» »

Koda v Toyotinih vozilih lahko povzroči prometno nesrečo

Koda v Toyotinih vozilih lahko povzroči prometno nesrečo

Zatikajoč pedal.

Težave so ostale tudi po odstranitvi preprog.

Nesreče je povzročala tudi hroščata koda.

Poravnava iz leta 2012

Slo-Tech - Toyota se je v razvpitem oklahomskem procesu poravnala z voznico avtomobila Toyota Camry letnik 2005, ki je septembra 2007 povzročila prometno nesrečo s smrtnim izidom za sopotnico. Toyota bo morala zaradi težav z elektroniko v avtomobilu, ki je povzročila prometno nesrečo, izplačati tri milijone dolarjev. Če se stranki ne bi poravnali, bi sodišče prisodilo kazensko oziroma eksemplarično odškodnine (punitive damages), kjer so zneski še bistveno večji.

O slabi kodi, ki poganja svet, smo že pisali. Večina kode v modernih elektronskih napravah zaradi ekonomskih razlogov ne gre skozi temeljit postopek nadzora kvalitete. Kodo je mogoče pisati praktično brez hroščev, kot dokazujejo vesoljska plovila in letala, a to terja nesorazmerno veliko časa in stroškov. Prav v letalih so začeli uvajanje elektronike kot vmesni člen med upravljavca in stroj – eden prvih pomembnejših primerkov je Boeing 777. Dandanes je fly-by-wire (FBW) standard v letalski industriji in na prste ene roke lahko preštejemo nesreče, ki so bile posledica nedelovanja tega sistema (bistveno pogostejše so sicer težave, ko piloti niso ustrezno usposobljeni za posamezen model in ne poznajo vseh podrobnosti izvedbe FBW v konkretnem primeru). Tudi v modernih avtomobilih je elektronika, kamor pogledamo, in ni redko, ko odpove. Včasih pomaga računalnik v avtomobilu ponovno zagnati, spet drugič je treba na servis.

Toyota je v tem primeru nesrečni proizvajalec, ki je imel obilico težav svojimi avtomobili, saj so v zadnjih letih kar trikrat vpoklicali različne modele zaradi težav s pedalom za plin in zavorami. Leta 2007 so v ZDA vpoklicali nekatere modele (med njimi tudi Camry) zaradi težav s preprogo pred voznikovim sedežem, v katero se je lahko zagozdili pedal za plin. Na koncu so preoblikovali dizajn pedala, zamenjali preproge in dodali sistem za zasilno zaviranje (brake override).

Leta 2010 so vpoklicali novo serijo vozil več modelov, to pot tako v ZDA kot v Evropi. Pedal za plin se je namreč zatikal tudi v modelih brez preproge. Ugotovili so, da se zaradi oblike zagozdi v delno potisnjenem položaju, kar lahko privede do neželenega pospeševanja. Težava je bila resna, saj so izkušnje voznikov, ki se jim je to zgodilo, kazale, da takega vozila ni mogoče ustaviti niti z zavoro niti z ročno zavoro (pomagala pa je izključitev motorja, kar pa hkrati ugasne tudi servo volan, dodatni pritisk v hidravliki zavor itn.).

Istega leta je bil sprva na Japonskem kasneje pa tudi drugod prostovoljni vpoklic vozil zaradi težav z zavornim sistemom v Priusu. Toyota je težavo rešila z nadgradnjo programske opreme, ki je okrepila delovanje sistema proti blokadi koles (ABS). Poleg teh velikih vpoklicev se je zgodilo še nekaj manjših zaradi nepovezanih težav.

