Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

BigWhale je 1. sep 2014 ob 21:52 izjavil:

sisemen je 1. sep 2014 ob 21:36 izjavil:

mene bolj zanima od kod mentaliteta, da si nekdo izmisli nek standard, ga poimenuje open, in potem se mu morajo vsi proizvajalci podrejati, ceprav imajo le-ti svoje, vsaj enakovredne, formate.

Ne gre za enega, ki bi si izmislil neko zadevo. Gre za to, da bi si vsi morali izmisliti neko zadevo in jo potem uporabljati. Tako kot se uporablja internet.

Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket. Od celega sveta smo samo ITjevci, z developerji na čelu (mi smo še prav posebne sorte idioti) dovolj neumni, da v svojo škodo delamo usluge svetu, ki nam teh uslug ne vrača. In potem si še konkurenco naredimo in grejo neke frakcije izdajati software zastonj in zbijati plače sebi in še vsem ostalim, namesto, da bi oželi svet kot svet ožema nas in si precenjeno nafto, stanovanja, hrano, parket,... prinesli notri z cenjenostjo našega dela. Krasni smo. Za v umobolnico.

LightBit je 1. sep 2014 ob 22:08 izjavil:

darkolord je 1. sep 2014 ob 21:28 izjavil:

OOXML je odprt standard. Office pa tudi podpira ODF že nekaj časa.

sisemen je 1. sep 2014 ob 21:25 izjavil:

Pa zakaj bi se microsoft trudil z drugimi standardi, saj ima svojega?

Zakaj bi se trudil z svojim?

OpenDocument: 1.5.2005
OOXML: 7.12.2006

MS Office 2013 je prvi z polno podporo OOXML-ja (strict). (2013)
MS Office 2013 naj bi imel polno podporo OpenDocument-a.

LibreOffice/OpenOffice je imel polno podporo ob sprejetju OpenDocument-a. (2005)
LibreOffice/OpenOffice izgublja čas z implementacijo pokvarjenih OOXML-jev (MS Office 2007 in 2010 (transitional)), ker so v obtoku.
LibreOffice/OpenOffice nima polne OOXML (strict) podpore, ker jih praktično ni (tudi MS Office 2013 jih privzeto shrani kot transitional).

Moja ura kaže da smo zdaj leta 2014.

Sicer pa, OpenDocument je bil ob sprejetju samo placholder.

Kaj pa pomeni "transitional" pa vidim da ti niti približno ni jasno.

Glede na to, da je OpenDocument bil skopiran OpenOffice.org XML dvomim, da je bil samo "placholder".

ODF 1.0 in 1.1 recimo sploh nista določala, kateri elementi so obvezni in kateri opcijski, jezika za formule sploh ni bilo definiranega (samo nekaj primerov, ostalo pa "here be dragons"), da ne omenjam recimo gesel, kjer povsod piše, da naj bodo gesla shranjena v zgoščeni obliki (hash), nikjer pa ne piše, s kakšnim algoritmom ... itd itd. ODF 1.2 pa sploh še ni ISO standard.

"transitional" pač ni odprt standard, ker je kompatibilen z Office 2007 formatom.

Transitional je čisto enako odprt, vsebuje pa podporo za legacy elemente, ki so specifični za Office programe in potrebni za backward kompatibilnost s starimi dokumenti; za vsak tak element je v specifikaciji tudi jasno eksplicitno navedeno, kaj naj aplikacije storijo, ko naletijo na takšne elemente (i.e. ignorirajo, če ne znaš replicirati tega obnašanja).

Šli so celo dlje in naknadno objavili tudi specifikacije za te zelo specifične elemente (v stilu useWord97LineBreakRules), ki jih načeloma lahko ignoriraš.

Pa da si bomo na jasnem, OpenDocument pa ta problem "rešuje" na tak način, da namesto specificiranja aplikacijam enostavljo dovoljuje, da v dokumente tlačijo svoje poljubne atribute, za katere ne moreš nikakor vedeti, čemu služijo, ali so sploh važni in kaj z njimi storiti.

