Slo-Tech

» »

Canon EOS 1100D in EOS 600D

Canon EOS 1100D in EOS 600D

Canon EOS 1100D

Canon EOS 600D

Slo-Tech - Canon je osvežil svojo linijo vstopnih DSLR kamer s predstavitvijo modelov EOS 1100D (Rebel T3) in EOS 600D (Rebel T3i).


Začetnikom v svet fotografije je namenjen EOS1100D, ki ga odlikujejo naslednje lastnosti:

- tipalo APS-C CMOS z 12,2 milijona slikovnih točk;
- 9-točkovni sistem samodejnega ostrenja;
- merilni sistem iFCL povzet iz zmogljivejšega modela EOS 7D;
- ISO občutljivost med 100 in 6400;
- zmožnost snemanja videa v HD 720p ločljivosti pri 30 ali 25 slikah na sekundo;
- 2,7" LCD zaslon;
- združljivost z brezžičnimi SD karticami Eye-Fi.



Enostavnost uporabe omogočata Creative Auto in Basic+ sloga fotografiranja. Slednji, prvič predstavljen v modelu EOS 60D, manj izkušenega fotografa na razumljiv način vodi skozi parametre slikanja in nastavitve aparata.

Pričakovana maloprodajna cena na evropskem tržišču je 500€, skupaj z osnovnim kit objektivom pa 549€.

Na račun krčenja proizvodnih stroškov je japonsko podjetje prenovilo tudi standarden kit objektiv EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS, ki ga bo nadomestil EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II. Popravki so doleteli predvsem ohišje, medtem ko optika in sistem za stabilizacijo slike ostajata enaka.

Manjšo osvežitev je dočakal še zmogljivejši EOS 550D v podobi EOS 600D.


Prva opazna sprememba je 7,7cm zaslon, ki omogoča vrtenje in nagib. Naprednejše fotografe pa bo razveselila zmožnost oddaljenega proženja samostojnih bliskavic družine Speedlite. Drugih večjih sprememb novinec ne prinaša in ostaja pri preizkušenem APS-C CMOS senzorju z 18 milijoni pik ter DIGIC 4 procesorju.

V Evropi bo na voljo za 749€ oziroma 849€ skupaj z objektivom EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II.

78 komentarjev

«
1
2

MrStein ::

25 slikah na sekundo

V čem je hec s tem siljenjem na diapozitivške frejrejte?

Saj počasi bo hitreje slikal fotke v 10 in več megapikslih, kot tako-imenovani video.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

bluefish ::

KoMar- ::

Preveč je teh novih modelov... kupiš 600D, jutri bo najavljen 9000000D že...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KoMar- ()

kuglvinkl ::

KoMar- je izjavil:

Preveč je teh novih modelov... kupiš 600D, jutri bo najavljen 9000000D že...


Če tko gledaš, potem je zelo verjetno, da ne več čist točno, zakaj aparat rabiš.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Dobra stvar je, da bo 550D cenejši zaradi tega.

Po drugi strani pa bi sam počakal na nekaj s še večjim uporabnim ISO, manjšim šumom in večjo bitno globino.

Do takrat pa mi je 400-tka čisto dovolj... :|
On the journey of life, I chose the psycho path.

Lion29 ::

850e je zelo sprejemljiva cena

rebel T2i je bil mega aparat, sploh pa za snemanje fullHD videa... kupil ga pa nisem iz enega samega motiva... ni imel tilt zaslona

rebel T3i bo definitivno moj!

upam, da bodo kmalu portali se Magic Lantern na T3i
Frontend UI/UX developer

bluefish ::

Pri 550D je najbolj hecno, da se je še kak mesec nazaj pri nas prodajal za 650EUR skupaj z dodatno baterijo, nato pa so cene spet šle navzgor. Podobno je na Nizozemskem (Foka), kjer se je cena precej spustila, zdaj pa je nekje pri 650EUR (brez dodatne baterije).

