, da ima vsako podjetje, ki izdeluje wireless routerje, svojo verzijo verzijo wireless protokolov. Vsak izdelovalec GSM opreme svoje protokole, ... in tako naprej.

Zakaj bi bili 'office dokumenti' kaj drugacni?

zmaugy ::

techfreak :) je izjavil:

zmaugy je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.
Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.
Vendar vsi pravite da tega niti ne rabijo, ker ze kvaliteta govori za sebe.


Ni produkta, ki bi na trgu vrednem desetine milijard dolarjev, kjer se vsi poslužujejo agresivnega marketinga, uspel postati vodilni in ostati na vrhu.
Tvoj argument je malce otročji, se opravičujem.

pegasus ::

tigrr je izjavil:

rašanje za anketo: kateri poštni odjemalec uporabljate (primarno): MSO/TB/epl/web vmesnik/lotus/zimbra/razno, še kakšen ?
Sylpheed. Made in japan ;)

Mr.B ::

techfreak :),
hoče povedati, da oglašujejo nekaj kar ne potrebujejo. Hm, nekako tako da če ne veš, pa ti dela ne spreminjal ali nekaj. Zato pa nekateri pravijo da so Winodws XP in, in da je Win 8.1 samo metro...In zaradi agresivnega marketinga, te 2prisilijo" da kupiš nekaj kar ne potrebuješ.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mavrik ::

BigWhale je izjavil:


Za to pa imamo en kup VPN implementacij in vsak je samo na pol kompatibilen z drugimi.

Dandanes so standardi za izmenjavo podatkov nujni in nujno je, da se jih podjetja drzijo. Zaradi tega, da se ti vendor lock-in ne more zgoditi.

Predstavljaj si, da ima vsako podjetje, ki izdeluje wireless routerje, svojo verzijo verzijo wireless protokolov. Vsak izdelovalec GSM opreme svoje protokole, ... in tako naprej.

Zakaj bi bili 'office dokumenti' kaj drugacni?


Kako pa je to povezano z operacijskim sistemom, o katerem nabijajo v tej temi? In z Office paketom? Večina Linux zagovornikov hoče samo prenesti zakonski monopol na drugi pisarniški paket in drugi operacijski sistem, o združljivosti se pa noben ne pogovarja. Kaj šele da bi kdorkoli tule sploh pomislil na potrebe uporabnikov a ne? :)
The truth is rarely pure and never simple.

b3D_950 ::

Večina Linux zagovornikov


To imaš v mislih ljudi tukaj na forumu, ki jih lahko prešteješ na prste ene roke?
Zdaj, ko je mir jemo samo krompir.
豪快すぎ

BigWhale ::

Mavrik je izjavil:

Kako pa je to povezano z operacijskim sistemom, o katerem nabijajo v tej temi? In z Office paketom? Večina Linux zagovornikov hoče samo prenesti zakonski monopol na drugi pisarniški paket in drugi operacijski sistem, o združljivosti se pa noben ne pogovarja. Kaj šele da bi kdorkoli tule sploh pomislil na potrebe uporabnikov a ne? :)


Vecina v tej temi itak nabija v tri krasne in ne vidi pet cm pred nosom. Pa vseen za katero stran se potegujejo.

V resnici je vse kar potrebujemo, en kup protokolov in formatov, ki so berljivi in zapisljivi na vseh platformah. Potem pa naj uporabniki izbirajo tisto kar jim je ljubse.

Za vse te zadeve, od mailov in koledarjev do tekst dokumentov in tabel bi lahko ze leta nazaj naredili standarde, ki bi se jih vsi drzali. Da tega se vedno nimamo (ceprav, se mogoce zdi, da imamo) so pa krivi vsi skupaj, sploh zato ker je vsak zase bolj papeski od papeza.

V bistvu je kar mal depresivno. Thanks for killing my mood. :>

Mavrik ::

BigWhale je izjavil:


Vecina v tej temi itak nabija v tri krasne in ne vidi pet cm pred nosom. Pa vseen za katero stran se potegujejo.

V resnici je vse kar potrebujemo, en kup protokolov in formatov, ki so berljivi in zapisljivi na vseh platformah. Potem pa naj uporabniki izbirajo tisto kar jim je ljubse.