Sem odprl en naključen ODF dokument, shranjen v OpenOffice in kot pričakovano je notri nasranih kup elementov v stilu "UseFormerLineSpacing" ali "BeginLine" z vrednostjo "!%),.:;?]}?°'"????????????????????!%),.:;?]}???????", ampak ja, so pa v <office:document-settings>, ki ga specifikacija ne pokriva, tako da je kao vse OK. ALL IS WELL.

sisemen je 1. sep 2014 ob 22:32 izjavil:

Ja tako kot se uporablja WWW, zamislil si ga je CERN, služijo pa od njega vsi drugi, od ISPjev naprej. Bravo, lepa primerjava. Enako se bo zgodili s temi odprtimi OSi, offici itd. Prav zanima me kdaj bo kurjava za čez zimo tudi open source, ali pa kdaj bo prišel parketar zastonj prisel polozit parket. Od celega sveta smo samo ITjevci, z developerji na čelu (mi smo še prav posebne sorte idioti) dovolj neumni, da v svojo škodo delamo usluge svetu, ki nam teh uslug ne vrača. In potem si še konkurenco naredimo in grejo neke frakcije izdajati software zastonj in zbijati plače sebi in še vsem ostalim, namesto, da bi oželi svet kot svet ožema nas in si precenjeno nafto, stanovanja, hrano, parket,... prinesli notri z cenjenostjo našega dela. Krasni smo. Za v umobolnico.

Tudi če bi si resnično zbijali ceno, a s(m)o developerji reveži?

darkolord je 1. sep 2014 ob 23:54 izjavil:

ODF 1.0 in 1.1 recimo sploh nista določala, kateri elementi so obvezni in kateri opcijski, jezika za formule sploh ni bilo definiranega (samo nekaj primerov, ostalo pa "here be dragons"), da ne omenjam recimo gesel, kjer povsod piše, da naj bodo gesla shranjena v zgoščeni obliki (hash), nikjer pa ne piše, s kakšnim algoritmom ... itd itd. ODF 1.2 pa sploh še ni ISO standard.

Se bi dalo urediti. Ni potrebno narediti popolnoma novega standarda zaradi tega.

darkolord je 1. sep 2014 ob 23:54 izjavil:

Transitional je čisto enako odprt, vsebuje pa podporo za legacy elemente, ki so specifični za Office programe in potrebni za backward kompatibilnost s starimi dokumenti; za vsak tak element je v specifikaciji tudi jasno eksplicitno navedeno, kaj naj aplikacije storijo, ko naletijo na takšne elemente (i.e. ignorirajo, če ne znaš replicirati tega obnašanja).

Potem je tudi doc odprt standard. Lahko celoten dokument ignoriraš.

darkolord je 1. sep 2014 ob 23:54 izjavil:

Pa da si bomo na jasnem, OpenDocument pa ta problem "rešuje" na tak način, da namesto specificiranja aplikacijam enostavljo dovoljuje, da v dokumente tlačijo svoje poljubne atribute, za katere ne moreš nikakor vedeti, čemu služijo, ali so sploh važni in kaj z njimi storiti.

Tako kot razširitve v OOXML.

darkolord je 1. sep 2014 ob 23:54 izjavil:

Sem odprl en naključen ODF dokument, shranjen v OpenOffice in kot pričakovano je notri nasranih kup elementov v stilu "UseFormerLineSpacing" ali "BeginLine" z vrednostjo "!%),.:;?]}?°'"????????????????????!%),.:;?]}???????", ampak ja, so pa v <office:document-settings>, ki ga specifikacija ne pokriva, tako da je kao vse OK. ALL IS WELL.

Ignoriraš a ne?

Za OOXML bo treba še počakati, ampak izgleda, da imamo dva zanič standarda.

darkolord> Seveda bi se dalo urediti, ampak se ni. V devetih letih.

