» »

ISP-ji: preveč prometa za premalo denarja

ISP-ji: preveč prometa za premalo denarja

Pozicija evropski in ameriških regulatorjev interneta

Ars Technica - Štirje veliki evropski ponudniki dostopa do interneta, Deutsche Telekom, France Telecom, Telecom Italia in Telefónica, so naročili študijo A Viable Future Model for the Internet pri A.T. Kearney o prihodnosti interneta. Podjetja namreč zagovarjajo trditev, da YouTube in Netflix neupravičeno bogatita s ponujanjem vsebine. Krivično se jim zdi, da čeprav strani servirata ogromne količine podatkov, plačujeta le fiksni pavšal za dostop do interneta in pogodbe o izmenjavi podatkov, medtem ko vsi stroški in nič dobička odpadejo na ponudnike dostopa do interneta.

Zato predlagajo eno izmed štirih možnosti:
  • podražitev dostopa do interneta za končne uporabnike za okoli šest evrov na mesec;
  • zaračunavanje internetnim podjetjem 0,05 evra za vsak prenesen gigabajt po omrežjih in 3,03 evra za vsak gigabajt na brezžičnih omrežjih;
  • uvedba plačljive prioritizacije prometa ali
  • uvedba več managed services na koncu ("zadnja milja") infrastrukture.

Pravijo, da so to edine možnosti, da preprečimo sesutje interneta zaradi preobremenitve z goro podatkov. To sicer ponavljajo vsaj že 15 let, pa je internet brez večjih pretresov še vedno tu.

Vsi se s temi zloveščimi napovedmi seveda ne strinjajo, saj ni težko ugotoviti, da gre ponudnikom dostopa do interneta v prvi vrsti za denar. Paul Budde zavrača argumente podjetij, rekoč, da nihče na internetu ne dobi ničesar zastonj. Povezava do interneta in uporaba se plačata, pri čemer vsako podjetje poišče najcenejši način dostopa do interneta. In če tega najdejo na drugem kontinentu, ga uporabijo pač tam (primer je Google, ki je del konzorcija, ki polaga podmorske kable). Pri tem Netflixa in YouTuba ne moremo kriviti za odlaganje prometa v omrežje, saj v končni fazi promet zahtevajo uporabniki navedenih ponudnikov dostopa, ki te strani obiskujejo.

Vseeno se lahko zgodi, da bodo ISP-ji poizkusili na vsak način začeti zaračunavati promet tako podjetjem kot končnim uporabnikom.

33 komentarjev

filip007 ::

Bedarija, vsak ponudnik storitev ima svoj strežnik in svojo linijo, je pa res da gredo podatki preko ponudnika interneta, če ponudnikom interneta ni všeč naj naredijo svojo storitev ali pa ponudniki storitev naj postanejo še internet ponudniki.
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

jlpktnst ::

A bilo par mesecev nazaj ko smo se hecali iz takšnega scenarija? :)

Uglavnem je bistveno da obdržimo net neutrality. Mogoče bi morali ISPji pogruntat kak tretji način za služenje denarja heh, samo očitno sami nočejo vložit nič služili bi pa (naravno).

vorantz ::

Bi crknil od smeha, če ne bi bilo žalostno 8-O

mr Vragec ::

In naši ponudniki bodo na podlagi te študije povišali cene.

Lonsarg ::

Aja zdej je treba že študije kot izgovor za podražitev navesti, da ni vpliva bad marketinga:D

pss-m ::

(sarcasm)we're not making enough money, the internet will die(/sarcasm)

mene predvsem tale alineja skrbi
-uvedba plačljive prioritizacije prometa
preveč spominja na "internet2"

Senitel ::

Ni kaj... Google bo moral naspidirat svojega pilota v ZDA za FTTH, pa po hitrem postopku se kaksnega v Evropi izpeljat.

RedZo ::

Čez en teden bodo s tako idejo prišli tudi slovenski ISPji. Kot vedno zadnji pri vsaki inovaciji, zato pa je hočejo izpeljat toliko bolj temeljito @:Ł ...

BlueRunner ::

Eh. ISP-ji so naročili raziskavo, katere rezultati so jim nesporno v prid. Ali to koga čudi?

Glede povezave med naročnikom in izvajalcev, je ta pač očitna. Pri nas si recimo kakšna uprava naroči mnenje, ki potrjuje, da si niso dodelili previsoke plače. Pač dobiš tisto, kar naročiš. T.j. zase ugodno mnenje.

Glede samega A.T. Kearney pa se bi vprašal kakšno je splošna statistika uspešnosti napovedi za to panogo. Ali imajo pri tehle bolj met kocke, ali pa res vedo o čemu je govora na področju IKT.