No, kakorkoli, kupil sem 550D in razlogov za menjavo ne vidim. Na splošno se mi zdi, da je Canon s temle brcnil v temo, ker bi lahko po dveh letih pokazal kaj konkretno novega ali pa bi še malo počakal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Aston_11 ::

Jaz bi kupil D300, bi mi povsem zadoščal, ni mi pa jasno, da se lahko rabljeni na bolhi prodajajo med 300 in 400 EUR, ne glede na to, ali je 300 ali 350, 400 ali 450, 500 itd.
100 EUR max bi dal za 300 (komplet, kot se je prodajal, osnovi objektiv, batarija, kartica, polnilc), če dela, več pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

]Fusion[ ::

Novica se bere kot slaba reklama :(

Edit:
- Novica je eno samo naštevanje podatkov, aka suhoparno branje.
- Format novice je čitso off, če gledamo kako so ostale novice na ST napisane.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ]Fusion[ ()

overlord_tm ::

neumesna, ampak, a to je nakljucje pri poimenovanju? eye-fi?

Lion29 ::

overlord_tm je izjavil:

neumesna, ampak, a to je nakljucje pri poimenovanju? eye-fi?


dobra :)
Frontend UI/UX developer

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

25 slikah na sekundo

V čem je hec s tem siljenjem na diapozitivške frejrejte?

Saj počasi bo hitreje slikal fotke v 10 in več megapikslih, kot tako-imenovani video.


24/25/30 so se vedno najbolj pogosto uporabljeni frame rate-i in bodo se nekaj casa.

MrStein ::

TV 720p -> 60 FPS
TV 1080i -> 60 FPS

(enkrat frejm, drugič field)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jaka83 ::

Se mi zdi, da je tole nabijanje modelov pri Canonu že nekaj časa po stilu pekarne. Danes vam nudimo beli kruh z malo dodatka črne moke ... aja, sej to je u bistvu pol-beli kruh, ki ga že prodajamo. What the heck, pa ga prodajajmo po malo višji ceni, pa rečmo, da je spečen v krušni peči.

Srsly, zdaj imajo že tolk modelov na trgu, da pomoje še sami več ne ločijo kaj prodajajo. :)

M-XXXX ::

Zakaj? Saj praktično le menjajo stare modele in to je to...

nodrim ::

Ko bi vsaj kdo hacknil te DSLR Canone in Nikone ... velika večina teh specifikacij je umetno omejenih in polno funkcij, ki so v dražjih modelih, so samo programske narave.

Lion29 ::

nodrim je izjavil:

Ko bi vsaj kdo hacknil te DSLR Canone in Nikone ... velika večina teh specifikacij je umetno omejenih in polno funkcij, ki so v dražjih modelih, so samo programske narave.


sej je ze hacknjeno.... poglej si malo bolj gor kaj sem napisal... chekiraj Magic Lantern
Frontend UI/UX developer

murmur ::

MrStein je izjavil:

25 slikah na sekundo

V čem je hec s tem siljenjem na diapozitivške frejrejte?

Saj počasi bo hitreje slikal fotke v 10 in več megapikslih, kot tako-imenovani video.


Gre predvsem za t.i. film-look pri 24p oz. 23.976p ( in ne video-look) in s tem drugacen rezultat zajetega gibanja, ki ga z 60p/50p ne dosezes, oz. sledecega uporabljas za slow-motion.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: murmur ()

nodrim ::

Lion29 je izjavil:

nodrim je izjavil:

Ko bi vsaj kdo hacknil te DSLR Canone in Nikone ... velika večina teh specifikacij je umetno omejenih in polno funkcij, ki so v dražjih modelih, so samo programske narave.


sej je ze hacknjeno.... poglej si malo bolj gor kaj sem napisal... chekiraj Magic Lantern


hm, ja .. tko na hitro je samo za par Canon modelov?

