» »

Vojna in Nook

Hacker News - Digitalne knjige počasi zavzemajo vedno pomembno mesto med branimi vsebinami. Njihova priljubljenost in prodaja skokovito rasteta, tako da tuintam že prehitevajo papirnate. To ni presenetljivo, saj imajo precej prednosti, kot so cena, večja prenosljivost, možnost sprotnega delanja opomb, iskanje po knjigi in druge koristne posledice digitalizacije. A obenem napočijo tudi manj svetle plati digitalnih vsebin, kot so njihova neodpornost na spreminjanje.

Prvi odmevnejši incident se je zgodil leta 2009, ko je Amazon iz svoje prodajalne odstranil vse elektronske izvode Orwellove knjige Tisoč devetsto štiriinosemdeset (1984). To ne bi bilo nič spornega, če ne bi Amazon pobrisal knjige tudi na bralnikih Kindle vseh uporabnikov, ki so jo že bili kupili. Amazon se je takrat ustrašil, ker niso imeli ustreznih pravic za reprodukcijo knjige, a so ravnali nezakonito, zaradi česar so si nakopali velike stroške, nekaj tožb in si predvsem umazali ime. To pot krivec ni bil Amazon in ni šlo za brisanje knjig, a dobili smo nov dokaz, kako nestabilna je digitalna vsebina.

Podjetje Superior Formatting Publishing v e-knjigarni za Nooke prodaja angleški prevod romana Vojna in mir, ki stane vsega 99 centov. Knjige z besedilom, ki je že v javni lasti, ceneje ni mogoče dobiti nikjer. Zanimivo pa je, da v knjigi najdemo zanimiv glagol Nookd (It was as if a light had been Nookd in a carved and painted lantern ...). Nesmiselna napaka se ponovi večkrat, zato so bralci raziskali, v čem tiči problem. Ugotovili so, da je založnik na delu izvedel operacijo Najdi in zamenjaj, kjer je vse ponovitve besede Kindle zamenjal z Nook. S tem so želeli odstraniti vse reference na konkurenčni Amazonov e-bralnik, ki so bile napisane v reklamah na koncu, a so nevede posegli v vsebino romana.

Napaka je očitna in enostavno popravljiva, a kaže na pomembno razpoko v distribuciji. Podobnih knjig, v katerih so dela v javni lasti, kar mrgoli, kakor je cel kup tudi založnikov, ki jih ponujajo po smešno nizkih cenah. Glede na to da jih lahko distribuira kdorkoli, bralci ne morejo biti nikoli resnično prepričani, da berejo originalno besedilo. In to je problem.

29 komentarjev

M.B. ::

Samo nekaj mi ni jasno. Zakaj bi kupil knjigo, katere vsebina je že v javni lasti?
Obstaja Gutenberg. In pa naslednja stopnja, kjer so besedila že e-knjige: Manybooks in Feedbooks.

Se niso ravno v 1984 ukvarjali s tem, da se da vsebine tako lepo spreminjat, da lahko z njimi kontroliraš preteklost in prihodnost?
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Gregor P ::

Slovenci že dodobra poznamo to težavo še iz totalitarnih časov ter papirnatih izdaj, kjer so recimo vse režimu neprijetne besede v prevodih knjig tujih avtorjev ustrezno zamenjali. Zanimivo, da se to ponavlja tudi v digitalnem obdobju iz ekonomskih interesov8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

BlueRunner ::

Gregor P je izjavil:

Slovenci že dodobra poznamo to težavo še iz totalitarnih časov ter papirnatih izdaj, kjer so recimo vse režimu neprijetne besede v prevodih knjig tujih avtorjev ustrezno zamenjali. Zanimivo, da se to ponavlja tudi v digitalnem obdobju iz ekonomskih interesov8-)

A v totalitarizmih pa ni bilo iz "ekonomskih interesov"?

Sicer pa se ena lepa lekcija na temo kako stvari v digitalnem svetu so drugacne, pa ce se nekateri se tako zelo trudijo, da bi to zanikali ali nekako zapakirali v paradigme vzporednega "fizicnega" sveta, kjer so dobrine otipljive, ter tako tudi odtujljive, unicljive, obrabljive in prenosljive. Plus to, da kopija izven digitalnega sveta ni nikoli enaka izvirniku, temvec mu je lahko samo bolj ali manj podobna - kar pogosto tudi vpliva na ceno same kopije.