Zgodovina sprememb…

Izi ::

To nima veze s Slovenijo, saj nimamo nobenega YouTuba in Netflixa, ki bi žrla ogromne pasovne širine in plačevala enako kot ostali.

Se pa pri nas internet že draži vse bolj pogosto. Na T-2 smo imeli v enem letu kar 2 podražitvi. Jaz sem iz 20 MB/s že prešel na 10 MB/s, če se bo še naprej dražilo pa bom še malo znižal hitrosti. Vse bolj se vračamo na začetke interneta pred 20 leti.

Tear_DR0P ::

samo malo. a so ti ISPji izjavili, da so nesposobni zaračunati toliko, kolikor bi morali? in sedaj prosijo koga? (državo), da jim dovoli dvigniti cene? kartelno?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Aston_11 ::

Pa ta njihova oprema - se tako kvari oz. izrablja glede na količino podaktov? Ima limit? Pri toliko in toliko mega tera bajtov dokončno crkne ali kaj? Kakšne večje stroške imajo - porabijo toliko več štroma ali kaj?

Ali so navadni lopovi, ki še niso odkrili naših genijev, ki znajo dvig cen upravičit z letenjem komarja?

Putr ::

Am a tega ni nihče opazil:

ISPji menijo da Youtube, netflix za preveč podatkov plačata premalo.... zato se mora internet podražit končnim uporabnikom.

F**K THAT! Več zaračunite youtube in netflix ne pa nam! Kera obrnjena logika! Kdo nasede takemu bullshitu?!?!?!

pss-m ::

mah to je samo daljši način kako nam zaračunati (bo pa youtube zaračunal več za oglase, oglaševalci več za produkte in na koncu ti plačaš)

CaqKa ::

Vsi se s temi zloveščimi napovedmi seveda ne strinjajo, saj ni težko ugotoviti, da gre ponudnikom dostopa do interneta v prvi vrsti za denar.

Matej Huš spet si vnesel svoje subjektivno razmišljanje v novico. Novice podajajo dejstva, bralec si pa sam ustvari svojo sliko. Itak se že s tem katere fakte se objavi in katere si izpusti lahko zelo vpliva na bralčevo interpretacijo...

Krivično se jim zdi, da čeprav strani servirata ogromne količine podatkov, plačujeta le fiksni pavšal za dostop do interneta in pogodbe o izmenjavi podatkov, medtem ko vsi stroški in nič dobička odpadejo na ponudnike dostopa do interneta.

kaj če bi pa uvedli še dodatne minuse na izdane položnice za ispje ki najbolj jamrajo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Manu ::

@CaqKa

Imaš po eni strani prav.

Ampak po drugi strani novica piše o ISP-jih in njihovem subjektivnem gledanju na celotno zadevo. ISP-jem se zdi krivično, da internetna podjetja neupravičeno bogatijo s ponujanjem vsebine. ISP-jem se je pojavil čut za pravičnost. To, da bodo več zaslužili je čisto nedolžna posledica njihove pravičnosti (moja sarkastična pripomba).


Lahko jim ponudimo argument: bodite pravični, a brez dodatnega dobička. Torej zvišajte cene internetnim ponudnikom, končnim uporabnikom jo pa zmanjšajte. To bo zares pravično, če se že gremo pravičnost.

srus ::

Sem mislil, da take vrste naročenih študij pišejo samo na Ekonomskem inštitutu Pravne fakultete.

Velikim medijskim hišam se je uspelo zdilati z Youtubom v obojestransko zadovoljstvo, sedaj pa linijaši in kablaši mislijo, da bo njim uspelo enako. Če bodo še dolgo takole jamrali, jih bo Google prehitel po desni in še v Evropi položil svoje optično omrežje in ga zastonj ponudil končnim uporabnikom - v zameno za ciljano oglaševanje.

Sicer se mi pa zahteva zdi precej nenavadna, če primerjam koliko denarja mesečno plačam svojemu ISP in koliko Googlu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: srus ()

Spura ::

CaqKa je izjavil:

Vsi se s temi zloveščimi napovedmi seveda ne strinjajo, saj ni težko ugotoviti, da gre ponudnikom dostopa do interneta v prvi vrsti za denar.

Matej Huš spet si vnesel svoje subjektivno razmišljanje v novico. Novice podajajo dejstva, bralec si pa sam ustvari svojo sliko. Itak se že s tem katere fakte se objavi in katere si izpusti lahko zelo vpliva na bralčevo interpretacijo...

Krivično se jim zdi, da čeprav strani servirata ogromne količine podatkov, plačujeta le fiksni pavšal za dostop do interneta in pogodbe o izmenjavi podatkov, medtem ko vsi stroški in nič dobička odpadejo na ponudnike dostopa do interneta.

kaj če bi pa uvedli še dodatne minuse na izdane položnice za ispje ki najbolj jamrajo?
Sej on to vedno naredi.

