» »

Koda v Toyotinih vozilih lahko povzroči prometno nesrečo

1
2
»

tony1 ::

Tistim rečem pod pedali avtomobilov se slovensko reče predpražniki (angl. floormats).

Problem (če tehnično res obstaja ali ne) je statistično približno tako nepomemben kot število voznikov Camryjev, ki se vsako leto ubijejo na cesti, ker so se začeli daviti z jutranjim burritom. Torej: oba problema sta demografsko omejena na populacijo, ki je vozniško dobila tako, da se je šla slikat v prvi kiosk, kar pomeni, da se sicer vsak dan vozijo sem in tja, voziti pa ne znajo.

Delovna avomobilska zavora ima vsaj 10x več "konjev" od motorja, zato se da z odločnim pritiskom na zavoro ustaviti vsak avto, ki ima do konca odprt plin. Morajo pa biti zavore hladne in zato je treba to narediti odločno, brez "pumpanja", in ne popustiti pedala zavore dokler se avto ne ustavi.

jype ::

tony1> Delovna avomobilska zavora ima vsaj 10x več "konjev" od motorja, zato se da z odločnim pritiskom na zavoro ustaviti vsak avto, ki ima do konca odprt plin. Morajo pa biti zavore hladne in zato je treba to narediti odločno, brez "pumpanja", in ne popustiti pedala zavore dokler se avto ne ustavi.

V večini sodobnih vozil za to poskrbi elektronika, ki nujnost zaviranja prebere iz hitrosti pritiska na zavoro (in ne moči).

tony1 ::

Zdajle govorim na pamet, a vseeno: BASa nima niti 50% novih avtov, ki so bili lani novi prodani na našem trgu (verjetno je % še precej slabši).

Ni dovolj samo to, da z BASom v trenutku vozilo že pravilno zavira z vso močjo, pomembno je tudi, da se voznik manevra ne ustraši in ne spusti zavore, dokler se avto popolnoma ne ustavi.

Če bo zavoro spustil, avto bo spet pridobil hitrost in potem v paniki spet zaviral, mu lahko uspe pregreti zavore, takrat pa je heca konec.

Skratka, to so vse reči, ki se jih je treba naučiti v avtošoli (pardon, šoli vožnje). Če voznik tega ne zna, ali pa se ustraši stresne situacije, ko motor malo tuli na blokadi, imamo le še en PEBKAC problem.

(V realnosti ljudje počnejo vse mogoče: pri ročnem menjalniku ne stisnejo sklopke in popustijo zavoro, ko začne avto cukati pri nizkih obratih (kar sicer ni problem pri avtomatskih khm,... američanih), ali pa se ustrašijo že pulzirajočega pedala, če se jim pri zaviranju vključi ABS in spet spustijo zavoro...)

Mr.G. ::

jype je izjavil:

Mr.G.> Kaj je v resnici nekaj drugega?

Ni kriv pohlep, ampak pomanjkanje rigoroznosti regulatorjev. V letalski industriji so že dolgo določeni standardi, ki jim morajo proizvajalci zadostiti, preden se jim dovoli letet skozi programsko opremo (fly-by-wire, na primer), še posebej v komercialnem letalstvu.

Pa ni finta samo v dokumentaciji, ampak v specifičnih razvojnih paradigmah, ki v takih nišah niso izbirne, temveč obvezne.


.....ki, pa seveda, stanejo. In kar stane se po moje plačuje z denarjem.
Če daš več denarja nekaj dela 99,999% , če daš pa pol denarja pa ponavadi to NE DELA ali pa DELA MALO DRUGAČE.

Napako je potrebno iskati pri VZROKU. In ta VZROK je ponavadi DENAR.
Samo, nekateri ga znajo zaviti v celofan opravičil, kateremu nekateri drugi 100000% verjamejo.

In , seveda napake se pojavljajo...nove in nove in nove....itd.

roli ::

tony1 je izjavil:

Zdajle govorim na pamet, a vseeno: BASa nima niti 50% novih avtov, ki so bili lani novi prodani na našem trgu (verjetno je % še precej slabši).