Najnovejša poravnava pa je pomembno različna od omenjenih vpoklicev. Težave z nepojasnjenim pospeševanjem je Toyota v tem primeru pripisovala mehanskim težavam, sedaj pa je prvikrat krivec elektronika, in to ne iztrošenost, izrabljenost ali napaka, temveč hroščata koda. Sodni izvedenci, ki so si ogledali izvorno kodo Toyotinega računalniškega sistema v avtomobilih, so ugotovili resne pomanjkljivosti v kodi. Leta 2011 je NASA sicer preiskovala to isto kodo in ni našla pomanjkljivosti, zato je NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration) leta 2011 zaprla preiskavo. A vsi niso bili zadovoljni s tem izidom, saj NASA možnosti za nepojasnjeno pospeševanje ni izključila, le potrditi je ni mogla. Zato je istega leta stekla neodvisna preiskava, ki je na koncu izdala 800-stransko poročilo in ugotovila marsikaj, česar NASA ni imela časa ali mogla ali želela. Javnosti pa je postalo dostopno šele po koncu oklahomskega procesa.

Podrobna preiskava in testiranje v simulatorju vožnje pokazala, da je NASA storila nekaj napak v analizi, Toyotina koda pa da še zdaleč ni brez hroščev. Dokazali so, da lahko računalnik registrira napačne ukaze voznika. Problem je zaščita spremenljivk, saj jih lahko spremeni že preskok bita (bit flip) v pomnilniku. Ustrezne zaščite namreč niso implementirali. Zunanji dejavniki, kot so preskoki bitov, ali notranji hrošči, na primer za prekoračitev sklada (stack overflow) ali tekmovanje med klici (race condition), lahko povzročijo prekinitev posameznih podprogramov. Če se to zgodi v nesrečni kombinaciji, je odziv vozila nepričakovan in nezaželen. Raziskovalcem je dejansko uspelo poustvariti en scenarij, v katerem to povzroči neželeno pospeševanje.

V čem se ta primer razlikuje od prejšnjih poravnav? Toyota je namreč že lani dosegla milijardno poravnavo v skupinski tožbi zaradi nepojasnjenega pospeševanja svojih vozil, kar je bila največja v ameriški zgodovini. Tista poravnava je vključevala mehanske težave s pedalom za plin, preproge in težave z zavorami. Tožniki tedaj niso uspeli dokazati, da je težava tudi v izvorni kodi pogonskega sistema, zato se je Toyota zavezala zgolj izplačati odškodnine (do 250 milijonov dolarjev za izgubo vrednosti, do 250 milijonov dolarjev za vozila, ki jih ni mogoče nadgraditi), popraviti pedala in vgraditi sistem za zasilno zaviranje (200-400 milijonov dolarjev) ter seveda plačati sodne stroške (227 milijonov dolarjev). Hkrati je Toyota tedaj dosegla, da se je izognila priznanju kakršnekoli krivde. V poravnavi iz leta 2012 je Toyota izplačala odškodnine zaradi izgubljene vrednosti avtomobilov zaradi slabe publicitete in pokrila stroške izboljšav, ni pa prevzela nikakršne odgovornosti za nesreče.

Tokratna poravnava pa prvič dokazuje, da je težava globlja - koda je hroščata, zato je Toyota prevzela odgovornost za nesrečo. Porota je namreč ugotovila, da je Toyota ravnala malomarno, zato se je Toyota hitro poravnala še pred določitvijo sodne odškodnine. Hkrati so s tem dosegli, da besedilo poravnave ne bo javno. S tem sodnih postopkov še ni konec; analitiki pravijo, da so se šele resno začeli po tej prelomni odločitvi. Naslednji primer bo že prihodnji mesec v Kaliforniji, kjer se bo Toyota zagovarjala pred zveznim sodiščem. V Evropi model Camry ni naprodaj.

70 komentarjev

«
1
2

antonija ::

A tole placevanje odskodnin kjer ni noben nic narobe naredil (vsaj uradno ne) velja samo v USofA, ali tud nas pravni red pozna odskodnine kjer nikomur ni dokazana krivda?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

hojnikb ::

očitno bo treba avte vozit še na fw popravke :))
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

fosil ::

hojnikb je izjavil:

očitno bo treba avte vozit še na fw popravke :))

Nah, po novem boš moral avto vsak mesec priklopit na net in naložit posodobitve :D
Tako je!