CaqKa ::

Spura je izjavil:

CaqKa je izjavil:

Vsi se s temi zloveščimi napovedmi seveda ne strinjajo, saj ni težko ugotoviti, da gre ponudnikom dostopa do interneta v prvi vrsti za denar.

Matej Huš spet si vnesel svoje subjektivno razmišljanje v novico. Novice podajajo dejstva, bralec si pa sam ustvari svojo sliko. Itak se že s tem katere fakte se objavi in katere si izpusti lahko zelo vpliva na bralčevo interpretacijo...

Krivično se jim zdi, da čeprav strani servirata ogromne količine podatkov, plačujeta le fiksni pavšal za dostop do interneta in pogodbe o izmenjavi podatkov, medtem ko vsi stroški in nič dobička odpadejo na ponudnike dostopa do interneta.

kaj če bi pa uvedli še dodatne minuse na izdane položnice za ispje ki najbolj jamrajo?
Sej on to vedno naredi.

kdo? kaj?

gruntfürmich ::

človeški pohlep zares ne pozna meja. očitno smo tako zelo zabredli v divji kapitalizem, da bomo morali zopet narediti korak proti socializmu, da bodo stvari zopet normalno funkcionirale (v prid družbe, ne posameznikov, kar internet vsekakor je). čeprav se thomas s tem verjetno ne strinja, ker utopično sanjari o popolni konkurenčnosti in samoregulativi trga...:D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

gruntfürmich je izjavil:

človeški pohlep zares ne pozna meja. očitno smo tako zelo zabredli v divji kapitalizem, da bomo morali zopet narediti korak proti socializmu, da bodo stvari zopet normalno funkcionirale (v prid družbe, ne posameznikov, kar internet vsekakor je). čeprav se thomas s tem verjetno ne strinja, ker utopično sanjari o popolni konkurenčnosti in samoregulativi trga...:D

Kakšen divji kapitalizem? O čemu ti to? Pa ne, da ti tudi nasedaš demagogiji komunističnih naci-o-analno interesnih skupnoskledarskih podmiznih turbokapitalistov? Slovenija je namreč demokratična dežela z gospodarskim sistemom imenovani "komunistični naci-o-analno interesni skupnoskledarski podmizni turbokapitalizem", ki nima prav nič skupnega z (neo)liberalizmom. No, seveda ima, če o zadevi nimaš pojma in ponavljaš besede stare garde, kako grd in zloben je tujec s svojim izkoriščevalskim kapitalizmom. Moj zaposlovalec je tuja korporacija in imam precej višjo plačo kot večina Slovencev. Prekleti tuji izkoriščevalec, kaj?

Konkurenca in tržni mehanizmi niso Thomasova pogruntavščina. Sicer pa se tudi ti lahko izrodijo, zato pa imajo normalne države regulatorje tipa APEK, UVK, ATVP, Urad za varstvo potrošnikov in podobne, ki pa celo funkcionirajo in to že dlje časa. Če ne bi, bi ti še danes kupoval Pentium 1 s 100 MHz po ceni 500 EUR za 1 proc. Po domače: trg se regulira samo toliko časa, da mu omogočiš, da se znova vzpostavi konkurenca in nič dlje.

Sicer pa se ne sekirajte, ljudje, dokler obstaja konkurenca, jim lahko flipate d midl fingr in potrkate na vrata konkurence. Power to the people by voting with your feet. :O
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Manu ::

Kako lepo je videti, ko podjetja skrbijo za pravičnost v družbi.

MIHAc27 ::

Hm, ko sem jaz delal za podjetje z sedežem v drugi državi, sem tudi imel boljšo plačo. Ampak pustimo zdaj to.
Recimo, da imam jaz linijo 10/10Mb. To imam na voljo 24 ur na dan, in kaj počnem z njimi nima mojega ISP-ja kaj brigati (dokler je legalno). Če sem cel dan na youtube sem pač tam. Imajo veliko za ponudit. Sej bi tudi na 24ur.com visel cel dan, pa kaj ko tiste novice prebereš v 1 minuti. Ali na SIOL.net.... ali kjerkoli pač že.

Sedaj če ogromno ljudi hodi na npr. youtube, je firmi 10/10Mb linija seveda premajhna in prodati jim morajo 100/100. Torej ISP kjer je youtube z tem tudi pridobi.