Ni dovolj samo to, da z BASom v trenutku vozilo že pravilno zavira z vso močjo, pomembno je tudi, da se voznik manevra ne ustraši in ne spusti zavore, dokler se avto popolnoma ne ustavi.

Če bo zavoro spustil, avto bo spet pridobil hitrost in potem v paniki spet zaviral, mu lahko uspe pregreti zavore, takrat pa je heca konec.

Skratka, to so vse reči, ki se jih je treba naučiti v avtošoli (pardon, šoli vožnje). Če voznik tega ne zna, ali pa se ustraši stresne situacije, ko motor malo tuli na blokadi, imamo le še en PEBKAC problem.

(V realnosti ljudje počnejo vse mogoče: pri ročnem menjalniku ne stisnejo sklopke in popustijo zavoro, ko začne avto cukati pri nizkih obratih (kar sicer ni problem pri avtomatskih khm,... američanih), ali pa se ustrašijo že pulzirajočega pedala, če se jim pri zaviranju vključi ABS in spet spustijo zavoro...)

Tukaj bi rekel, da se motiš. Nekaj brskanja okoli me je pripeljalo do tega:
http://www.just-auto.com/news/eu-makes-...
To bi pomenilo, da je BAS v EU obvezen vse od leta 2011 naprej. Oziroma vsaj za modele avtov predstavljene leta 2011. Dejansko se mi zdi, da je pa v novih avtih to bolj ali ne standard že dolgo.

Kar se pa učenja zaviranja tiče: O tem smo pri nas govorili na obveznih tečajih varne vožnje za mlade voznike. Tam so nam lepo povedali kako se zavira v sili in stvari smo tudi dejansko preizkusili na svojih avtih.
http://www.r00li.com

tony1 ::

Tole gre zelo pohvaliti, in pravno je očitno urejeno prav, tako kot je obvezen ESP, ne pozabi pa, da smo na Balkanu, kjer je izigravanje predpisov, če se nekomu to zdi v redu ideja, nacionalni šport.

Pri nas se še vedno da kupiti avte, kjer ESPja/BASa sploh ne moreš dobiti (predvsem v nekaterih azijskih malčkih) ali pa ga avto nikoli ni imel (Clio storia).

Je pa vsekakor dobro, da otroke naučijo ravnanja z novimi igračami.

M-XXXX ::

Utk ::

Te omejitve za ESP in podobne veljajo najprej samo za nove homologacije, po nekem času pa za vse novo prodane avte, in takrat se bo clio storia nehal prodajat, mislim da v 2014.
Drugače pa ima clio storia BAS že 12 let.

tony1 ::

URL, pls.

Clio druge generacije (štartal l.98) še ABSa ni imel serijskega, za naš domači trg pa sploh ne.

Invictus ::

mtosev je izjavil:

meni ni jasno kaj delajo narobe pri toyoti. do pred kratkim so toyote veljale za odlične avtomobile. zdaj pa imajo nonstop razme probleme

Toyota edina prizna svoje napake.

Ostali proizvajalci ti jih zaračunajo ... Pa še tiho so ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

tony1 je izjavil:

URL, pls.

Clio druge generacije (štartal l.98) še ABSa ni imel serijskega, za naš domači trg pa sploh ne.

http://www.carpages.co.uk/renault/renau...

Naš billabong iz 2003 ima to ziher, koliko mi je znano pa ima ta generacija že od začetka serijsko abs in ta bas, pa še marsikaj drugega. Mislim da so na začetku imeli tudi vsi 4 airbage, in šele kasneje so pri nekaterih opremah oklestili na 2.

tony1 ::

Motiš se. Ker smo na Balkanu in se je avto delal pri nas, se je clio vedno dalo dobiti tudi za minimalen denar z nič opreme, tovarniški standardi in evropski predpisi gor ali dol.

