Slashdot - Microsoft je včeraj napovedal, da bo za EU izdal posebno verzijo prihajajočega operacijskega sistema Windws 7, v kateri ne bo vključenega Internet Explorerja. Očitno to ni dovolj, saj Evropska komisija ne bo odnehala. Kot pravijo, je Microsoftova zaveza vredna pozornosti in "potencialno pozitivna", saj bo OEM-om (sestavljavcem oz. proizvajalcem računalnikov) omogočila, da uporabnikom namestijo kakšen konkurenčni brskalnik, na primer Opero, Firefox, Chrome ali Safari. V isti sapi dodajajo, da z Microsoftovo izvedbo niso najbolj navdušeni, saj so se odločili uporabnikom namesto več (torej vgraditi več brskalnikov) ponuditi manj (odstraniti vse). Še več, poteza Microsofta naj bi po njihovem mnenju dokazovala, da se tudi v Redmondu zavedajo, da kršijo zakonodajo, zato bodo šli do konca in zahtevali tudi kazen. Klik!
Ja lahko se. Zaprt software ne sme linkati GPL knjižnic.
Kar se pa menja EU tiče... zakaj kar ne predpišejo Microsoftu kar celoten roadmap razvoja operacijskega sistema. Da bodo točno vedeli kakšen želi imeti EU njihov operacijski sistem. Bomo preskočili en kup ovinkarjenja tako.
@Mavrik, če bi naredili tako kot si predlagal, bi izgubili kos pogače katerega si trenutno kar na letnem nivoju lepo trgajo od Micro$ofta, tako da do te skrajnosti ne bo prišlo :D
Mislim da tudi ni pošteno, da MS zraven Windowsov priloži še Notepad ter tako uporabnikom onemogoča, da bi sami izbrali svoj Notepad med pestro izbiro na trgu. Škodo zaradi tega laično ocenjujem vsaj na 1.2 MRD €.
No zdej se mi pa zdi, da ze resno pretiravajo. Vsaj meni se zdi, da se jim gre samo se za "pisanje kazni in kasiranje denarja". Tudi jest bi raje iz svojega produkta umaknil svojo aplikacijo, kot pa dodatno vgradil 10 konkurencnih. In potem tozba zakaj ne 12.
Kako pa misli Komsija štrafati MSFT zaradi bundlanja IE v Windows, če ga bodo dali ven?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Brussels – 12 June 2009 – “Microsoft offers to unbundle IE and Windows 7. The current Microsoft announcement is too little, too late. Such a move would have been appropriate in 1997, but further action is needed to undo the effects of a decade of abuse,” said Thomas Vinje, Legal Counsel and Spokesman to ECIS. Microsoft must give users real choice, and this should include not just buyers of new computers, but also existing users.
Očitno se MS-ju ne zaupa preveč.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Jaz bi MS-u v Evropi enostavno prepovedal prodajo programske opreme. Pazi: ne strojne, ampak programske!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Jaz bi MS-u v Evropi enostavno prepovedal prodajo programske opreme. Pazi: ne strojne, ampak programske!
Verjamem, da bi. Komunajzarji itak drugega ne znate. Namesto da bi sami kaj boljšega ustvarli.
Če že 10 let krši zakone, ne vem kaj so čakali. Je sploh možno, da se za 10 let nazaj reče, da nekaj ni blo zakonito? Kaj so pa do zdaj delali? Bo moral MS jemat nazaj cd-je z WinME in ven brisat IE, dodat FF, in poslat nazaj CD?
Monopole na vsakem področju smo imel v komunizmu. Sicer so bile res državne firme, ampak to niti nima veze. Če je nek monopolist v zasebni lasti (in država ne regulira trga) je lahko še dost slabše kot, če je monopolist državen. Zato vaš "kapitalizem", kjer bi dovolil, da neka firma doseže absoluten monopol, ni nič drugega kot komunizem v zasebni lasti.
Komisija lahko blebeta, kar hoče. Itak bo sedaj nova sestava Komisije.
Če se gre na EU sodišče, pa mislim, da bo sodišče presodilo, da je odstranitev IE iz Windows 7 več kot zadovoljiv korak.
Itak največ sistemov prodajo OEMi in se bodo oni odločili, katere browserje priložiti.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Če se gre na EU sodišče, pa mislim, da bo sodišče presodilo, da je odstranitev IE iz Windows 7 več kot zadovoljiv korak.
To je mogoče res. MS se bo torej rešil tega, da mora vključit druge browserje.
