ITU - Mednarodna telekomunikacijska zveza (ITU) je na prvi stopnji sprejela standard za video kodek H.265, ki predstavlja naslednika trenutnega H.264 oziroma AVC (Advanced Video Coding). Zato se neuradno imenuje tudi HAVC (High AVC). Bistvena prednost je varčnost, saj naj bi za enako kakovost slike porabil polovico manj prostora. S tem bo ITU-T H.265 oziroma ISO/IEC 23008-2 (trenutno ima še oznako priporočilo) razbremenil internet, na katerem naj bi bila trenutno kar polovica vseh prenesenih podatkov v obliki videa, od tega pa kar 80 odstotkov kot H.264 (čeprav je obremenjen z nekaterimi FRAND-patenti, zato so nekateri, recimo Google, poizkusili vsiliti WebM, pa ni uspelo).
Izboljšava standarda je nujna, ker ločljivosti videa povečujejo, kar s seboj prinaša tudi bistveno večje datoteke in zahtevane pasovne širine. Recimo H.265 je narejen posebej z mislijo na UHD (8192×4320), je pa seveda bistveno procesorsko zahtevnejši in bo za kodiranje potreboval paralelizacijo na več procesorjev ali namenskih kodirnikov. Dekodiranje je jasno manj zahtevno. Za streaming ločljivosti 4K bo potreboval 20-30 Mbps, kar v prihodnosti ne bo nemogoče.
Tudi H.265 ima nekaj težav z istimi patenti. Ti so sicer nujni za standard, zato morajo njihovi lastniki poskrbeti za pravično, razumno in nediskriminatorno licenciranje (FRAND). Poizkusi, da bi ga nadomestil WebM, so se izjalovili. MPEG LA, ki ima v lasti večino patentov, ki pokrivajo ta standard, je pojasnil, da pri H.265 zelo podobna situacija. Ali bo tudi ta brezplačen za predvajanje, še ni znano. Nekatera podjetja, med njimi Broadcom, Cyberlink, Ericsson in Mitsubishi, so že posvojila H.265 in pokazala prve izdelke s podporo zanj. Večji krog izdelkov sledi v prihodnosti, predvidoma do konca leta 2014.
Mene pa prav firbec, koliko kode je dejansko treba spremeniti, da na račun večje procesorkse moči dobiš bolj stisnjeno zadevo. Torej ali lahko rečemo, da je to drug kodek, ali je to le popravljen H.264.
Wikipedija pravi, da je stvar spisana iz rezličnih predlogov itd, cela zgodovina dogajanj, torej frišna zadeva, porabi pa 2-10x več procesorske moči(zelo nedorečeno:)) pri dekodiranju.
Sicer pa MPEG LA že itak dela patentni pool za H.265. To je konec koncev njihova naloga, da skrbijo za patent poole od kodekov.
Recimo H.265 je narejen posebej z mislijo na UHD (8192×4320), je pa seveda bistveno procesorsko zahtevnejši in bo za kodiranje potreboval paralelizacijo na več procesorjev ali namenskih kodirnikov.
Don't buy AMD they said. No need for more cores they said.
Recimo H.265 je narejen posebej z mislijo na UHD (8192×4320), je pa seveda bistveno procesorsko zahtevnejši in bo za kodiranje potreboval paralelizacijo na več procesorjev ali namenskih kodirnikov.
Don't buy AMD they said. No need for more cores they said.
Na linku piše, da je namenski (za)kodirnik tipa FPGA. Hitreje res ne gre, razen z namenskim vezjem.
To drugače nima veze s CPUji. Se mi pa zdi zanimivo, da bodo lahko obstoječi GPUji podpirali H.265. Z GPGPU lahko na GPU poženeš poljuben program*, odkodiranje videa kot masivno paralelni workload zagotovo spada sem. Tudi za zakodirnik je kak Tesla bolj primeren kot x86 jedra, čeprav bi Phi znal biti konkurenčen
* - pa ne mi z
int **ptr;
Tudi brez tega se da napisati program.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Mene pa prav firbec, koliko kode je dejansko treba spremeniti, da na račun večje procesorkse moči dobiš bolj stisnjeno zadevo. Torej ali lahko rečemo, da je to drug kodek, ali je to le popravljen H.264.
Tu ni nič "kode". Standardiziran je bil format zapisa in posledično zahtevnost dekodiranja, enkoderji so lahko HUDO različni. Bo pa verjetno potrebno kar precej spremeniti obstoječe enkoderje da se doseže obljubljena optimizacija pri kompresiji.
Za streaming ločljivosti 4K bo potreboval 20-30 Mbps, kar v prihodnosti ne bo nemogoče.