Na faksu sem imel sošolca s cliom II l.98, ki je od opreme imel 2 airbaga (manj od tega menda res ni nikoli šlo), s katerim smo se veliko prevozili, sicer pa avto še obratomerja ni imel. Serijski BAS in ESP? Lepo te prosim.

energetik ::

Težava je bila resna, saj so izkušnje voznikov, ki se jim je to zgodilo, kazale, da takega vozila ni mogoče ustaviti niti z zavoro niti z ročno zavoro (pomagala pa je izključitev motorja, kar pa hkrati ugasne tudi servo volan, dodatni pritisk v hidravliki zavor itn.).
Take in podobne zgodbice mi nikakor niso jasne. Povprečen osebni avto nima tako močnega motorja, da se ga z močnim bremzanjem ne bi dalo ustaviti, tudi pri zagozdenem pedalu za gas. Sprobano, v 2. prestavi sem do konca pohodil gas (pri okoli 3000rpm) in hkrati do konca stistnil bremzo. Brez problema se ustavi. OK, morda bi lahko bil problem pri klancu navzdol in če bi hkrati imel motor na rdečem polju, potem bi se verjetno bremze pregrele.
Ampak na koncu koncev _vedno_ pomaga, da ključ obrneš iz ON na ACC, ker takrat vsak motor popolnoma izgubi moč - pri tem pa se ohranijo servo bremze in volan, saj se motor še vedno vrti dokler se avto ne ustavi.

Utk ::

Ma kdo govori o 98? Generacija se je menjala v 2001-2002, takrat je dobil serijski abs in še marsikaj drugega, v vseh opremah, kar je polo sanjal še kar nekaj let.

tony1 ::

Utk ::

tony1 je izjavil:

Renault Clio @ Wikipedia

V 2001 je bil velik facelift in čisto nove opreme. Kot ti tudi piše na tvojem linku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tony1 ::

Pogovarjamo se o problemu zaviranja v sili, elektronskem pomagalu BAS (bognedaj, koliko je šele hroščev v njem? :)) in v kakšnem deležu je ta na voljo kot serijska oprema na slovenskem trgu.

Clio storia, ki ga (z nekaj vezami, ker se jih "kao" dela le za afriški trg) novega kupiš jutri ima BAS in ABS serijsko ali ne?

Utk ::

Ne vem, leta 2002 je imel, zdaj ne vem če se sploh še uradno prodaja, če ga pa že dobiš iz zaloge in če zelo želiš, verjetno ga lahko verjetno dobiš brez marsičesa, ne vem pa če je to legalno. Nihče ti ne bo niti težil, če odšraufaš ven abs senzorje in ugasneš lučko na armaturi.
Taki ukrepi kot je obvezno to in ono deluje za normalne ljudi, ki teh stvari ne poznajo, niti ne vejo, da je dobro, da to imaš. Če pa prav nočeš tega, je zmeraj način da vzameš ven. ABS, ESP, DPF, katalizator, karkoli lahko stakneš dol, bolj ali manj legalno.

roli ::

Danes res mislim, da je pri vsakem novem avtu, ki ga boš kupil BAS serijski (sem šel gledat zdajle naprimer Kio Cee'd, Picanto, Dacio Sandero). ESP bolj ali manj prav tako. In Slovenci nismo glede tega prav nič kaj dosti na balkanu. Slovenci imamo na splošno zelo radi dobre avte tako, da se ni ravno za sekirat.

Drugače pa menda ni bilo tako lahko dobiti Cliota proizvedenega pri nas ampak je bila velika večina naših izvoženih. Izjema je bila menjava generacije, ko so potem prodajali še stari Clio Storia, ker ga niso potem nikjer več delali.
http://www.r00li.com

Martin Krpan ::

ABS in BAS je standard v skoraj vseh evropskih avtih (tudi pri Cliu )že vsaj 10 let ( razen VW ) ,pri azijcih pa šele zadnjih 4-5 let.

jype ::

Še en razlog, da američani ne marajo Toyote:

http://www.bbc.co.uk/news/business-2483...
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla vpoklical 53 tisoč vozil zaradi napake na ročni zavori

Oddelek: Novice / Ostale najave
286965 (4876) bbf
»

Koda v Toyotinih vozilih lahko povzroči prometno nesrečo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7021784 (17521) jype
»

Renault R-Link

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4414100 (11254) ninja4it
»

Ali so japonski avtomobili res boljši? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
14947449 (39391) Dami
»

Toyota proti GM?

Oddelek: Kaj kupiti
202961 (2201) Vikking

Več podobnih tem