Klemzz ::

Sej updejti krmilnikov se delajo enkrat na leto oz. 15000km, če so kakšni resni problemi se jih vpokliče.

RejZoR ::

Men so na rednih servisih nadgrajeval samo ECU firmware.

Je pa tko da so napake razumljive, ne pa mogoče opravičljive. Štancanje novih modelov stalno prinaša nove probleme še preden jih lahko odpravijo na staih modelih. In pol je začaran krog bugastih vozil.
Pa včasih to niti ni bil tak problem, ker ni bilo tolk elekronike. Danes pa je čist vse elekronsko.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

jype ::

Ja hvala bogu da je vse elektronsko. Elektronski sklopi so nekaj magnitud zanesljivejši od mehanskih.

...:TOMI:... ::

FW vseh naprav bi morali biti javni. Tudi letalska industrija in Nasa bi lahko odkrili svoje zanesljive FW, mogoče bi s tem naredili uslugo človeštvu.
Tomi

hojnikb ::

...:TOMI:... je izjavil:

FW vseh naprav bi morali biti javni. Tudi letalska industrija in Nasa bi lahko odkrili svoje zanesljive FW, mogoče bi s tem naredili uslugo človeštvu.

Not gonna happen.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Dr_M ::

Amerom gre v nos, da japonci prodajo vec avtomobilov pri njih, kot pa americani sami. Nekako morajo folk prepricat, da zacnejo kupovat domaco robo. Njihovi avtomobili so pa za nekaj razredov bolj nevarni in slabsi, ampak tega ne bodo priznali.

Messiah ::

Dr_M je izjavil:

Amerom gre v nos, da japonci prodajo vec avtomobilov pri njih, kot pa americani sami. Nekako morajo folk prepricat, da zacnejo kupovat domaco robo. Njihovi avtomobili so pa za nekaj razredov bolj nevarni in slabsi, ampak tega ne bodo priznali.


Čustva so ti zameglila razum.
https://tinyurl.com/y6a33u76

b787 ::

Kje je to 800-stransko poročilo? Prav tako pogrešam povezave do člankov, kjer je malo več tehničnih podrobnosti kot v NY Times-u.

Relanium ::

Js sm se že odločil da bom vozil oldtimerje in js že vem zakaj, nemorm si pomagat ampak js se zanesem samo in izključno na mehaniko.

Elektronika v avtu nima nekega pomembnega mesta.
Evo zdaj se izpostavljam za javni linč tule gor in ne dvomim da ga ne bom dobil,
ampak če bi blo po moje, bi vse kar niso luči in zaganjač ter par malenkosti v avtih skinil ker je nepotrebna krama!!
Vse skupj je samo eno razvada, ko bojo pa avti znali sami bremzat bojo pa ljudje še to pozabili, kako se pravilno bremza.

Na koncu te pa golf 1 in 2 pa kak star hrošč še vedno pripelje od A do B (in ponavadi z bistveno manj komplikacij)

M-XXXX ::

Elektronika v avtu nima nekega pomembnega mesta.

ESP, ABS.

Nought said!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

Hayabusa ::

Abs, varnostna struktura kletke...

b787 je izjavil:

Kje je to 800-stransko poročilo? Prav tako pogrešam povezave do člankov, kjer je malo več tehničnih podrobnosti kot v NY Times-u.

Je bolj skrito kot recept za coca colo.

par detajlov, vendar ne gre za iskano poročilo
http://embeddedgurus.com/barr-code/2011...
http://embeddedgurus.com/barr-code/2011...
http://www.edn.com/design/automotive/44...


Tole bi lahko bilo:
http://cybergibbons.com/wp-content/uploads/2013/10/Bookout_v_Toyota_Barr_REDACTED.pdf

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

hojnikb ::

Relanium je izjavil:

Js sm se že odločil da bom vozil oldtimerje in js že vem zakaj, nemorm si pomagat ampak js se zanesem samo in izključno na mehaniko.