Go figure...

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Drži, ekonomski interes je širok pojem in tudi komunisti so imeli zagotovo ekonomske interese pri svojih odločitvah.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

win64 ::

Niso slišali še za "išči samo cele besede" in "občutljivo na velikost znakov"?

BlueRunner ::

Gregor P je izjavil:

Drži, ekonomski interes je širok pojem in tudi komunisti so imeli zagotovo ekonomske interese pri svojih odločitvah.

Sploh tisti "bolj enaki". Ne znam si razlagati zeljo po moci drugace kot tako, da jo enacim z ekomonskim interesom - v katerem je tudi osebno ugodje kategorija za katero se placuje oziroma k kateri primati ocitno vztrajno stremimo.

Ergo - tudi zelja politicne elite, da ohrani svoj ekonomsko privilegiran polozaj v druzbi, rezultira v ukrepih, katerih cilj je omejevanje tistih, ki bi lahko njihov status omajali. Tukaj mislim, da je cisto vseeno o kateri eliti je govora.

Stvar postane zabavna v trenutku, ko se politicne elite napram plebsu omejuje z relativno tezko roko (ustave, posebni zakoni, ipd...) ekonomske elite pa se vedno bolj sprosca in deregulira (ali pa slabo regulira) v imenu ekonomske svobode. Tudi tam in takrat, kjer lahko prihaja do "zanimivih" anomalij za katere se ni jasno, ce in kako jih bo "prosti trg" omejil.

Konkretno: ce je drzavnem aparatu cenzuriranje in prilagajanje besedil skoraj prepovedano, pa je nedrzavnim entitetam dovoljeno cisto vse. Popraviti, izbrisati, dodati, povleci nazaj, uniciti vse primerke (DRM FTW!) - ko to dela zasebna entiteta je v tem svojem pocetju prakticno nedotaljiva oziroma omejena kvecjemu z avtorskimi pravicami, ki pa so za veliko klasicnih del ze potekle.

Zgodovina sprememb…

sammy73 ::

He, he, šalabajzerji!

ahac ::

M.B. je izjavil:

Samo nekaj mi ni jasno. Zakaj bi kupil knjigo, katere vsebina je že v javni lasti?


Lahko se ukvarjaš z ugotavljanjem ali je knjiga v javni lasti ali ne, z iskanjem datotek v pravem formatu, kopiranjem na nook, itd... ali pa daš 99c in imaš knjigo takoj ready za branje.
This post is awesome. I should get a medal.

stegy ::

Ali obstaja tudi kakšna slovenska stran s (slovenskimi) knjigami v javni lasti?

Zmajc ::

ahac je izjavil:

M.B. je izjavil:

Samo nekaj mi ni jasno. Zakaj bi kupil knjigo, katere vsebina je že v javni lasti?


Lahko se ukvarjaš z ugotavljanjem ali je knjiga v javni lasti ali ne, z iskanjem datotek v pravem formatu, kopiranjem na nook, itd... ali pa daš 99c in imaš knjigo takoj ready za branje.


Zato ker skočit na stran projekta Guttenberg in v search enginu preveriti ali je knjiga zastonj (nakar si jo lahko downloadaš v želenem formatu) je tako zelo težje kot opraviti spletni nakup.

Polek tega pa ima vsak bralnik ki kaj da nase možnost iskanja in nalaganja knjig iz arhiva projekta Guttenberg.

Ampak ja, zastonj je vedno slabše v svetu kapitalizna ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

mikic007 ::

Ne vem od kdaj so e-knjige cenejse od papirnatih izdaj. Se nisem zasledil, seveda pa spremljam omejeno stevilo naslovov. Tudi azurnost e-knjig sepa za hardcoverji ...

In ja, zakaj zastonj, ce lahko placas :))

vir ::

Pri meni digitalne knjige ne bodo nikoli nadomestile papirnatih. Knjigo lahko večkrat kupiš. Oči imaš pa samo ene.

Manu ::

BlueRunner je izjavil:

A v totalitarizmih pa ni bilo iz "ekonomskih interesov"?

Interesi so lahko različni, a gre v totalitarizmu gotovo za politično motivirano cenzuro.


