kateri 4\3 fotaparat do 500evrov

this: http://www.enaa.com/oddelki/foto/izd_75...

aja meni se gre tudi za to, da bi bila zadeva v velikosti podobna z kompaktom..
Janac: tole pa grem sedaj malo prečekirat ;)

LP

nima vgrajene bliskavice je pa prilozena...

nevem kako se mi zdi, ker po mnenje forumasev neznam fotografirati.

Switch on Time to Taking a Photo 2.6s

Janac, koliko časa pa je trajalo, da si ga dobil? tukaj piše dobavni rok 15 dni, jaz pa bi ga v 18 dneh že želel imeti..

Pojdi v trgovino in sprobaj zadevo! Primi v roko, naredi nekaj fotk. Potem primi se DSLR in naredi isto.

Ergonomsko so tile 4/3 kamere cisti zabluz. Imas neko malo zadevo, ki jo je najlazje drzati z 2x dvema prstoma, a ze malo vecji objektiv ti jo vlece navzdol.

@BigWhale: Sem bil v trgovini, tam sem poizskusil EOS 600D in pa Nikon 1 J1, Olympusa pa še ne..

@Zvezdica: Z veseljem bi vzel DSLR pa se boljim, da se mi zadeve na bo ljubilo nositi s sabo..
Torej ti misliš, da m4/3 niso vredu zadeve in da bi bil kompakt boljša izbira?

LP

aha, sem ravno danes videl v katalogu od leclerca (nekako tako, tega si nikoli ne zapomnim),da dobiš Nikona D5100 za 670€ in pa bon za 150€ nakupa.. Misliš, da se splača in ali je D5100 vredu mašina?

koliko pa si je pričakoval?

Prakticno edina prednost 3/4 pred DSLR je v tezi in velikosti aparata. Recimo meni to odtehta, ker se mi v naravo in na potovanja ne ljubi vlacit prevelike zadeve, oziroma si zelim cim manj. V primerjavi z naprednimi kompakti pa imas moznost menjave objektiva. Drugace pa glede upravljanja ni nujno kake velike razlike glede na vstopne DSLR, se pa razlikuje od modela do modela.
Je pa tako da jaz se zbiram peneze :) za 3/4, DSLR najveckrat ostane doma v predalu, po svetu pa trenutno hodim z Agfo, ki jo prekasa vsak telefon s fotoaparatom.
*in je katastrofa od fotoaparata, ampak po svoje blazno zabavno fotografirat s fiksnim objektivom. Naenkrat nemores (ni potrebe) po zoomiranju ampak se zacnes prestavljati po okolici, da poisces pravi pogled. Po mojem je celo bolje tako zacet fotografirat. Skoda samo ker so jpg-ji neostri in ker strasansko izkrivlja sliko :)

lp,

noben ni rekel, da 3/4 nima prednosti... odvisno z akaj rabiš; lažji, bolj user fiendly, slike so skor 100% bolj lepo zasičene kot na DSLR, nima optičnih viewfinderjev, lažje snemat video (najbrž pa ni eksternega vhoda za mic), cenejši od primerljivo hi-end DSLR itd...

Zdaj pa enemu je to +, drugemu -.

3/4 je čist fajn zadevca in 95% profiamaterjem (tud men) bi služil zelo dobro.

Ker pa mamo denar, čas in ego... si pač kupimo DSLR čeprav ga ne izkoriščamo. Torej: zame ali top shit 3/4 ali entry DSLR ni dileme: entry DSLR pa en dober dober wide-standard objektiv, kvaliteten flash in en povprečen tele. Če je denar še fish. To je to.

zz

Ni.
V tem trenutku je m4/3 podoben trend kot so bili DSLR-ji. Prednost vidim le v modelih z APS-C velikostjo senzorja.

Ideal bi bila pa itak kaka Leica M9 za zmerno ceno - FF senzor v relativno malem ohišju.

Enako lahko rečeš za kompakte, pa imajo svoje prednosti ter pomanjkljivosti.

Kot sem zapisal v predhodnem postu - velikost senzorja, ki je skupna večini teh aparatov. Le Sony ter Samsung (morda še kak proizvajalec) vgrajujeta senzorje enakih velikosti kot v DSLR.
Saj OK, za večino to ni opazna slabost, ki bi se odražala na fotografijah nedeljskih izletov.

saj kljub temu je veliko vecji senzor kot pri digitalnem fotoaparatu

Okapi je 7. jun 2012 ob 13:43 izjavil:

Če hočeš dobro uporabljat, moraš dokupit iskalo. Fotografiranje s fotoaparatom v iztegnjenih rokah je bližnjica do stresene slike.

O.

iskalo pa stane najmanj 100e + potem odpade bliskavica

Ja, samo cenovna razlika do DSLR se precej zmanjša z dokupom iskala.

O.