Zdaj je dokazal, da bo kljuboval EU tudi, če je to zelo slabo za userje. Ampak svoj monopol pa izkorišča še na dost drugih področjih. Se bo pa EU spravil še na Office in druge stvari pa začel MSu nalagat dodatne kazni. Sej ne bo hitro zmanjkal razlogov...
ahac, v komunizmu se predpisuje kaj, kolk in za kolk bo kdo prodajal. V komunizmu si glih tako lahko imel sto tovarn hladilnikov in "konkurenco", samo da bli vsi enaki. EU bi tudi rada nekaj takega. Zarad mene naj regulirajo, ampak za naprej, ne za 10 let nazaj. Sploh pa naj ne vtikajo kaj bo kdo dal v svoj izdelek. Zdaj si grem pa iz principa nastavit live search namesto google v IE-ju.
Pa sej ni tolk tezko... 10 let krsenja zakonov, aroganca in pa predlogi ki so nesmiselni celo osnovnosolcem. In ob omembi da bi jih za dekado kriminala radi kaznovali pa pride jamranje?
Whine on cal.exe¬epad.exe fanboys!!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Tole je vseskup kopanje luknje v kozarcu tople vode.
OS dandanes nujno rabi aktiven browser ob prvem bootu. Vrže pač gor tistga, ki je zraven. Nato z neta naložiš popravke za OS in antivirus. Svoj priljubljen browser in mašina je nared za ostalo...
Če folk tega ni sposoben naj pa uporabi notepad.exe namest calc.exe...
Zakaj bi morali bit na DVD par generacij stari odprtokodni?
Brussels – 12 June 2009 – “Microsoft offers to unbundle IE and Windows 7. The current Microsoft announcement is too little, too late. Such a move would have been appropriate in 1997, but further action is needed to undo the effects of a decade of abuse,” said Thomas Vinje, Legal Counsel and Spokesman to ECIS. Microsoft must give users real choice, and this should include not just buyers of new computers, but also existing users.
Očitno se MS-ju ne zaupa preveč.
In rešitev situacije tega, da se 10 let niso zmigali je to, da je treba na vsak način zdaj udrihati po Microsoftu, pa če je opravičeno ali ne? Tak malo maščevanje "za nazaj"?
Plus, kaki glupi argumenti so to v članku:
* Abuses continue. Windows 7 will only be released later this year. No measures are announced to address ongoing abuses or the installed base of IE on over 90% of personal computers which Microsoft has built up over the last decade through its illegal tying practices even though rival products were better.
Mislim... a MS bi zaj moral prisilno odinštalirat IE vsem strankam, da se opraviči za "zgodovino"? Al kaj?
antonija, zakaj se je preiskava o IE-ju začela januarja letos, če že 10 let kršijo zakone? Odgovori nekaj pametnega, ali pa prosim da ne odgovarjaš sploh. Ker potem očitno ne veš za kaj se gre. Whinat pa ni treba nikomur, MS zarad tega ne bo propadel. Ko so naredili IE6 so že hoteli čisto zaključit razvoj, v Visti in 7ki bi bil IE6 dejansko na nivoju beležnice, ampak potem bi verjetno še kakšno hujšo tožbo fasali. Ali pa še hujše norčevanje uporabnikov.
>ahac, v komunizmu se predpisuje kaj, kolk in za kolk bo kdo prodajal. V komunizmu si glih tako lahko imel sto tovarn hladilnikov in "konkurenco", samo da bli vsi enaki. EU bi tudi rada nekaj takega.
CrniE, tvoje posploševanje je patetično. In komunist si dejansko ti, ki zagovarjaš praktično stanje ene dominantne firme. Smešno, ane, kako pluvaš čez nekaj, kar dejansko zagovarjaš? Moraš biti hud umetnik, da ti to uspe.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
>antonija, zakaj se je preiskava o IE-ju začela januarja letos, če že 10 let kršijo zakone? Odgovori nekaj pametnega, ali pa prosim da ne odgovarjaš sploh. Ker potem očitno ne veš za kaj se gre.
Mogoče ti nehaš pisati. EU že leta opazuje MS. Pa povej mi, pametnjakovič, koliko let po začetku kršenja zakonov je meja, ko se kršitev preneha preganjati in se preganjanje začne obsojati?
Kot da bi policajem začel težiti, da kaj se zdaj na Trobca spravljajo, naj ga pustijo na miru, ko je prve začel pobijati je bil čas da ga ustavijo. Zdaj se nimajo kaj vtikati v njegov življenski stil.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ne, jaz ne zagovarjam, da je en monopolist. Sem za to, da se pomaga konkurenci. Nisem pa za to, da se omejuje tistega, ki je najbolj razširjen. Razumeš? Naj pomagajo drugim, ampak ne tako da uničujejo tistega, ki je že. Komunisti pa zagovarjajo, da morajo imet vsi približno enak delež in približno enak izdelek, pa naj stane kar hoče. Če ne zmorejo ostali naredit boljše, naj najboljši naredi slabše. Če ne more imet delavec 2000 evrov plače kot direktor, naj ima direktor 500 evrov plače, kot delavec. To ti je komunizem.