Za vse te zadeve, od mailov in koledarjev do tekst dokumentov in tabel bi lahko ze leta nazaj naredili standarde, ki bi se jih vsi drzali. Da tega se vedno nimamo (ceprav, se mogoce zdi, da imamo) so pa krivi vsi skupaj, sploh zato ker je vsak zase bolj papeski od papeza.

V bistvu je kar mal depresivno. Thanks for killing my mood. :>


Depresivno je preprosto samo za to, ker iste neumnosti poslušam tudi s strani resnejših organizacij kot so FSFE in podobne, ki se do 2014 še niso naučile, da svojo agendo veliko lažje spravijo skozi, če grejo s smeri odprti formati -> odprt software -> odprt OS, ne pa da tlačijo v goltanec ljudem Linux na vsak način, tudi ko njihovi delovni procesi niso izvedljivi ali hitrejši na tem OSu trenutno. Potem pa jasno dobiš takšen odpor kot ga vidimo v tej temi (in v Münchnu). Pa saj ta situacija ni unikatna samo za OSS software (kolikor primerov je ko so delavce posilili z IBM softwarom, Lotus Notes, Sharepointom in ostalim crapom, ker se je šef tako zmenil in so tako v resnici imeli še več dela samo s sistemom?), samo je žalostno da imaš tu zagovornike OSSa ki izpadejo kot totalni kekci, ker zluftajo prvi korak vsake integracije programske opreme: preveriti kaj stranka sploh rabi in kako ji izboljšaš in pospešiš delo. Če ji pač v goltanec porineš OO Calc (ki ne dela to kar rabi) namesto da bi jo naučil da naj Excel fajle shrani kot ODF... si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.
The truth is rarely pure and never simple.

TESKAn ::

Invictus je izjavil:

BigWhale je izjavil:

in da naj se drzijo odprtih standardov in protokolov.

V to jih lahko prisili samo trg. In jih tudi je.

MS Office podpira ODF formate.

Danska je pač prisilila MS, ko je za standard izmenjave dokumentov določila ODF.

Če bi jih v to prisilila zakonodajo, bi bilo to v nasprotju z zakonitostimi prostega trga. Pa naj ljubitelji odprtih standardov še tako vpijejo. Nobenemu podjetju jih ni treba podpreti.

Saj Cisco tudi ne uporablja vseh odprtih standardov, pa se nihče ne sekira. Še več, podjetja plačujejo licenco da lahko podprejo Ciscotove standarde.

Um, verjetno je Danska to zapisala v svojo zakonodajo...?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

Mavrik> si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.

Ljudje naj kar grejo kupit Microsoft, ampak ne z mojim denarjem in ne samo zato, da bom tudi jaz potem prisiljen kupit Microsoft, ker bo Microsoft poskrbel, da vsi, ki ga bodo kupili, ne bodo mogli več normalno komunicirat z mano.

Kako je videti "odpor proti open sourcu v Minhnu" je pa itak jasno iz fotke v novici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

krneki0001 ::

Zakaj vsi to jemljete kot vojno napoved in odpor proti open sorcu?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

imagodei ::

Looooooka je izjavil:

Kje so te "boljše" alternative.
Dejstvo je, da jih ni.
Microsoftovemu officu konkurenca preprosto ne seže do kolen.

Saj ni res. Libre/Open Office sta solidna produkta, ki večini uporabnikov povsem zadostujeta. Tudi za profesionalno rabo - 99% časa boš rabil MSOffice ali pa Libre/Open Office za pisanje dopisov, poročil, navodil, izdelavo preprostih tabel, preprosto prekladanje podatkov ipd. Libre/Open Office v 99% pokrije potrebe neke javne uprave. Ker se da pisati tudi razne makroje, je verjetno pokrit tudi tisti zadnji 1%.

Res je, ostaja problem prilagajanja na različen GUI in rahlo različno obnašanje, ampak to se da v enem mesecu vsakodnevne rabe kamot naučit.

Kar nas večinoma moti je to, da Libre/Open Office ne zna 100% zanesljivo odpret MSOffice-ovih datotek. Ker "vsi" drugi okoli vas uporabljajo MSOffice, je težko zamenjat in pričakovat, da boste (poslovno) dokumentacijo brez problema izmenjevali s partnerji. Tukaj nas vse čevelj žuli in to upravičeno - samo žal nekateri kažete na napačnega krivca.