Po moje tko ISP-ji nimajo kaj jambrati. Bo folk pa kej drugega počel. Če pa ne bo nič za počet, pa ne rabijo dobre linije. Je 1/1Mb za šolo danes dovolj.

techfreak :) ::

10/10 Mb in podobne linije lahko dobiš po takšni ceni samo zaradi tega, ker večina uporabnikov povprečno uporablja samo nekaj % te hitrosti. Če bodo vsi uporabljali 10/10 24/7 potem se bodo cene vsekakor dvignile.

gruntfürmich ::

markooff je pa res off:)):D čeprav sva oba podobno zapisala, ti tega nisi opazil...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mavrik ::

techfreak :) je izjavil:

10/10 Mb in podobne linije lahko dobiš po takšni ceni samo zaradi tega, ker večina uporabnikov povprečno uporablja samo nekaj % te hitrosti. Če bodo vsi uporabljali 10/10 24/7 potem se bodo cene vsekakor dvignile.


Ali pa bodo zaradi porasta števila priključkov in fiksne cene centralne infrastrukture lahko ostale bolj ali manj iste. Je pa res da je to hudo dober izgovor ISPjev da dvigujejo cene ja.

Pri zgodbi z novice je še tudi zelo zanimivo to, da so vsi tile ISPji lastniki konkurenčnih storitev YouTube in Netflix servisov ;)

Ne tak zlahka nasedati podjetjem ki se borijo proti vlaganju v svojo infrastrukturo no.
The truth is rarely pure and never simple.

SkipEU ::

Na koncu bomo plačevali kot pri elektriki.

blue ::

Koliko plačujete za internet in koliko prometa naredite?
26EUR --> 300GB

BlazP ::

Se pravi bodo podrazili internet tudi tistim, ki recimo sploh ne uporabljajo youtube, netflix in podobnih storitev?

BlueRunner ::

Podražili ga bodo vsem...

- "Osnovni" paket bo imel omejene hitrosti "popularnih" spletnih mest ter "nevarnih" protokolov, še zlasti ob "kritičnih urah". Zraven pa bo še dnevna/tedenska/mesečna omejitev skupne količine. Cena cca. 15EUR/mesec.
- "Multimedijski" paket bo za doplačilo omogočil tekoče predvajanje video posnetkov na YouTube in njemu podobnih spletnih mestih. Cena cca. 30EUR/mesec.
- "Igričarski" paket bo za doplačilo omogočil nižje latence pri dostopu do strežnikov za igre. Cena cca. 30EUR/mesec.
- "DeLuxe" paket bo za doplačilo združeval lastnosti multimedijskega in igričarskega, hkrati pa boš imel na voljo še za silo delujoč P2P v nočnem času. Ravno tako, ti Skype več ne bo štekal in lahko boš igral še vse Flash igrice, ki ti jih ponuja tvoj operater, skupaj z dnevnimi novicami in ostalo navlako. Cena cca. 50EUR/mesec.
- "Navaden poslovni" (brez omejitve količine prometa in posebne "dodatne vrednosti" namenjene bremzanju) paket bo za navadne smrtnike ukinjen, naročila ga bodo lahko podjetja. Hkrati pa bo na njih onemogočen Skype/SIP/... Cena cca. 100EUR.
- "Napredni poslovni" enako kot "Navaden poslovni", samo da Skype/SIP/... delujejo. 200EUR.

Osnovna hitrost: 1Mbit/s. Hitrost dodatkov: kolikor potegne žica Mbit/s.

Sem kaj pozabil?

cegu ::

Pa da ne boste mislili, da je to nekje v oblakih. Iskra bo kmalu končala prototip modem-switch-routerja, ki bo dinamično spreminjal hitrosti dostopa in dodeljeval prioritetne pravice. Na vprašanje sodelujočega okrogle mize, ki jih je povprašal o svobodi in neodvisnosti interneta je gospod odgovoril, da jih to ne zanima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cegu ()

CaqKa ::

cegu je izjavil:

Pa da ne boste mislili, da je to nekje v oblakih. Iskra bo kmalu končala prototip modem-switch-routerja, ki bo dinamično spreminjal hitrosti dostopa in dodeljeval prioritetne pravice. Na vprašanje sodelujočega okrogle mize, ki jih je povprašal o svobodi in neodvisnosti interneta je gospod odgovoril, da jih to ne zanima.

ISKRA?
si ziher da ni bilo govora o kakem ciscu?

BlueRunner ::

Iskratel.

In gospod je imel prav. Kaj ljudje počno z njihovimi "puškami" ni njihov problem, Slovenija pa ni njihovo edino tržišče.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Egipt v celoti odrezan od interneta (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Novice / NWO
57362317 (49407) Double_J
»

ISP-ji: preveč prometa za premalo denarja

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
335747 (3570) BlueRunner
»

France Telecom omejuje internetni promet do Megaupload?

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
155353 (3974) ahac
»

YouTube z novim odjemalcem za mobilne naprave

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
143167 (1986) Pesimist
»

Obvestilo

Oddelek: Novice / Obvestila
112731 (2156) hruske

Več podobnih tem