Elektronika v avtu nima nekega pomembnega mesta.
Evo zdaj se izpostavljam za javni linč tule gor in ne dvomim da ga ne bom dobil,
ampak če bi blo po moje, bi vse kar niso luči in zaganjač ter par malenkosti v avtih skinil ker je nepotrebna krama!!
Vse skupj je samo eno razvada, ko bojo pa avti znali sami bremzat bojo pa ljudje še to pozabili, kako se pravilno bremza.

Na koncu te pa golf 1 in 2 pa kak star hrošč še vedno pripelje od A do B (in ponavadi z bistveno manj komplikacij)

ufff ko so zavore v oldtimerjih tako zanesljive >:D
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

joejoe ::

Matej Huš je ponovno prevedel nekaj člankov in jih povsem nekritično prilepil sem gor. A si SloTech res ne more privoščit tega človeka v rit brcnit? Tako antiintelektualnega in netehničnega tekstopisca res potrebujete.

Zakaj ne bi osvetlil tudi tehničnega aspekta, če se spletni strani že reče "sloTECH"?
Dejstva, da na elektroniki zares ne more pridet do tovrstne napake, ker gre za dvojno kontrolo in dve obratni zanki od pedala za plin do ECUja?
Da ima pojav "nenamenskega pospeševanja" zelo močno demografsko korelacijo?
Da je v zadnji tožbi "izvedenec" s strani tožnika dokazoval, da se kaj takega plinu na jeklenico ne bi moglo zgoditi, kar je zares kapitalen bullshit?

SloTech postaja konkurenca najbolj rumenim od rumenih strani. Bljak!

mihec87 ::

joejoe je izjavil:

Matej Huš je ponovno prevedel nekaj člankov in jih povsem nekritično prilepil sem gor. A si SloTech res ne more privoščit tega človeka v rit brcnit? Tako antiintelektualnega in netehničnega tekstopisca res potrebujete.

Zakaj ne bi osvetlil tudi tehničnega aspekta, če se spletni strani že reče "sloTECH"?
Dejstva, da na elektroniki zares ne more pridet do tovrstne napake, ker gre za dvojno kontrolo in dve obratni zanki od pedala za plin do ECUja?
Da ima pojav "nenamenskega pospeševanja" zelo močno demografsko korelacijo?
Da je v zadnji tožbi "izvedenec" s strani tožnika dokazoval, da se kaj takega plinu na jeklenico ne bi moglo zgoditi, kar je zares kapitalen bullshit?

SloTech postaja konkurenca najbolj rumenim od rumenih strani. Bljak!


SloTech je odprt za nove tekstopisce...

LightBit ::

Težava je bila resna, saj so izkušnje voznikov, ki se jim je to zgodilo, kazale, da takega vozila ni mogoče ustaviti niti z zavoro niti z ročno zavoro (pomagala pa je izključitev motorja, kar pa hkrati ugasne tudi servo volan, dodatni pritisk v hidravliki zavor itn.).

Predvidevam, da gre za avtomatika?

RejZoR ::

Najverjetneje. Pri manualu imaš vedno opcijo dat avto v prosti tek, kjer bo v najslabšem primeru samo razgnalo motor, če ga bo navilo do blokade, še vedno pa se boš lahko relativno varno zapeljal h kraju ceste. Če izklop s ključem ne deluje pa še vedno lahko izvedeš engine stall, torej daš v najvišjo prestavo in nahitro spustiš sklopko. To bo skoraj garantirano ustavilo motor, ker ne bo imel dost obratov, da bi tekel.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Dr_M ::

Messiah je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Amerom gre v nos, da japonci prodajo vec avtomobilov pri njih, kot pa americani sami. Nekako morajo folk prepricat, da zacnejo kupovat domaco robo. Njihovi avtomobili so pa za nekaj razredov bolj nevarni in slabsi, ampak tega ne bodo priznali.


Čustva so ti zameglila razum.



Se ti sploh sanja, kaj je razum?

b787 ::

Hayabusa, hvala za linke.

Tudi avtomatika se lahko vedno prestavi v N (neutral), poleg tega gre pri večini vozil za čisto mehansko zadevo, izjema so le hibridi in električna vozila, ki predstavljajo manjšino problematičnih vozil.