Microsoft je vložil precej truda, da nas je navadil na MSOffice in mu ni v interesu, da bi prešli drugam. Problem ni v lenobi razvijalcev Libre/Open office, pač pa v tem, da se MS ne drži specifikacij. Če je community lahko reverse-engineeral SMB protokol do te mere, da je SAMBA strežnik lahko polnovredni domenski kontroler, potem ni vrag, da ne bi uspeli iz ustrezne dokumentacije naredit office program, ki bi znal odpret XLS(X) in DOC(X) datoteke.

Fora je, da smo "Vendor locked-in". Še enkrat - ni problem zanič OpenOffice, problem je zanesljiva izmenjava teh dokumentov.
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Vsem razpravljavcem toplo priporočam branje kolumne Matica Zupančiča v Monitorju z naslovom "Uporabniki s(m)o idioti". Na spletu free verzije sicer ni, ampak avtor - sicer zagovornik Microsofta - piše o tem, kako določena mapa na Microsoft drive ne sme imeti določenega imena (podrobnosti se zdajle ne spominjam) in potem odgovor predstavnika Microsofta v stilu "zakaj bi pa uporabnik sploh želel tako ime mape". Pa o omejitvah glede števila datotek, itd.

Tolk o tem kako na Microsoftu pa vse dela pa kako je support super in sploh in oh, itd.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

krneki0001 ::

Matthai, tega noben ne trdi, da MS pa dela vse super. Tukaj smo samo povedali, da je MS-ov produkt Office daleč najboljši za to kar ponuja. Ter da se noben open source razvijalec ne potrudi dovolj, da bi naredil boljši izdelek in s tem konkretno naredil konkurenco MS-u.

Bi bil tudio vesel, če bi bila recimo kaka distribucija linuxa tako simpl za vzdrževat in uporabo, ter imela toliko podpore driverjev kot windows 8.1. Da bom pa iskal driverje naokoli (al pa poslušal blazneže, da naj si jih sam napišem) mi pa na pamet ne pade. Pa niso win 8.1 tako zelo dobri, ampak od konkurence so boljši (kar se moje uporabe in dela tiče).
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Matthai ::

Jah jebiga. Jaz pa mislim, da se Linux community trudi. Res je, da še niso boljši na nekaterih področjih, da imajo na nekaterih področjih blazno neumne in nemogoče rešitve, ampak stanje se izboljšuje.

Vsak naj seveda uporablja kar mu paše, ni se pa treba lagat in zavajat. Pa tudi ni potrebe, da bi vsakdo vozil najboljši avto. Včasih pač potrebuješ traktor. Včasih pa je najbolj racionalno kupiti fičota.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

trnvpeti ::

dalec najboljsi?
za 99% ljudi vseeno, tist 1% je toliko bolje?

sploh ni govora o tem, kaj je veliko boljse
ampak je problem pri integraciji, in upostavanju standardov
problem je samo v tem

in ko bodo vsi upostevali, se bo uporabnik sam odlocil, ali bo dal toliko vec eur za 1% vec funkcionalnosti

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

[
Zakaj bi bili 'office dokumenti' kaj drugacni?

Lepo bi bilo. Ampak ni ...

Ker je bistveno manj proizvajalcev office paketov, kot proizvajalcev "el-cheapo" routerjev.

Saj če pogledaš kdo pa dela čipovje, sta pa spet mogoče eden ali dva proizvajalca.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zmaugy ::

jype je izjavil:

Mavrik> si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.

Ljudje naj kar grejo kupit Microsoft, ampak ne z mojim denarjem in ne samo zato, da bom tudi jaz potem prisiljen kupit Microsoft, ker bo Microsoft poskrbel, da vsi, ki ga bodo kupili, ne bodo mogli več normalno komunicirat z mano.

Kako je videti "odpor proti open sourcu v Minhnu" je pa itak jasno iz fotke v novici.


S kakšnim tvojim denarjem? Jaz kupujem s svojim denarjem.

imagodei je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Kje so te "boljše" alternative.
Dejstvo je, da jih ni.
Microsoftovemu officu konkurenca preprosto ne seže do kolen.

Saj ni res. Libre/Open Office sta solidna produkta, ki večini uporabnikov povsem zadostujeta. Tudi za profesionalno rabo - 99% časa boš rabil MSOffice ali pa Libre/Open Office za pisanje dopisov, poročil, navodil, izdelavo preprostih tabel, preprosto prekladanje podatkov ipd. Libre/Open Office v 99% pokrije potrebe neke javne uprave. Ker se da pisati tudi razne makroje, je verjetno pokrit tudi tisti zadnji 1%.