Za IPTV na optiki take hitrosti niso problem. Za VoD bi bilo potrebno nadgraditi backbone IPTV, za internet streaming teh hitrosti pa še mednarodne peering povezave. 100GbE optična opema počasi prihaja iz beta faze, bo koristno za ISP opremo...
Sicer pa je meni bolj kot sama ločljivost bolj pomemben FPS. Pri 24/25 FPS se mi zdi, kot da gledam slideshow. Še posebej v primerjavi s 50/60FPS videoposnetki.
Raje imam HD@50p kot pa UHD@24p
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Se strinjam, 24FPS(ta cifra je veljala za interpolirane videje na CRTjih) je dejansko premalo! od 40FPS naprej zgledajo video posnetki šele tekoče, isto velja pr igrah.
Hm, ta FPS argument sem že večkrat slišu, nisem pa še našel kakšne side-by-side primerjave (vsaj kakor vem ma YT 30FPS?) - ma kdo pri roki kakšen video (po možnosti močno podoben) z 24/30 in 60FPS?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
Hm, ta FPS argument sem že večkrat slišu, nisem pa še našel kakšne side-by-side primerjave (vsaj kakor vem ma YT 30FPS?) - ma kdo pri roki kakšen video (po možnosti močno podoben) z 24/30 in 60FPS?
Če imaš satelitsko, najdi kakšen nemški brezplačni HD kanal s 50fps na Astri 1 (19E). Drugače pa Google: torrent 50 fps
"Spišeš kodek", ki je narejen samo za prikazovanje LOTR trilogije. Potem pa po netu pošlješ en bit podatkov: če je 1 ga prikaže, če 0 ga ne. Slabost je samo v tem, da moraš imet cel LOTR pri sebi na računalniku, prednost pa potreben zelo nizek bandwidth :D
Boljši kodek je, kakor razumem, na račun boljše kompenzacije gibanja, ne zaradi boljše kompresije fiksnih key frames. Mogoče pa bodo s tem kodekom postale 50 fps HD vsebine bolj popularne. UHD resolucij še nekaj časa ne bo, čeprav bi bil vesel, če bi se dalo kupiti 24" ekran s tako kvaliteto slike, kot jo ima moj Samsung Galaxy S III. Pa več kot 2k€ ne dam za to...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
UHD je prej pomemben za kaj drugega kot premikajajočo se sliko.
Sicer pa, H.265 zna imeti licenčnine dražje kot H.264, oziroma jih imeti na področjih, kjer je H.264 free. Me zanima kaka je računica za google, kolko se mu še splača dat za licenčnine, da ga ne pride dražje, kot več prenosa.
Hm, ta FPS argument sem že večkrat slišu, nisem pa še našel kakšne side-by-side primerjave (vsaj kakor vem ma YT 30FPS?) - ma kdo pri roki kakšen video (po možnosti močno podoben) z 24/30 in 60FPS?
Tle je en člank, ki dokaj dobro razloži. Zraven maš linke do examplov za DL.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Hm, ta FPS argument sem že večkrat slišu, nisem pa še našel kakšne side-by-side primerjave (vsaj kakor vem ma YT 30FPS?) - ma kdo pri roki kakšen video (po možnosti močno podoben) z 24/30 in 60FPS?
Tle je en člank, ki dokaj dobro razloži. Zraven maš linke do examplov za DL.
O, več primerov oboje! Hvala!
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
V bilokateri (3D) igri igraj malo na 60FPS, potem pa vklopi "cap" na 30 FPS. Razlika je kot dan in noč. Je pa res, da se oko navadi in po kaki minuti se ti 30 FPS zdi "normalen".
PS: Je že kaki softver za (de)kodiranje h.265 na voljo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Sicer pa, H.265 zna imeti licenčnine dražje kot H.264, oziroma jih imeti na področjih, kjer je H.264 free. Me zanima kaka je računica za google, kolko se mu še splača dat za licenčnine, da ga ne pride dražje, kot več prenosa.
Računica za ponudnike vsebin oziroma kabelske operaterje je boljša storitev za njihove uporabnike za isto fizično pasovno širino.
Glede cene pa ne vem. Mogoče so kaki patenti za H.264 že potekli, pa pride ceneje kot včasih. Ne vem.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Hm, ta FPS argument sem že večkrat slišu, nisem pa še našel kakšne side-by-side primerjave (vsaj kakor vem ma YT 30FPS?) - ma kdo pri roki kakšen video (po možnosti močno podoben) z 24/30 in 60FPS?
Tle je en člank, ki dokaj dobro razloži. Zraven maš linke do examplov za DL.