D800 recimo ima tudi eno leto garancije. Tvoj point?

zato pa ne kupis m4/3 pac pa nekaj s aps-c senzorjem. recim onex serija je malenkost vecja od enega olympusa,ampak dosti manjsa od kakega cenovno primerljivega dslr-a. Sem vec kot zadovoljen s nex-5n, ga normalno nosim okrog, tudi s 55-210 zoom leco. ogromno nastavitev (sicer tudi v p&s mode dela super slike)in vedno vec objektivov (hint 50mm f1.8 leca)

lejte tole:

Ce bi se ljudje znali normalno pogovarjati ...

mile je 7. jun 2012 ob 16:47 izjavil:

BigWhale, pa si ti kaksen micro43 fotkic dejansko uporabljal ali samo neki lapas tuki?

Saj ne, da bi to moral tudi v resnici storiti, ampak ja sem. Pa ne samo enega. Problem teh aparatov ni samo v pomanjkanju nabora objektivov ampak se marsikje drugje. Saj so ze prej povedali ... Viewfinder recimo, ce ga nimas moras delati z ekranom. Slikanje s stegnjenimi rokami je nerodno, v mocnem soncu bo se tako dober LCD preslab. Ce mas LCD viewfinder v mocnem soncu nisi kaj prida na boljsem. Jaz ga na oko ne morem pritisniti, ker nosim ocala.

Marsikateri aparat je brez flasha (built in flashi so tako ali tako vecinoma zelo neuporabni) vcasih so tudi brez hot shoe prikljucka za zunanji flash.

Potem je tukaj se battery life, ki je vecinoma krajsi od DSLRjev.

Saj noben ne pravi, da so 4/3 in podobni aparati za v smeti ampak en povprecen amater ne bo kaj dosti pridobil, prej obratno. Tako kot z entry level DSLRjem z nekim osnovnim kit objektivom. Prvo vprasanje ponavadi je: 'kolkratni zoom pa ima to?'

roblem teh aparatov ni samo v pomanjkanju nabora objektivov

Samyang 7.5mm fishi
Pananonic 8mm
Olympus 12mm 2.0
12mm 1.4
Panasonic 14mm 2.5
Nokton 17mm 0.95
Olympus 17mm 2.8
Sigma 19mm 2.8
Panasonic 20mm 1.7
Panasonic 25mm 1.4
Nokton 25mm 0.95
Sigma 30mm 2.8
Olympus 45mm 1.8
Panasonic 45mm 2.8 macro
Olympus 60mm macro
Olympus 75mm 1.8

7-14mm 4.0
9-18mm 4-5.6
12-35mm 2.8
35-100mm 2.8
12-50mm
eno brdo 14-42mm zumov

14-42x ( hudo kompakten zoom)
40-175x

2x14-150mm
40-150mm
45-200mm
75-300mm
100-300mm

prihajata 2 Tamronova obketiva

1xsuperzoom
in en 14-50 2.8 (tam nekje)

Jaz ne vidim nekega velika pomanjkanja...trenutno najka samo recimo poceni hitra (2.8) zoom alternativa,kar se bo kmalu spremenilo...no, jst sm ljubitelj fixnih objektivov,tako da me to ne gane... Sigma in Tamron sta zacela delat objektive za ta sistem in bo tudi ta vrzel kmalu zafilana

vcasih so tudi brez hot shoe prikljucka za zunanji flash.

again, to so samo najcenejsi modeli, ki so namenjeni PS upgrejderjem...kaj bo njim zunanji(ogromen) flash ? Po drugi strani pa vsi Olyevi fotkici lepo prozijo remote flash

Moj e-pl1 se odlično razume s FL-36R

Nevem, jaz sem probaval GX1, GH1 in Sonijevega NEXa, Nikon V1. Pa je vse bolj kot ne premajhno in prestorasto za uporabo. Pa imam relativno drobne rocice. :)

kaj konkretno te je pri GH1 zmotilo? gumbov kukr hoces, grip je odlicen....nic kontretnega nisi povedal

IMO je bolje, da ljudje ne slikajo, ce nimajo namena, kot pa da slikajo prav vsak prdec, samo zato ker lahko. :)

a to je odgovor? naj ljudje ne slikajo?

Vsi ti aparati spadajo v isti kos kot entry level DSLRji.

lahko das da DSLR v zep ?

Cena za osnovni model je taksna, da se amaterju bolj splaca kupiti nekega kompaktneza, ker bo dobil vec za svoj denar.

e-pl1 se prodaja < 200€ z osnovnim zoom objektivom. Noben me ne bo preprical, da kompakt za manj 200€ nudi vec. Pika.