Lion29 ::

ja... pobrskaj malo, jaz sem samo naletel na to za rebel T2i ker me je to zanimalo... pogledal sem si tudi nekaj posnetkov demonstracij... zelda superca!... za druge modele pa ne vem
Frontend UI/UX developer

nodrim ::

Žal ravno nabavil D3100 .. sej vse super, samo programske omejitve me pa živcirajo.

opeter ::

Kaj pomeni "programske omejitve"?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Lion29 ::

to, da sw ne izkorisca do fula hw
Frontend UI/UX developer

RedDrake ::

Kaj tocno ne izkorisca do "fula"?

Vecjih posnetkov ne more delat.
Zajem je omejen s procesno mocjo in/ali samim "buildom" shutterja in mirror boxa.
Viewfinder je kakrsen je.
AF senzorji so kakrsni so.
Noise reduction je sicer samo firmware, ampak tako in tako 3rd party RAW converterji to opravijo MNOGO bolje.
Kaj je tu se za izkoriscati?

EDIT:
aha, ocitno tale 3rd party FW ne doda nic kar bi zanimalo fotografe:
"
- On-screen audio meters
- Manual gain control with no AGC
- Zebra stripes (video peaking)
- Custom Cropmarks for 16:9, 2.35:1, 4:3 and any other format
- Control of focus and bracketing
"
Nic cudnega, ker tisto kar zanima fotografe je HW (tako in tako pa je vse samo v obcutku - tudi s kaksnim 1.3MP cameraphonom se da delat cudovite slicice)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

lurker ::

Js vem za vsaj en kolešček, ki je na Nikon D700 v A modu popolnoma brezveze neizkoriščen :)

RedDrake ::

Jah, to je Nikon fail...
Bi pa kupil Sony A900. (al pa canon 5DmkII - ma sicer povsem drugacno filozofijo knofov in kolesckov)
Tam bp delujeta oba kolescka, da se jih se celo poljubno nastavit kaj hoces da spreminjata ...

kuglvinkl ::

lurker je izjavil:

Js vem za vsaj en kolešček, ki je na Nikon D700 v A modu popolnoma brezveze neizkoriščen :)


O čem ti to? Jasno, da je v A modu relevanten samo en kolešček, ker spreminjaš samo en parameter, drug (tudi kolešček) se pa poračunava. Al sem kej zamudu?

lurker ::

Jah, to je Nikon fail...
Bi pa kupil Sony A900.
Sej, nodrim tarna nad Nikonom. D90 tudi zna lepo uporabit kolešček, D700 pa ne.

Drugače pa A900 nima dost skupnega z D700, da bi se tolkel po glavi zaradi napačnega nakupa. Na A900 itak ne bi pogrešal nastavljanja ISO na 'prostem' koleščku, ker ga moraš v slabi svetlobi itak pospravit v torbo :)

O čem ti to? Jasno, da je v A modu relevanten samo en kolešček, ker spreminjaš samo en parameter, drug (tudi kolešček) se pa poračunava. Al sem kej zamudu?
ISO si zamudu. Če držiš z levo roko pod objektivom, je tečno iskat ISO gumb, če pa bi lahko v A modu komot secondary dial postal ISO dial. Tako pa mu je dodeljen en velik nič. Komu na čast? Kot že rečeno, še D90 zna to nardit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

RedDrake ::

Drugače pa A900 nima dost skupnega z D700, da bi se tolkel po glavi zaradi napačnega nakupa. Na A900 itak ne bi pogrešal nastavljanja ISO na 'prostem' koleščku, ker ga moraš v slabi svetlobi itak pospravit v torbo :)


:)

To je en tak lep mit, da je high ISO brez veze na alfah.
Res je, JPEGi in in-camera NR niso vredni piskavega oreha!
Ampak, ce uporabljas masinco za tak denar, potem se fotke itak razvija iz RAW-ov, kjer pa to ni vec ovira.
Pomanjsane fotke na 12MP (da je fer) ISO 6400 in recimo Topaz DeNoise, pa ne bos locil D700 od A900 ...
Ampak ok, vsakemu svoje, sploh ce clovek ze ima kake solidno drage lece, potem ne bo menjal sistema.