Še najbolj verjetno je, da se v primeru EU vs MS gre za kazanje mišic. V smislu, da MS pač (kot vsaka pametna firma) poskuša najti zase najbolj ugodno interpretacijo neke zakonodaje ali pa načine, da se jo zaobide. EK pa seveda hoče pokazat, da ni za brezveze veja oblasti tule naokoli.
Večina Slovencev je na strani komisije v primeru MS in proti komisiji v primeru vinjet. Consider!
Večina Slovencev pojma nima o tem pravdanju. Consider.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Poldi, kršitev se mora začet preganjat takoj, ko se zve za njo. Jaz ne vem kaj novega bi lahko zvedli leta 2009 o dogajanju leta 98. Ali pa leta 2000. Ali pa 2005. Zdaj bojo dajali kazni zarad produktov, ki se sploh več ne prodajajo. Ko MS ponudi, da IE ni v 7ki, kar je edino izvedljivo, pa EU tega ne sprejme. Mora zdaj MS IE ven metat iz windowsov 2000 al kako? To je približno tako, kot če ti bi policaji namerili, da si vozil 70 kjer je omejitev 90, čez 10 let bi postavli omejitev na 50, ti bi pa dobil kazen, ker si 10 let prej vozil 70. Tako to ne gre.
pa kdo je reku, da morjo dat IE ven tut iz win2000. Uredba velja za Win7 - in tako kot je nekdo omenil - večinski delež prodaje windowsov predstavlja OEM - tam pa lahk naložiš zraven pa prov kar ti srce poželi, tko da ne vem kaj komplicirate tok.
MS je najbolj arogantna firma, kar je kdaj bilo kle okol in ne jebejo načel pravične konkurence - zato so jim dali kazen. IE je bil pač izgovor - in ja če se ne bojo popravli se bojo spravli tut na medio player pa notepad.
No ja, razn tega, da je komisija tečna, ne vidim posebne razlike, če mam win7 brez IE, z IE al pa gor še 7 drugih brskalnikov. Če mam rad FF, ga bom potegnil pri prijatelju in si ga naštimal doma. Sicer pa, če bo IE na updatu pa še lažje. Sicr ne vem kako je na MAC-ih, je sm safari ali je še kej?
>Komunisti pa zagovarjajo, da morajo imet vsi približno enak delež in približno enak izdelek, pa naj stane kar hoče. Če ne zmorejo ostali naredit boljše, naj najboljši naredi slabše.
Vidiš da ne razumeš. EU-ja sploh ne moti, da ima MS ogromen delež na področju OS-a. Moti ga samo, da to izkorišča za širjenje deleža browserja. Kar je, btw ilegalno. In tebe moti, da se kršitev zakona preganja, ker je to komunistično?
>Poldi, kršitev se mora začet preganjat takoj, ko se zve za njo. Jaz ne vem kaj novega bi lahko zvedli leta 2009 o dogajanju leta 98. Ali pa leta 2000. Ali pa 2005. Zdaj bojo dajali kazni zarad produktov, ki se sploh več ne prodajajo.
Dobro, se strinjam da bi bilo dosti bolje, če bi začeli pred 10 leti. Ampak niso, in kaj zdaj? Ti hočeš da ga kar pustijo da še naprej nezakonito uničuje konkurenco, ker pač nisi komunist (če te prav razumem). Kazni dobivajo ker se ne prilagajajo. EU vidi da jih MS zajebava in se pač ne pusti. In sploh se ne gre da bi hoteli zvedeti še kaj več o preteklosti, zanima jih sedanjost.
>To je približno tako, kot če ti bi policaji namerili, da si vozil 70 kjer je omejitev 90, čez 10 let bi postavli omejitev na 50, ti bi pa dobil kazen, ker si 10 let prej vozil 70. Tako to ne gre.
Spet ena totalna bedarija. Povej mi en primer, sploh ne rabi biti vezan na MS, kjer je EU naredila kaj takega - spremenila zakon za nazaj in kaznovala pretekla dejana po novem zakonu?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
>To je približno tako, kot če ti bi policaji namerili, da si vozil 70 kjer je omejitev 90, čez 10 let bi postavli omejitev na 50, ti bi pa dobil kazen, ker si 10 let prej vozil 70. Tako to ne gre.
Spet ena totalna bedarija. Povej mi en primer, sploh ne rabi biti vezan na MS, kjer je EU naredila kaj takega - spremenila zakon za nazaj in kaznovala pretekla dejana po novem zakonu?