Tudi na splošno se najdejo v knjigah napake. Nekatere založbe so zelo površne. Samo da se proda. Najraje bi jim kar knjigo vrnil nazaj in zahteval denar nazaj.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Bor H ::

Zmajc je izjavil:


Zato ker skočit na stran projekta Guttenberg in v search enginu preveriti ali je knjiga zastonj (nakar si jo lahko downloadaš v želenem formatu) je tako zelo težje kot opraviti spletni nakup.


Kot sem iskal knjige po Guttenbergu so bile slabš formatirane kot moje referati v 3. razredu osnovne šole. S tem misli pomanjkanje bookmarkov, včasih gora presledkov/praznih vrstic itd. Upam pa da sem imel samo jst nesrečo pri izbiri knjig.

vir je izjavil:

Pri meni digitalne knjige ne bodo nikoli nadomestile papirnatih. Knjigo lahko večkrat kupiš. Oči imaš pa samo ene.

Nisi še videl pravega ebralnika od blizu predvidevam? Dejansko ni razlike med nekim srednje gloss učbenikom in recimo Kindlom. Če pa primerjaš z iPadom in podobnimi stvarmi pol pa to niso pravi ebralniki. Baje pa tudi LCDji naj ne bi kvarili vida če imaš primerno nastavljen backlight.

BlueRunner ::

Manu je izjavil:

BlueRunner je izjavil:

A v totalitarizmih pa ni bilo iz "ekonomskih interesov"?

Interesi so lahko različni, a gre v totalitarizmu gotovo za politično motivirano cenzuro.

Ce je cilj politicne elite ta, da pride/ostane na oblasti (totalitarna to pocne samo malo bolj neposredno), potem je verjetno kaksen razlog zakaj si zeli ostati na oblasti.

Upam si trditi, da je razlog za to vedno nek ekonomski interes.

Cenzura je v tem pogledu samo sredstvo za dosego cilja. V kapitalisticni ureditvi je tako vsem osebam zasebnega prava cenzura bolj ali manj dovoljena. Hkrati v demokraticni ureditvi cenzura osebam javnega prava cenzura bolj ali manj ni dovoljena.

Pri B&N je v enem primeru tragikomicna, vendar pa vprasanje ostaja: kaj tocno beres (kaksno informacijo prejemas) je v digitalnem svetu vedno bolj odvisno od tistega, ki to vsebino nadzira in od njegovih kapric. Utopija "demokraticnega posredovanja informacij" se ni uresnicila in nic ne kaze, da bi sploh bila uresnicljiva. Ostaja samo se vprasanje, ce je za demokracijo pomembno regulirati tudi taksne pojave, ali pa to ni bistveno vprasanje.

metalc ::

stegy je izjavil:

Ali obstaja tudi kakšna slovenska stran s (slovenskimi) knjigami v javni lasti?


Da, razni Prešerni, Cankarji ipd. se najdejo na WikiSource oz. prevedeno v WikiVir

mikic007 ::

Na partisu imas slovenske proste naslove (mislim da je 500 knjig v paketu). To je legalno, mislim pa da ni nic urejeno, samo txt ce se ne motim.

BigWhale ::

Trenutno lezim na plazi, sem brez elektrike, pokritost GSM signala je porazna ampak ob ugodnem vetru mi dela Kindle store. Torej, sedaj si zelim brati War & Peace.

A mi lahko kdo pove kako jo dobim iz Projekta Gutenberg na svoj Kindle?

PS: Ko resite prvi problem, mi pa povejte se kaj naj naredim, ker v bistvu ne vem, da obstaja Projekt Gutenberg.

mikic007 ::

Verjetno lahko poprosis najblizjega nezemljana za pomoc, oni so praviloma bolj raziviti ... Mislim, a si je treba izmisliti najbolj bedne scenarije? beri kar si si nalozil pred potovanjem ali pa pojdi do najblizjega wi-fija, drugace pac placaj ...

Manu ::

BlueRunner je izjavil:

Upam si trditi, da je razlog za to vedno nek ekonomski interes.


V totalitarnih režimih po mojem mnenju gre bolj za interes oblasti oz. moči - ostati na položaju in vladati. Ekonomija je samo "nujna posledica" vodenja države.

V kapitalističnem sistemu je razlika le v tem, da gre za interes korporacij za ohranjanje ekonomske moči (težnja k monopolu). Politika je le "nujna posledica", ki omogoča, da se ekonomska moč ohranja (lobiranje).

V obeh primerih gre za moč. To je skupna točka teh dveh sistemov.