Kolikor sem gledal, vsi ti aparati pridejo z enim objektivom, velikokrat celo fixnim. In spet si pri vprasanju: 'kolk ma to zuma?'.

kot kit se prodajata samo 14mm in 17mm, in se to je < 10% vseh kitov

In zahtevnejsi bodo v nekaterih primerih ostali brez flasha, ce si bodo omislili EVF.

kot sem ze 2x omenil, je micro43 sistem precej segmentiran. Imas kar nekaj bodyev z vgrajenim EVF, na katerega komot nataknes zunanji falsh razlicnih proizvajalcev.

Na mocnem soncu je se najboljsi EVF slabsi od najslabsega OVFja. :)

ni sans...zopet govoris nekaj kar v tri dni. 100% pokritost, brez tunel vision-a, WSYIWYG, se pravi takoj vidis tocnost WB, expozicije, moznost histograma, Picture in Puicture za fine manual focus, face detection/eye detection spilata u nulo..sam sem imel Olympus-a 620 in nikona 3100...to je poden proti moji G1, ki ima EVF prve generacije...ti iz zadnje serije so pa sploh bomba...ko pa malo svetloba pade, pa cez tiste okularje ne vidis nic...plus sem imel kar nekaj manualcev, to je s temi majnimi OVF misija nemogoce. Imetniki ocal pravijo, da so EVF boljsi..sploh recimo OM-D

Pridobil si moznost menjave objektivov. Nastel si pa v primerjavi za DSLRji eno pescico objektivov, ki so si precej podobni.
Danasnji kompaktni s svojimi objektivi pokrijejo precejsenj range.

pokrijejo ze, ampak s kaksno opticno kakovostjo...ne vem kako sploh lahko izjavis taksno neumnost, da je en kompakten superzoom lahko ekvivalent namenskemu objektivu.

Kako lahko rečeš peščica? kaj točno manjka na tistem seznamu? in me mi zdej s 400mm/f4 ali se kaksnimi hujsimi

Prvi Sonyev Cybershot, ki sem ga nasel gre od 27mm do 810mm.

in sedaj bos reku, da je fotka pri 800mm uporabna ?
Pol pa slikaj s tem kompaktom portrete pri 90mm eqv z 1.8 blendo...ajde, da vidimo

Panasonic GH2, prva cena, ki sem jo nasel je bila 1300 EUR s 14-140 objektivom.
Nikon D7000 z 18-105 pa stane nekaj cez 1100 EUR. Nevem no, a je pr prvem napaka ampak D7000 je high range DSLR, ki ponuja precej. In ce ga takole ob bok postavis s temle Panasonicom, nevem no ... Panasonic ga prehiti pri snemanju videa, ker zna 1080p pri 60fps. To ni nekaj kar bi povprecen amater pogresal.

na geizhals se oba kit-a prodajata za tocno isto ceno , 1079€ dalje,s tem da 14-140 objektiv precej drazji(600€) od 18-105 "plastic-mount"(230€)
14-140 pokrije 28-280
18-105 pokrije 27-157 ne ravno primerljivo
glede avtofocusa,kvalitete optike ne bom sedaj, ker nimam primerjave, predvidevam da je Lumix boljsi

pustimo to, da je d7000 2x tezji

se pa strinjam, da ima d7000 odlicen senzor...vendar jaz ga ne bi imel

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

Nevem, jaz sem probaval GX1, GH1 in Sonijevega NEXa, Nikon V1. Pa je vse bolj kot ne premajhno in prestorasto za uporabo. Pa imam relativno drobne rocice. :)

kaj konkretno te je pri GH1 zmotilo? gumbov kukr hoces, grip je odlicen....nic kontretnega nisi povedal

Tko k men zena ne zna povedat zakaj ji ena obleka ni vsec. :> Ergonomija mi ne ustreza, tipke niso tam kjer bi jih pricakoval, samo eden (pa se ta vcasih premajhen) scroll wheel mi je premalo.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

IMO je bolje, da ljudje ne slikajo, ce nimajo namena, kot pa da slikajo prav vsak prdec, samo zato ker lahko. :)

a to je odgovor? naj ljudje ne slikajo?

o

Seveda. Ce kupis aparat zato, da se ti ga potem ne ljubi s sabo nosit, potem je bolje, da ga nimas. Ce se ti to dogaja z DSLRjem, se ti bo tudi z 4/3. Najmanjsi DSLRji niso kaj bistveno vecji od 4/3 aparatov. EOS 1100D je malenkost sirsi od DMC-G2 tezji je pa 70g. Ce gledas samo body. Ce das se objektiv zraven, se bo malo hitreje zredil ampak kaksne bistvene razlike pa ni. 4/3, ki ti mlahavo cepi v zepu bos prej izgubil kot malo vecjega DSLRja, ki ga imas na ramenu.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

Cena za osnovni model je taksna, da se amaterju bolj splaca kupiti nekega kompaktneza, ker bo dobil vec za svoj denar.

e-pl1 se prodaja < 200€ z osnovnim zoom objektivom. Noben me ne bo preprical, da kompakt za manj 200€ nudi vec. Pika.