Ker je ponudnik pisarniškega paketa s prevladujočim deležem poskrbel za to, saj ima od tega direktno poslovno korist.

_{Prit na irc.}

LightBit je 2. sep 2014 ob 09:26 izjavil:

Očitnojim ne povzroča praktičnih problemov. Microsoft pa je namesto, da bi to uredili, ampak tega seveda nočejo. Naredil svoj standard samo zato, da bi sabotiral standardizacijo dokumentov.

Torej če prav razumem. To da ODF dokumenti redno uporabljajo nestandarizirane tage, da ODF specifikacija ki je celo uporabno prenosljiva sploh ni ISO standard "ne povzroča problemov". Ko pa ima OOXML iste tagezaradi legacya, pa je to zaradi sabotiranja standardizacije?

A ti sploh bereš kake nelogične bedarije pišeš? In vi ste ljudje ki pričakujete da bodo vlade menjale na odprte formate in niste sposobni niti interno konsistentnega zagovora skupaj spraviti?!

Mavrik je 2. sep 2014 ob 09:56 izjavil:

LightBit je 2. sep 2014 ob 09:26 izjavil:

Očitnojim ne povzroča praktičnih problemov. Microsoft pa je namesto, da bi to uredili, ampak tega seveda nočejo. Naredil svoj standard samo zato, da bi sabotiral standardizacijo dokumentov.

Torej če prav razumem. To da ODF dokumenti redno uporabljajo nestandarizirane tage, da ODF specifikacija ki je celo uporabno prenosljiva sploh ni ISO standard "ne povzroča problemov". Ko pa ima OOXML iste tagezaradi legacya, pa je to zaradi sabotiranja standardizacije?

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Standard s katerim se da poskrbet za kompatibilnost uporabnikov, ki uporabljajo office MALCE dlje kot sploh obstaja openoffice in so skupaj spravili MALCE večje število dokumentov, kot so jih spravili u porabniki OpenOffica v vseh teh letih.
BOG ne daj, da bi Microsoft poskrbel za te uporabnike s standardom, ki clo dela. BOG ne daj. Saj ne da je privat firma, ki je plačana da skrbi za to.
Naj prisilijo ta folk na nek "odprt standard" pa naj se pol jebejo s pretvarjanjem in odpiranjem. Po ene 5ih letih bojo že pretipkal tisto kar se ne bo dalo odpret.
Mimogrede jst bi bil tud za tako "rešitev" ampak dvomim, da bi se večini ljudi dal it čez tako sranje samo zato, da boste vi veseli.

Praktičnih problemov. LibreOffice, GNOME Office in Calligra očitno nimajo večjih problemov z kompatibilnostjo. Seveda to ni prav, ampak ne-standardni tagi so enaki kot razširitve v OOXML.
Sabotirajo s tem, da so naredili še en standard.

Standardi ne obstjajo zato, da bo samo en ampak zato, da jih lahko vsi uporabljamo.
Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.

Looooooka je 2. sep 2014 ob 19:38 izjavil:

Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.

Slab primer, za dobro celega sveta bi bilo najbolje, da se javascript in json gladko ukine. Ampak to je že nova debata.

sisemen je 2. sep 2014 ob 22:02 izjavil:

Looooooka je 2. sep 2014 ob 19:38 izjavil:

Z vašo mentaliteto bi moral vsi uporabljat samo webservice iz leta 2 pa 3...razni JSON posti bi bli pa prepovedani. Drugi namreč počne isto stvar kot se jo počne z prvim ampak z malce drugačnim zapisom podatkov v zahtevkih.

Slab primer, za dobro celega sveta bi bilo najbolje, da se javascript in json gladko ukine. Ampak to je že nova debata.

tole je genialna ideja!
ves kolk vec serverjev se bo prodalo, pa kolk vec opticnih kablov bodo polozli,...