Res je, ostaja problem prilagajanja na različen GUI in rahlo različno obnašanje, ampak to se da v enem mesecu vsakodnevne rabe kamot naučit.

Kar nas večinoma moti je to, da Libre/Open Office ne zna 100% zanesljivo odpret MSOffice-ovih datotek. Ker "vsi" drugi okoli vas uporabljajo MSOffice, je težko zamenjat in pričakovat, da boste (poslovno) dokumentacijo brez problema izmenjevali s partnerji. Tukaj nas vse čevelj žuli in to upravičeno - samo žal nekateri kažete na napačnega krivca.

Microsoft je vložil precej truda, da nas je navadil na MSOffice in mu ni v interesu, da bi prešli drugam. Problem ni v lenobi razvijalcev Libre/Open office, pač pa v tem, da se MS ne drži specifikacij. Če je community lahko reverse-engineeral SMB protokol do te mere, da je SAMBA strežnik lahko polnovredni domenski kontroler, potem ni vrag, da ne bi uspeli iz ustrezne dokumentacije naredit office program, ki bi znal odpret XLS(X) in DOC(X) datoteke.

Fora je, da smo "Vendor locked-in". Še enkrat - ni problem zanič OpenOffice, problem je zanesljiva izmenjava teh dokumentov.


In zakaj bi bilo MS v interesu razkriti svoj know how, v katerega je vložil stotine milijonov dolarjev? A je coca cola že objavila formulo svoje pijače?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

ales85 ::

Težava pri temu, da ti za 99% časa zadošča funkcionalnost, za preostali odstotek pa ne, je ravno dovolj velika, da ta rešitev (99%) ni primerna. Osebno sicer uporabljam daleč od vsega, kar ponuja katerikoli office paket, vendar pa Libre/OpenOffice kolikor vem še nima funkcionalnosti izračunljivih polj po meri v vrtilnih tabelah. In če to potrebuješ si težko pomagaš drugače.

Ravnokar pa se mučim tudi s pripravo vrtilne tabele, ki podatke dobi iz MySQL baze na strežniku. MS Excel obdela podatke brez težav v nekaj sekundah, LO/OO Calc pa dela in dela in dela... in ne dokonča. Sicer pa uporabljam Calc kadarkoli ga lahko in Ubuntu vsakodnevno.

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

In zakaj bi bilo MS v interesu razkriti svoj know how, v katerega je vložil stotine milijonov dolarjev? A je coca cola že objavila formulo svoje pijače?

Ja, vidiš, ko ne zastopiš. Microsoftu ni treba razkriti know-howa, ampak narobe je to, da te preko tega sili v uporabo njegovih izdelkov, ker sicer nisi kompatibilen z ostalim svetom.

To je dejansko zelo podobno situaciji, ki jo je izpostavil BigWhale: kot da bi moral vsakdo kupiti Ciscotov router, ker drugače ne bi mogel uporabljati interneta. Pač zato, ker bi TCP/IP omrežja poganjala izključno proprietary protokole.

Ne razumem, zakaj mora biti format datoteke skrivnost? Konec koncev je tudi PDF format javen in ti ni treba imeti nameščenega ravno Adobe Readerja, da lahko pregleduješ PDF datoteke. Lahko izbiraš kateri Reader (in celo kateri PDF urejevalnik) si boš omislil. Različne dokumente zlahka pretvoriš v standarden PDF format, ki ga znajo prebrat kjer koli.

Nič ni narobe, če je MS Word zaprt, proprietary in če Microsoft služi na know-howu. Ampak ta know-how naj se zrcali izključno v uporabnosti programja, ne pa v nekem zaprtem formatu. IOW, če je razlog, da folk kupuje MS Office pretežno v tem, da lahko normalno odpirajo Wordove in Excelove datoteke, to ne pove nič o tem, koliko kvaliteten je MS Office (ali pa, koliko nekvaliteten je Libre Office).
- Hoc est qui sumus -


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
23725925 (19136) xmetallic
»

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
38337268 (27128) jype
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
20132533 (23175) Ghost7
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22426607 (21334) kitaj
»

München na pol poti s prehodom na Linux

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
94683 (3566) Matthai

Več podobnih tem