EDIT: Troll mode on.
Bos locil D700 in A900. Slednji ima boljse barvne detajle pri visokem ISO ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

lurker ::

To je en tak lep mit, da je high ISO brez veze na alfah.
Verjetno si opazil ':)'?

Da pa D700 glede šuma ni boljši od A900 je pa brezveze sploh razglabljat. Enostavno je. Tako kot je A900 boljši pri resoluciji. Različni kameri za različne namene. Da pa TopAss dela samo na A900 RAW fajlih, na tistih od D700 pa ne, pa nisem vedel. You live, you learn.

Ziga Dolhar ::

lurker je izjavil:

ISO si zamudu. Če držiš z levo roko pod objektivom, je tečno iskat ISO gumb, če pa bi lahko v A modu komot secondary dial postal ISO dial. Tako pa mu je dodeljen en velik nič. Komu na čast? Kot že rečeno, še D90 zna to nardit.


Ročno nastavljanje ISO in "Auto mode" nekako ne gresta skup (konceptualno). Izbira optimalnih kombinacij A+T (program shift) + izbira ISO ==> "P"-mode.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

lurker ::

Ročno nastavljanje ISO in "Auto mode" nekako ne gresta skup (konceptualno). Izbira optimalnih kombinacij A+T (program shift) + izbira ISO ==> "P"-mode.
Ne Auto ampak (A)perture mode. Nikon D700 nima Auto oz. bi po njegovi nomenklaturi to (naj) bil 'P'.

Vsaj tako imam v spominu, ne uporablam 'P'-mode, ampak se mi zdi, da se v njem za vsako merjenje izračunata optimalna A in S, ki ju lahko potem povoziš in tako vstopiš v P*-mode.

kuglvinkl ::

Ma ta P ne vem, za koga je...

Se pa strinjam, ja, lahko bi bil drug kolešček za ISO.

Če me spomin ne vara smo FW na D700 updatal samo enkrat. Čem rečt, prekleti kurci, nej to dodajo not, če se je na D90 izkazal za kul.

BigWhale ::

lurker je izjavil:

Ročno nastavljanje ISO in "Auto mode" nekako ne gresta skup (konceptualno). Izbira optimalnih kombinacij A+T (program shift) + izbira ISO ==> "P"-mode.
Ne Auto ampak (A)perture mode. Nikon D700 nima Auto oz. bi po njegovi nomenklaturi to (naj) bil 'P'.

Vsaj tako imam v spominu, ne uporablam 'P'-mode, ampak se mi zdi, da se v njem za vsako merjenje izračunata optimalna A in S, ki ju lahko potem povoziš in tako vstopiš v P*-mode.


Meh, taprav majstr itak sam sceno pogleda, pa ve kolk mora ISO nastavit. ;> Ne spomnim se tocno kje ima D700 ISO knof ampak D80 ga ima tko, da ga lahko s palcem leve roke prtisnes. Je pa res, da traja neki casa, da se navadis kje je. :)

Ziga Dolhar ::

lurker je izjavil:

Ročno nastavljanje ISO in "Auto mode" nekako ne gresta skup (konceptualno). Izbira optimalnih kombinacij A+T (program shift) + izbira ISO ==> "P"-mode.
Ne Auto ampak (A)perture mode. Nikon D700 nima Auto oz. bi po njegovi nomenklaturi to (naj) bil 'P'.


Moja napaka :)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

BigWhale ::

kuglvinkl je izjavil:

Ma ta P ne vem, za koga je...

Se pa strinjam, ja, lahko bi bil drug kolešček za ISO.

Če me spomin ne vara smo FW na D700 updatal samo enkrat. Čem rečt, prekleti kurci, nej to dodajo not, če se je na D90 izkazal za kul.