Zato kapitalizem tako zelo dobro deluje skupaj s totalitarističnim sistemom (komunizmom) na Kitajskem.


@BigWhale
Poznamo nekaj čemur rečemo organizacija. Preden greš na počitnice, kjer boš brez elektrike, GSM omrežja ali interneta in boš hotel vzet s sabo Kindla boš pač moral prej razmislit kaj bi rad bral. Vsaj jaz bi tako naredil.

Vojno in mir (v angleščini) za Kindle pa dobiš tukaj.

Če pa na prijetni lokaciji kot je plaža ne najdeš GSM omrežja za svojega Kindla in si že prebral vse knjige, ki ga imaš na njem, ga boš lepo pospravil pod brisačo in se namočil v vodi... ali si boš pa v lokalni trgovinici kupil žepno knjigo - gotovo imajo kakšno.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

BlueRunner ::

Manu je izjavil:

BlueRunner je izjavil:

Upam si trditi, da je razlog za to vedno nek ekonomski interes.


V totalitarnih režimih po mojem mnenju gre bolj za interes oblasti oz. moči - ostati na položaju in vladati. Ekonomija je samo "nujna posledica" vodenja države.

Moc ni sama sebi namen. Moc je tisto, kar ti omogoca, da ostalo - tudi materialno - dobis pod ugodnejsimi pogoji, kot pa ostali okoli tebe. Razen, ce menis, da je moc ena stvar, to, da gres stat v vrsto za kruh pa druga stvar.

Ekonomija ni "nujna posledica" nicesar temvec opis teh procesov - oziroma poskus opisa teh procesov.

Ekonomski interes je opis tega, da bos nekaj pocel ne zato, ker se ti da, temvec zato, ker bos od tega nekaj imel. Vec denarja, boljsi kos ulova ali pa neka tretja korist, so pac kulturno pogojene stvari, ki jih "imas".

Ali slucajno kdo verjame, da gredo ljudje v politiko zato, ker zelijo "sluziti narodu"?

Ali slucajno kdo verjame, da je Amazon v poslu zato, ker bi rad "siril znanje"?

Ali slucajno kdo verjame, da si zeli B&N zmanjsati vpliv konkurentov, ker bi rad "sluzil potrosnikom"?

BigWhale ::

Manu je izjavil:


@BigWhale
Poznamo nekaj čemur rečemo organizacija. Preden greš na počitnice, kjer boš brez elektrike, GSM omrežja ali interneta in boš hotel vzet s sabo Kindla boš pač moral prej razmislit kaj bi rad bral. Vsaj jaz bi tako naredil.

Vojno in mir (v angleščini) za Kindle pa dobiš tukaj.

Če pa na prijetni lokaciji kot je plaža ne najdeš GSM omrežja za svojega Kindla in si že prebral vse knjige, ki ga imaš na njem, ga boš lepo pospravil pod brisačo in se namočil v vodi... ali si boš pa v lokalni trgovinici kupil žepno knjigo - gotovo imajo kakšno.


Tukaj ne gre za organizacijo ampak za nekaj kar mi tehnika omogoca in za kar sem jaz pripravljen placati .99c. GSM omrezje bom imel, vendar bo bogo. Precej neprimerno za online branje knjig. Tiste vsebine iz tvojega linka pa jaz brez racunalnika ne znam pretociti na svoj Kindle, torej bom na plazi ostal brez vsebine, ki jo zelim prebirati.

Zepna verzija Vojne in miru bo bistvetno drazja kot Kindle verzja. Poleg tega pa bom zaradi te knjige moral doplacati letalskemu prevozniku zaradi tezje prtljage. Videl sem ze ljudi, ki so manj kot pol kile metali ven iz kufrov, ker jih niso spustili na letalo ...

Nek vzvisen pogled na tiste, ki so za spodobno storitev pripravljeni placati namesto, da bi zapravljali cas z iskanjem zastonjskih alternativ, je pa navadna traparija in je v tejle temi povsem mimo, kakor tudi debata o kapitalizmu in nevem cem se vse ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Manu ::

Če Amazon omogoča dolpoteg literature v javni lasti za nek denar, potem ni problema, ali ne?

Vzvišenega pogleda na tiste, ki hočejo kaj kupiti ni. V nobenem komentarju nisem zasledil vzvišenega pogleda. Verjetno te je zmotil komentar od M.B. -ja:

Samo nekaj mi ni jasno. Zakaj bi kupil knjigo, katere vsebina je že v javni lasti?