Rias Gremory ::

Relanium je izjavil:

Js sm se že odločil da bom vozil oldtimerje in js že vem zakaj, nemorm si pomagat ampak js se zanesem samo in izključno na mehaniko.

Elektronika v avtu nima nekega pomembnega mesta.
Evo zdaj se izpostavljam za javni linč tule gor in ne dvomim da ga ne bom dobil,
ampak če bi blo po moje, bi vse kar niso luči in zaganjač ter par malenkosti v avtih skinil ker je nepotrebna krama!!
Vse skupj je samo eno razvada, ko bojo pa avti znali sami bremzat bojo pa ljudje še to pozabili, kako se pravilno bremza.

Na koncu te pa golf 1 in 2 pa kak star hrošč še vedno pripelje od A do B (in ponavadi z bistveno manj komplikacij)

Zato pa so self-driving avtomobili tako nevarni ane.
Saj res, niso.
Geton trading je nateg.
Divide et impera.

RejZoR ::

Varni so dokler jih rihta usposobljen folk. Ko pa ga bo šraufal Keith (še kdo pomni novico iz Top Gear-a hehe) pa to kar naenkrat ni več pametna zadeva. Sploh pa veste kako pri nas laufa. Rečeš, da boš peljal avto na redni servis k pooblaščencu pa takoj plaz žaljiv kakšna budala si, da plačuješ njim namesto da ti za pol cene naredi nek lokalc...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Jupito ::

hojnikb je izjavil:

očitno bo treba avte vozit še na fw popravke :))


Obstaja že vrsto let. Vsaj pri BMW in Mercedesu (od teh sem videl originalen software za testerje) ne samo pri vpoklicih; nenevarne napake se odpravijo kar pri rednih servisih, ko se avto priključi na tester avtomatsko opozori, da za določeno kontrolno enoto obstaja posodobljena verzija.
Ampak tu je Slovenistan, kjer so vsi bolj pametni od inženirjev, ki so zadevo naredili, zato je bolje niti spraševati o tem...

joejoe je izjavil:


Da je v zadnji tožbi "izvedenec" s strani tožnika dokazoval, da se kaj takega plinu na jeklenico ne bi moglo zgoditi, kar je zares kapitalen bullshit?


Ampak to je res: ne more se, kajti tam se zatakne zajla ali poči povratna vzmet ali pa usodno pospeševanje pozvroči ločen elektromotor tempomata, tukaj pa je za razliko kriv potenciometer oz. stopalka plina v navezi z elektromotorjem, ki je vgrajen v samo loputo plina!
Ravno tako kot streetview ne more kršiti zakonodaje za zaščito zasebnosti, ker ni baza podatkov, ampak zemljevid! :D

Tako to gre v današnjih cajtih: Predpostavka: ali se da o zadevi debatirati? A. Ne => apply insane troll logic! B.Da (ampak dejansko ni enega argumenta v našo korist) => apply insane troll logic!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Boeing ::

Dr_M je izjavil:

Amerom gre v nos, da japonci prodajo vec avtomobilov pri njih, kot pa americani sami. Nekako morajo folk prepricat, da zacnejo kupovat domaco robo. Njihovi avtomobili so pa za nekaj razredov bolj nevarni in slabsi, ampak tega ne bodo priznali.


Precej res.

Res pa je tudi, da se take napake nebi smele dogajati. Ne toyoti, ne američanom, ne nemcem, nikomur.

Ampak za to smo delno krivi tudi sami, ker proizvajalce silimo k neusmiljenemu stiskanju s cenami in posledično kvaliteto in skoraj letno izdajanju novih/faceliftanih modelov. Nekje se mora poznati, čeprav se mogoče ravno tu nebi smelo.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

pegasus ::

Boeing je izjavil:

Res pa je tudi, da se take napake nebi smele dogajati.
Wishful thinking ... najprej morajo vsi programerji kot privzete posvojiti principe Design by Contract, Correcntess by Construction in Formal Verification. Dokler ni tega, se sploh ni mogoče pogovarjati o zanesljivem softveru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

Mr.G. ::

Glede zavor pr oldtajmerjih, ko je biu edn tukej pametn.
Kaj je z njimi narobe al pa če drgač vprašam, kaj je zdej boljš z novmi zavorami? Al govorimo o oblogah zavor?!
Ja, sej te nove obloge imajo pa tud oldtajmerji.