To, da Nikon tko pocas daje ven nove modele je lahko prednost al pa slabost. Men se ni splacal delat upgrade-a iz D80 na D90 (ceprav je senzor od D80 ena sama zalost), D7000 je bil pa precej casa v igri. Zdaj sem pa na rdecem 7D pristal. :)

kuglvinkl ::

Sej ne, da se ne bi dal na D700 ISO in no-time spremenit.

Je pa res, kar pravi lurker.

BigWhale ::

kuglvinkl je izjavil:

Sej ne, da se ne bi dal na D700 ISO in no-time spremenit.

Je pa res, kar pravi lurker.


Ja, tud jest sem ze precej nergal zarad tega. Pa vidim, da 7D ni nic kej boljs kar se tega tice, pr tem mors prtisnt knof, k ga sploh ne vidis, ce ne umaknes aparata.

lurker ::

Če me spomin ne vara smo FW na D700 updatal samo enkrat. Čem rečt, prekleti kurci, nej to dodajo not, če se je na D90 izkazal za kul.
Pa vklop Auto ISO tako da zavrtiš ISO kolešček pod L.03 (al kolk je že najnižji), nastavitev max. ISO (v Auto ISO režimu) z ISO knofom + primarnim koleščkom in min. shutter speed (v Auto ISO režimu) pa z ISO knofom + sekundarnim koleščkom.

Konfuzno? Ja. Ampak v določenih situacijah zlata vredno. Bi pa vklop takega režima res lahko zakopali v menuje (tako kot so sedaj vse nastavitve za Auto ISO) in bi tako tisti, ki tega ne rabijo oz. jih bi to motilo sploh ne vedeli za to.

To, da Nikon tko pocas daje ven nove modele je lahko prednost al pa slabost. Men se ni splacal delat upgrade-a iz D80 na D90 (ceprav je senzor od D80 ena sama zalost), D7000 je bil pa precej casa v igri. Zdaj sem pa na rdecem 7D pristal. :)
A dajejo počas modele ven oz. počasnej kot Canon? Letos bodo prišli ven nasledniki D300s, D700 in D3s. Konec 2011 bodo torej vsi modeli stari leto ali manj. Pa recimo v tvojem primeru, v kateri stvari D7000 sploh ne more konkurirat 7D? Če maš vsaj nekaj opreme, mora bit stvar v tistem trenutku očitno boljša, oziroma mora bit kar konkretno cenejša. Recimo, da ima Canon določene primerljive objektive, ki jih želiš met, cenejše kot Nikon in se ti potem nekak pokrije prestop, ali pa, da je sredne/dolgoročna perspektiva enega kampa slabša kot drugega...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

kuglvinkl ::

Ja, canon ma vsaj prime leče IIRC cenejše kot nikon. Vem pa ne kolk so dobre.

Ta auto ISO, mi ne potegne z logiko :) Enako kot S mode načeloma ne. Je pa to možno, ker iso nese do kolkr rabim. In je najpočasnejša leča f/2.8.

BigWhale ::

lurker je izjavil:

A dajejo počas modele ven oz. počasnej kot Canon? Letos bodo prišli ven nasledniki D300s, D700 in D3s. Konec 2011 bodo torej vsi modeli stari leto ali manj.


Nevem, tak obcutek sem dobil, da na cajte capljajo za Canonom. Mogoce sem imel samo slab timing. D80 je cakal dve leti na upgrade in senzor v D80 je grozn. Kar je nad ISO 320 sploh ni prebavljivo, sumi k vcasih Avstrija 2 na TVju. :))

lurker je izjavil:

Pa recimo v tvojem primeru, v kateri stvari D7000 sploh ne more konkurirat 7D? Če maš vsaj nekaj opreme, mora bit stvar v tistem trenutku očitno boljša, oziroma mora bit kar konkretno cenejša. Recimo, da ima Canon določene primerljive objektive, ki jih želiš met, cenejše kot Nikon in se ti potem nekak pokrije prestop, ali pa, da je sredne/dolgoročna perspektiva enega kampa slabša kot drugega...