Je pa res, da že obstajajo besedila, ki so v javni lasti v obliki za e-bralnike brezplačno, ampak se je treba malo bolj potruditi. Samo kaj, ko pa Kindle nima razširitev za SD kartico, da bi proces branja poljubnih knjig olajšal ali pa ponudil povezavo (to sploh ni tak programski problem) na Gutenberga in klik pa imaš literaturo v Kindlu.

Se mogoče gleda zviška do tistih, ki drugače razmišljajo, kot se v sedanjem sistemu morda zahteva?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Bor H ::

Če imaš pri roki PC in Kindle imaš tudi USB kabl, potrebe po SD kartici ni. Če imaš dostop do neta si pa direkt po mailu pošleš knjigo. Prenos stvari na kindle je tamanjš problem, problem je, kot sem prej rekel, relativna nekonsistenca fomatiranja na Guttenbergu.

BigWhale ::

Bor H je izjavil:

Če imaš pri roki PC in Kindle imaš tudi USB kabl, potrebe po SD kartici ni. Če imaš dostop do neta si pa direkt po mailu pošleš knjigo. Prenos stvari na kindle je tamanjš problem, problem je, kot sem prej rekel, relativna nekonsistenca fomatiranja na Guttenbergu.


Ce nimas elektrike, pol ti USB kabl nic ne pomaga. In ce ti nekdo za .99c sformatira besedilo in po moznosti nardi se text to speech, potem je to vredno tega denarja.

Bor H ::

Definitivno, bolj hočem povedat da kopiranje fajlov na kindle je tolk enostavno da bolj je težko.

BigWhale ::

Manu je izjavil:

Če Amazon omogoča dolpoteg literature v javni lasti za nek denar, potem ni problema, ali ne?

Vzvišenega pogleda na tiste, ki hočejo kaj kupiti ni. V nobenem komentarju nisem zasledil vzvišenega pogleda. Verjetno te je zmotil komentar od M.B. -ja:


V tejle, relativno kratki, temi je bila vec kot ena pripomba zaradi placljivih vsebin. Od bednih scenarijev, do ocitanja pomanjkanja organizacije.

Kaj hudica vam ni jasno? Z vsem spostovanjem do ljudi, ki delajo na Gutenbergu, ampak njihov servis v primerjavi z nekim bolj sodobnim (kindle, nook, ...), ni vreden "pet dek zemfa".

Seveda je free ampak dokler je free in meni sredi pizdematerne na plazi ni dosegljiv, mi ta zastonjskost prav nic ne pomaga. Se ovira me, zaradi tega, ker se potem ljudje zgrazajo: "sej je zastonj, ti se pa se prtozujes!"

... zalostno, da vam mora to dopovedovat nekdo, ki sicer pise free software. :>

Kr_Edn ::

Čisto in povsem Off T.

Zame ima papirnata knjiga eno veliko prednost. Ne potrebuje elektrike. Ko sonce " ugasne", greš spat.

" BlueRunner:

.............Upam si trditi, da je razlog za to vedno nek ekonomski interes......."

Eh, kaj pa vem. Imam občutek, da gre bolj za udobje, ki ga prinaša oblast. Delaš lahko vse, kar se ti zljubi ( ker si oblast), odgovoren nisi nikomur ( prilagajaš moralna merila,
zgodovino.......).

M.B. ::

stegy je izjavil:

Ali obstaja tudi kakšna slovenska stran s (slovenskimi) knjigami v javni lasti?

Tukaj se še kaj najde.

Vem še da je obstajala neka stran e-beseda kjer so bli PDFji starih slovenskih knjig. Butalci, pa deseti brat pa do. Mislim da je to nek zamejski slovenc ustvaro, ampak zdaj nič ne odkrijem.

Na Gutenbergu so katere knjige res čudne, ampak na Feedbooks in Manybooks so že boljše oblikovane.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Amazon Kindle (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Kaj kupiti
1154162775 (142) ge
»

e-bralnik ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
9810822 (812) Yossarian
»

Vojna in Nook

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
295318 (2989) M.B.
»

E reader

Oddelek: Kaj kupiti
353346 (2242) SmeskoSnezak
»

EPUB vs PDF na tablicah, prodaja e-knjig

Oddelek: Pomoč in nasveti
452476 (1959) Gandalfar

Več podobnih tem