Glede na to, da imam pa tud sam oldtajmerja, mi res ni jasno kaj dela vsa ta elektronika v avtomobilih.

Lp,

kriko1 ::

To da npr. ko si na stoenki pritisnil zavoro, je zavrtelo avto okoli (zaviranje v sili).
Pa to da človek ni sposoben npr. 15x na sekundo (ali več) do konca pritisnit na zavoro ter popustit, kot dela ABS.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kriko1 ()

jype ::

Mr.G.> Glede na to, da imam pa tud sam oldtajmerja, mi res ni jasno kaj dela vsa ta elektronika v avtomobilih.

Omogoča varnejšo vožnjo vsem, tudi tistim, ki verjamejo, da obvladajo bolje.

DamijanD ::

Kdor je prebral ta članek ve da ni šlo za napako, ki bi se ponesreči naredila. Problem je v sami zasnovi softwera (prekompleksni špageti), nespoštovanju MISRA-C pravil, itd...

user1618 ::

Dokler samo Toyota priznava napake, smo še zelooooooo daleč.
Meni so pri Renaultu vpoklicali megana na nadgradnjo softwera zaradi nevarnosti, ki jo lahko povzroči napaka pri vklapljanju kompresorja klime. Potem ko sem ugotovil, da mi pol avta ne dela več, so na drugem servisu ugotovili, da naloženi softver ni bil za moj avto! Sploh ne bi smel biti vpoklican.
Toyoti lahko rečem "vsa čast", ker je eden redkih proizvajalcev, ki se sploh posvečajo tovrstnim "uporabniški izkušnji".
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

Relanium ::

hojnikb je izjavil:

Relanium je izjavil:

Js sm se že odločil da bom vozil oldtimerje in js že vem zakaj, nemorm si pomagat ampak js se zanesem samo in izključno na mehaniko.

Elektronika v avtu nima nekega pomembnega mesta.
Evo zdaj se izpostavljam za javni linč tule gor in ne dvomim da ga ne bom dobil,
ampak če bi blo po moje, bi vse kar niso luči in zaganjač ter par malenkosti v avtih skinil ker je nepotrebna krama!!
Vse skupj je samo eno razvada, ko bojo pa avti znali sami bremzat bojo pa ljudje še to pozabili, kako se pravilno bremza.

Na koncu te pa golf 1 in 2 pa kak star hrošč še vedno pripelje od A do B (in ponavadi z bistveno manj komplikacij)

ufff ko so zavore v oldtimerjih tako zanesljive >:D

Ja sj, tud to sem zajel v svojem postu, ker večina ljudi ne zna več z OBČUTKOM bremzat!! (in ker furajo taki, ki za volanom nimajo kaj delat)
Kupujejo pa tud najcenej gume na razprodaji, ker je vse denar šel za avto...
Povej mi kaj novega....

ESP je nekdo rekel.....
V mojem z ugasnjenim ASC pridem dlje kot z vklopljenim pozimi.
Druga stvar bi mogoč ble trenutne najnovejše zavede, pa še vedno se samo približajo pravi mehanski šperi!
Sj skoz trobim, ni je elektronike zanesljivejše od mehanike!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

Mesar ::

Relanium> Ja sj, tud to sem zajel v svojem postu, ker večina ljudi ne zna več z OBČUTKOM bremzat!! (in ker furajo taki, ki za volanom nimajo kaj delat)
Relanium> Kupujejo pa tud najcenej gume na razprodaji, ker je vse denar šel za avto...

Torej jaz z avtom polnim elektronike peljem, trezen, naspan in z 3 mesece starimi Continental Premium gumami. Ti s svojim "mehanskim"... za menoj.