Uf, saj nisem nikjer trdil, da je D7000 slabsi od 7D. Jaz sem od releas-a D7000 gruntal, da bi ga kupil, za canona sem se potem odlocil, ker imam skupaj z bratom vecji nabor objektivov in opreme za canona. Ce tega ne bi blo, bi ostal na Nikonu. 7D je drugace malenkost boljsi pri ostrenju in mal slabsi ISO performance. Pri obema se pa razlika pozna sele ko prides v extreme, ISO 6400 in vec in fokus v precejsnji temi.

Ena prednost D7000 je tudi dual SD card slot.

s1m0n ::

Meni pa se po testih (Dpreview, DigitalRev...) zdi D7000 boljši od 7D v barvah, slabi svetlobi in fokusiranju.
Je pa res 7D dober nakup, če imaš že par njihovih objektivov pa boljši je v videu kot D7000.

Če bi jaz zdaj menjal vso opremo bi prešel na Nikona D7000 pa kakšen 2.8 objektiv (zoom) za začetek.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

MrStein ::

murmur je izjavil:

MrStein je izjavil:

25 slikah na sekundo

V čem je hec s tem siljenjem na diapozitivške frejrejte?

Saj počasi bo hitreje slikal fotke v 10 in več megapikslih, kot tako-imenovani video.


Gre predvsem za t.i. film-look pri 24p oz. 23.976p ( in ne video-look) in s tem drugacen rezultat zajetega gibanja, ki ga z 60p/50p ne dosezes, oz. sledecega uporabljas za slow-motion.

Nimam nič proti 24 FPS.
Le 60 FPS bi tudi imel na voljo.
(in 1000 FPS)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

lurker ::

Lion29 ::

looks amazing
Frontend UI/UX developer

BigWhale ::

Eh, to je post production 1000FPS.

Jest sem pa mislil, da bo posnetek krogle kako leti iz pistole al pa kej. :>

Vseen, zgleda kr ok. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

nodrim ::

Ma, je dosti teh programskih funkcij, ki so trivialne, ne glede na hardver. Recimo bracketing, poljubno izbiranje timerja, izbiranje števila fotk po pretečenem timerju, pa zagotovo se najde še kaj pametnega.

BigWhale ::

Ce bi se aparati razlikovali samo po senzorju in procesorju, potem bi imel dva, mogoce tri modele. Se strinjam, da bi marsikaj lahko bilo bolj 'globalno implementirano' ampak, potem bi imel entry level kamero, ki bi vse znala.

Profiji bi bili nesrecni, ker bi se kamera za $4000 razlikovala samo po full frame senzorju in procesorju od entry level kamere. :>

lurker ::

Eh, to je post production 1000FPS.
Itak. Pa še komot nadgradiš na 2000fps.

Profiji bi bili nesrecni, ker bi se kamera za $4000 razlikovala samo po full frame senzorju in procesorju od entry level kamere. :>
Profijev to ne bi ganilo. Bi pa večino drugih, ker bi entry level kamera bila dvakrat ali trikrat dražja kot pa sedaj.

Jaz se pritožujem nad manjkom funkcij, ki jih nižje kamere imajo, višje pa ne, implementacija je pa trivialna.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nikon predstavil D3100 in štiri nove objektive (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
10714628 (12140) legice
»

Objektiv za DSLR Nikon d5000 (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
676986 (5824) lurker
»

nikon d90 + nikkor 16-85 ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
709181 (7433) zcetrt
»

Canon EF hack: makro objektiv za 1680 SIT

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
183698 (2553) KrCbelca
»

Če ma kdo kaj pojma o objektivih, naj mi svetuje.

Oddelek: Kaj kupiti
9888 (715) tec

Več podobnih tem