Kje pa? Pri nas sigurno ne. Najcenejsega, ki sem ga nasel je bil drazji od 300 EUR. Pogovarjamo se o povprecnem uporabniku, ki gre v big bang in kupi fotoaparat.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

kot kit se prodajata samo 14mm in 17mm, in se to je < 10% vseh kitov

Ja, ce nimas gor vsaj 14-140 te bo vsak vedno vprasal: 'kolk ma to zuma'. Pa zakaj ma un manjsi aparat vec.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

ni sans...zopet govoris nekaj kar v tri dni. 100% pokritost, brez tunel vision-a, WSYIWYG, se pravi takoj vidis tocnost WB, expozicije, moznost histograma, Picture in Puicture za fine manual focus, face detection/eye detection spilata u nulo..sam sem imel Olympus-a 620 in nikona 3100...to je poden proti moji G1, ki ima EVF prve generacije...ti iz zadnje serije so pa sploh bomba...ko pa malo svetloba pade, pa cez tiste okularje ne vidis nic...plus sem imel kar nekaj manualcev, to je s temi majnimi OVF misija nemogoce. Imetniki ocal pravijo, da so EVF boljsi..sploh recimo OM-D

Ko svetloba pade v opticnem iskalu vidis to kar moras videti, ce ne vidis nic, pomeni, da tudi na sliki ne bos nic videl, pri normalnem fotkanju. Ce daljsas expozituro pa ze ves kaj delas in tudi ves kaj pricakovati. In nevem kateri imetniki ocal pravijo da so EVFji boljsi. Men na soncu se noben ni delal tko kot treba. Ker ga ne morem cisto na oko pritisniti in ce imas sonce za hrbtom ali pri strani ne vidis nic, ker je enostavno presvetlo.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

pokrijejo ze, ampak s kaksno opticno kakovostjo...ne vem kako sploh lahko izjavis taksno neumnost, da je en kompakten superzoom lahko ekvivalent namenskemu objektivu.

Kje sem kaj taksnega rekel? To je popolnoma isti smorn kot z DSLRji. Takoj, ko si na izmenljvih objektivih so kompakti v prednosti. Ne svetlobno, ne po kvaliteti ampak po prakticnosti. 800mm zanic slika? Se vedno boljsa kot ne-slika. :) Ne pozabi, da govorimo o povprecnem uporabniku.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

in sedaj bos reku, da je fotka pri 800mm uporabna ?
Pol pa slikaj s tem kompaktom portrete pri 90mm eqv z 1.8 blendo...ajde, da vidimo

Glej zgoraj. Nikjer nisem trdil kaksna bo slika in kaj bo iz nje. Ampak. Uporabnik o katerem govorimo, tudi ne bo slikal portretov z f1.8. Ampak bo reku kolegu: 'dej stari, prim se tko k da mas joske pa nared eno faco, jst tem bom pa sliku!', kamero bo mel pa ze itak na tistem zelenem kvadratku nastavljeno, da se bo pop-up flash odprl avtomatsko in on bo prtisnu. Na koncu bo pa imel rahlo streseno sliko, ki jo bo nalimal na Facebook.

mile je 8. jun 2012 ob 13:13 izjavil:

predvidevam da je Lumix boljsi

Ne ves. No, tudi ce je boljsi, je tako marginalno, da na facebooku ne bo nihce opazil.

mile je 8. jun 2012 ob 13:23 izjavil:

Pridobil si moznost menjave objektivov. Nastel si pa v primerjavi za DSLRji eno pescico objektivov, ki so si precej podobni

evo, jst sem prilepil link do svojih slik, lahko si ogledas kaksne vrste fotk sem do sedaj sproduciral...Ce menis, da lahko ta razpon z isto
svetlobno mocno in DOF-om pokrijem z enim kompaktom, prosim sporoci kateri je to...da prodam vse skupaj,in kupim to magicno skatlico

A vidis, ko nic ne razumes. Tole si preberi.

http://www.luminous-landscape.com/revie...

Hasselblad za $40.000 proti compactu za $500. :)

Kaj bi pa rad, da se spremeni?

O.

BigWhale je 8. jun 2012 ob 14:25 izjavil:

Ce das se objektiv zraven, se bo malo hitreje zredil ampak kaksne bistvene razlike pa ni. 4/3, ki ti mlahavo cepi v zepu bos prej izgubil kot malo vecjega DSLRja, ki ga imas na ramenu.

Še to glede objektivov se zna spremeniti: http://www.dpreview.com/news/2012/06/08...


Na 650D potem prav hecno zgleda:

Janac je 8. jun 2012 ob 14:31 izjavil:

da je bolj ostrine po globini slike

Za bolj ostro ozadje večaš f vrednost.