1. Pred avto mi skoči "divjad", kakšna misliš, da bo reakcija in kaj ti od mene pričakuješ? Rezultat bo, da boš končal v zadku mojega avta.
2. Podobna situacija pred križiščem kjer nekdo izsili prednost in jaz uspem rešiti situacijo ker pravočasno zaviram, ti za menoj boš pa znova končal v zadku mojega avta.
3. Situacija na avtocesti kjer se nekdo vrine ker je "zamudil" izvoz ali pa se nima kam umakniti zaradi neprilagojene hitrosti... no v tem primeru nas boš vse potisnil v UKC.

Takih primerov je še in še... in na koncu se je za vprašat še eno stvar, kdo bo krivec v takih situacijah? Mislim pravno gledano...
Your turn to burn!

b787 ::

ESP je izklopljiv samo zaradi snega (če izvzamemo nekaj primerkov športnih avtomobilov, kjer so razlogi malo drugačni), zato ni čudno da si z ugasnjenim ESPjem prišel dlje.

Elektronika ni 100% zanesljiva, kljub temu pa je ponavadi bolj kot mehanika. Toyot s hroščatim ETCSom je bilo prodanih nekaj miljonov, nesreč pa zelo malo. Pri tem moramo upoštevati, da gre pri večini nesreč z neželenim pospeševanjem za napako voznika, tako da je dejanska verjetnost da se kaj takega zgodi še vedno zelo majhna. Prav tako ni res, da je mehanska alternativa kakorkoli bolj varna, saj se lahko kabel fizično zatakne, ali pa je kaj narobe z vzmetjo...

Mesar ::

Najboljše da si lokomotivo na premog nabavi al pa kaj podobnega, tisto bo še bolj mehansko.
Your turn to burn!

M-XXXX ::

ESP je nekdo rekel.....
V mojem z ugasnjenim ASC pridem dlje kot z vklopljenim pozimi.
Druga stvar bi mogoč ble trenutne najnovejše zavede, pa še vedno se samo približajo pravi mehanski šperi!
Sj skoz trobim, ni je elektronike zanesljivejše od mehanike!

Heh:D

7982884e ::

Dr_M je izjavil:

Se ti sploh sanja, kaj je razum?
to tvoje je neumno blatenje nečesa, razum pač ne. si kdaj v življenju vozil ameriški avto (ali pa japonskega)? si avtomobilski zanesenjak in vse veš, da pišeš take?

sirotka ::

7982884e je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Se ti sploh sanja, kaj je razum?
to tvoje je neumno blatenje nečesa, razum pač ne. si kdaj v življenju vozil ameriški avto (ali pa japonskega)? si avtomobilski zanesenjak in vse veš, da pišeš take?



A dej no. Ameri so imeli avte, tam, do nekje sredine 80. let, nato pa same grde škatle z zastarelimi motorji in varnostno nekje v 70. Šele v zadnjih letih se spreminja na bolje.

mtosev ::

meni ni jasno kaj delajo narobe pri toyoti. do pred kratkim so toyote veljale za odlične avtomobile. zdaj pa imajo nonstop razme probleme
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, samsung 860evo, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

jype ::

mtosev> meni ni jasno kaj delajo narobe pri toyoti.

Leta 2008 so na ameriškem tržišču prehiteli Ford, dve leti pozneje pa še vse ostale - po velikem potresu v 2011 so eno leto ostali zadaj, zdaj so pa spet na vrhu.