O hudo, možgani so tako navajeni na premalo FPSjev, da sem kadar je bilo na sceni veliko gibanje mislil, da je kdo pritisnil fast forward lol! Noben ni kdaj rekel, da je tak filing. Zanimivo res kakšno čudo so naši možgani. FPS > UHD all the way:)
Če koga zanima res tekoča slika, naj predvaja 60 FPS na CRT monitorju. Ali celo 120 FPS, kar tam gre brez problema (redkokateri LCD (3D modeli) to tudi zmorejo, ampak na CRT je nekaj čisto drugega).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Fijuuu, aspect ratio 19/10, še vedno gre v širino. Spomninjam se tretjega Dooma in 4:3. Pa me ni nič motilo. No, potem je prišel 16:10 in 16:9 in ravnokar sem naložil Doom 3 (ah, dobro staro mesarjenje) in takoj zgooglal za widescreen cfg. Poskusil sem v 4:3 in je obupno, kot da bi gledal skozi ključavnico. Na laptopu imam 16:10 in me dejasnko malo moti "ozkost" zaslona, medtem ko na workstationu uzivam polnih 1920x1080. No, sedaj sem med igrami, a če gledaš nek film 19:10, je trenutnih HD res ozek.
Me zanima, kaj bi sedaj povedal Icematxyz, ko sem mu govoril, da bo webm flop in da je na obzorju h.265...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Moja zbirka BluRayjev se veča, pa ne vidim, da bo v prihodnosti kaj drugače.
Problem webm je v tem, da je SAMO konkurenca h.264 oz. še to ne.
Youtube, resno? hm... Koliko medijskih vsebin ljudje "konzumirajo" v webm vs. h.264 formatu? Ker meni se zdi, da webm uporablja samo youtube...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Youtube, resno? hm... Koliko medijskih vsebin ljudje "konzumirajo" v webm vs. h.264 formatu? Ker meni se zdi, da webm uporablja samo youtube...
WebM je katastrofa. "Value proposition" za končnega je negativna.
Če hoče konzumirati medijske vsebine, mora imeti H.264. Ponavadi ima tudi strojno podporo zanj. Sedaj naj bi pa poleg tega uporabljal tudi kodek, ki da z isto pasovno širino slabšo kvaliteto, pa še bolj se mu greje naprava oziroma hitreje je baterijo, ker ni strojnega pospeševanja. Tudi za snemanje ne gre: zakaj bi snemal v slabši kvaliteti, če lahko v boljši?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Jst: Flop? YouTube mi servira 98% vse vsebine v WebM.
Prvi trije videi ki jih imam v feedu na Youtube imajo mimetype: video/mp4. In to na najnovejšem Chrome-u na Windows 8 in s strojno opremo ki brez težav programsko dekodira VP8.
Video do 480p pa še vedno streamajo kot video/x-flv. Jih moram prositi, da mi servirajo WebM?
Sicer bo H.264 še kar nekaj časa najbolj uporabljen, saj vse naprave okoli nas podpirajo strojno dekodiranje (računalniki, telefoni, tablice, televizije, Raspberry Pi, itd.).
>WebM je katastrofa. "Value proposition" za končnega je negativna.
Že ob "uvedbi" webm so obstajale boljše alternative. H.265 sem dal takrat samo za primerjavo (bil najbolj obetaven in na obzorju je bila standardizacija), kako lahko kodek ob skoraj polovični pasovni širini dostavlja enako kvaliteto kot webm.
Glede dekoderjev: v telefonih imamo večinoma general purpose dekoderje, tako da če primerjamo h.264 in webm ni neke razlike v porabi. Mogoče kakšnih 10%. Ice je pa takrat pisal doktorate, kako so strojni dekoderji za webm vsepovsod in je samo še stvar časa, da prevzame svet. :) No, saj bi bilo lepo, če bi bil kodek bolj napreden, skalabilen in se prilagajal ločljivosti in pasovni širini ter bil res neobremenjen z patenti. Bi bilo super, če bi bilo. Če, Če...
ps: sedaj sem z opero šel na youtube in sem klikal po raznih videih, pa so bili vsi v h.264. Čudno...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Naj meni nekdo razjasni še kaj pa je Hi10p h.h264?
Samo pazi, tole zna za predvajanje dekodirati samo računalnik (pravi kodeki, predvajalnik), preko usb, ali media streemerjev ne boš mogel gledati, razen PS3.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
anney: Večinoma 10bit uporablja anime community, ki ima tudi podnapise postylane v mkv containerju. Predvajalniki ne podpirajo pomembnih zadev (kot je recimo pozicija podnapisa) zato so že iz tega vidika neuporabni za direktno predvajanje. Delajo pa brez problema, če jih streamaš s PS3 Media Serverjem.
Zanimivo je, da h.264 10bitni profil zasede manj kot 8bitni. Je nekdo dal link, kjer je razloženo zakaj...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