Hayabusa ::

mtosev je izjavil:

meni ni jasno kaj delajo narobe pri toyoti. do pred kratkim so toyote veljale za odlične avtomobile. zdaj pa imajo nonstop razme probleme

Softwer imajo v banani, na kratkopovedanopress.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Mr.G. ::

mtosev je izjavil:

meni ni jasno kaj delajo narobe pri toyoti. do pred kratkim so toyote veljale za odlične avtomobile. zdaj pa imajo nonstop razme probleme


Hja...lahk, da je tako kot pr nas. Nekdo naredi en kos. Kos , ki izpolnjuje vse.
Ampak(vedno je ampak), se najde nak menedžerček, ki meni, da bi lahko bil tisti kos cenejši(kot so včasih govoril na našemu jugu: Kol`ko para, tol`ko muzike) in dobijo cenejši kos, ki pa ni ravno narboljše.
No in ravno to se je začelo pr Toyoti dogajat.
Potreba/lakomnost po večjem zaslužku. Ki pa ni vedno.

jype ::

Mr.G.> No in ravno to se je začelo pr Toyoti dogajat.

No, v resnici je nekaj drugega, kar so že zgoraj opisali.

Hayabusa> Softwer imajo v banani, na kratkopovedanopress.

To je posledica. Prave vzroke je že naštel pegasus - ne delajo tako, kot bi morali. Pri tem žal niso sami, pravzaprav je take večina avtomobilske industrije.

DeeJay ::

Me veseli da se te pi****ije pri Toyoti dogajajo zdej, da ko bom jest čez ene 3-4 leta menjal mojga 2006 Avensysa na novga, bo že vse lepo poštimano :)

Dr_M ::

7982884e je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Se ti sploh sanja, kaj je razum?
to tvoje je neumno blatenje nečesa, razum pač ne. si kdaj v življenju vozil ameriški avto (ali pa japonskega)? si avtomobilski zanesenjak in vse veš, da pišeš take?



Ma kasno blatenje? A si ti ze sploh kdaj videl katerkoli avto od blizu?
Dej mal prebrskaj po netu, kaksne napake so imeli ameriski avtomobili in koliko ljudi je umrlo zaradi njih. Pa so proizvajalci raje izplacevali odskodnine, kot da bi popravljali. Tega je malo morje. Tko da mulo, ne seri ti men kle buce.

7982884e ::

ok jeremy clarkson

Zgodovina sprememb…

Mr.G. ::

jype je izjavil:

Mr.G.> No in ravno to se je začelo pr Toyoti dogajat.

No, v resnici je nekaj drugega, kar so že zgoraj opisali.

Hayabusa> Softwer imajo v banani, na kratkopovedanopress.

To je posledica. Prave vzroke je že naštel pegasus - ne delajo tako, kot bi morali. Pri tem žal niso sami, pravzaprav je take večina avtomobilske industrije.


Kaj je v resnici nekaj drugega?

TESKAn ::

Ne pišejo kode po pravilih za varno kodo. Pisanje za varnostno kritične aplikacije ni zagon eclipse in kuckanje C kode, ampak je zadaj precej pravil, kako mora ta koda zgledat, kako jo preverjaš, česa se moraš izogibat, na koncu pa rabiš imet vse dokumentirano, kako dela, kako si preizkusil in tako naprej.
Quote iz letalske industrije (inženir, ki je vodil testiranje A380): ko teža dokumentacije doseže težo letala, veš, da si že blizu konca:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

Mr.G.> Kaj je v resnici nekaj drugega?

Ni kriv pohlep, ampak pomanjkanje rigoroznosti regulatorjev. V letalski industriji so že dolgo določeni standardi, ki jim morajo proizvajalci zadostiti, preden se jim dovoli letet skozi programsko opremo (fly-by-wire, na primer), še posebej v komercialnem letalstvu.

Pa ni finta samo v dokumentaciji, ampak v specifičnih razvojnih paradigmah, ki v takih nišah niso izbirne, temveč obvezne.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla vpoklical 53 tisoč vozil zaradi napake na ročni zavori

Oddelek: Novice / Ostale najave
284952 (2863) bbf
»

Koda v Toyotinih vozilih lahko povzroči prometno nesrečo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7014612 (10349) jype
»

Renault R-Link

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4410579 (7733) ninja4it
»

Ali so japonski avtomobili res boljši? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
14940963 (32905) Dami
»

Toyota proti GM?

Oddelek: Kaj kupiti
202201 (1441) Vikking

Več podobnih tem