No pa rečmo, da bi zahtevali, da na svojem _novem_ avtu zamenjaš pnevmatike, ker so te pred 10 leti ustavili in si mel gor gume brez profila. Čeprav si kršil zakon, je taka kazen ultra butasta.
Al pa da morš na zdravljenje (odvisnosti?) zasvojenosti z alkoholom, ker si pred 10 leti vinjen povzročil nesrečo, čeprav od takrat naprej nisi naredil še niti požirka alkohola.
Umik IE iz Windows 7 E(urope) je najboljša poteza za MSFT: - ustreže zahtevam EU - ni mu treba vključevati konkurenčnih brskalnikov, kar je tudi težko pravično izvesti. Katere bi pa sploh vključili? Prvih 5, 10?... - itak bo prišel comp z Win7 od OEM iz Internet Explorerjem, le da bo OEM tisti, ki ga bo dal gor - kdor si pa sam sestavi kišto in instalira Windows, bo znal pa še browser naložit.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
>antonija, zakaj se je preiskava o IE-ju začela januarja letos, če že 10 let kršijo zakone? Odgovori nekaj pametnega, ali pa prosim da ne odgovarjaš sploh. Ker potem očitno ne veš za kaj se gre.
Mogoče ti nehaš pisati. EU že leta opazuje MS. Pa povej mi, pametnjakovič, koliko let po začetku kršenja zakonov je meja, ko se kršitev preneha preganjati in se preganjanje začne obsojati?
Kot da bi policajem začel težiti, da kaj se zdaj na Trobca spravljajo, naj ga pustijo na miru, ko je prve začel pobijati je bil čas da ga ustavijo. Zdaj se nimajo kaj vtikati v njegov življenski stil.
in trobec je imel točno kakšen monopol? nad pečmi? ne mešaj komisij ter prava.
>in trobec je imel točno kakšen monopol? nad pečmi? ne mešaj komisij ter prava.
Če vzamem ekstremen primer, ker nekaterim pač ne potegne, še ne pomeni, da mešam pojme, ok? Sploh pa trobec ne potrebuje monopola, ker je primerjava dana na prenehanje preganjanja kaznivega dejanja. Kar mislim da je bilo precej jasno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poldi, lepo te prosim, da začneš brat novice, ki jih komentiraš, ali pa nehaj komentirat. MS je ponudil, da od zdaj naprej ne bundla več IE-ja. Ker je EU šele zdaj to zahtevala. Ampak to jim ni dost, radi bi jim dali kazen, ker ga je bundlal do zdaj. Ta kazen bi bla za zadnjih 10 let, čeprav jim nihče ni rekel, da ga ne sme. Če to ni spreminjanje pravil za nazaj, ko je ven prišlo najmanj 8 različnih windowsov, pol pa res ne vem kaj je. Začni brat novice, ali pa nehaj. Če hoče dat EU kazen za nazaj, to pomeni točno to, da morajo iz windowsov 2000 ven dat IE. Ampak to seveda ni mogoče, zato kazen. Čeprav jim leta 2000 ni nihče rekel, da ne smejo tega delat. Pa kako neumen moraš bit, da tega ne razumeš?
No pa rečmo, da bi zahtevali, da na svojem _novem_ avtu zamenjaš pnevmatike, ker so te pred 10 leti ustavili in si mel gor gume brez profila. Čeprav si kršil zakon, je taka kazen ultra butasta.
Ne, ker se ne gre za retroaktivne zadeve. MS ga po mnjenju EK serje danes. Tistih 10 let sranja prej ga dela pač nezaupanja vredno stranko v sporu. In pol se EK obnaša s tem v skladu. Čeprav, IMO je dejanska agenda nekje drugje. MS pritisnit, da bo bolj interoperabilen z vsemi ostalimi. Materiala za tak pritisk pa ne bo kr tak zmanjkalo in tu se lahko MS zahvali samemu sebi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Čeprav, IMO je dejanska agenda nekje drugje. MS pritisnit, da bo bolj interoperabilen z vsemi ostalimi. Materiala za tak pritisk pa ne bo kr tak zmanjkalo in tu se lahko MS zahvali samemu sebi.
Hmm... s čim pa to opravičuješ? Razumem akcije proti MSju, kjer EU zahteva odprtje standardov in omogočanja uporabe konkurenčnih rešitev (brskalnikov, iskalnega pogona itd). Samo kako pa zahtevanje vključevanja vseh konkurenčnih brskalnikov paše v to sliko?
dobis OS brez browserja....kako hudica prides na net in downloadas browser? se telnetas na port 80 od mozille in sparsas byte da dobis tist exe? :) Dejstvo je da rabis browser v OSju. To da nekoga prisilis da daje konkurencne izdelke v svoje izdelke je pa pac nekapitalisticno in nedemokraticno. Resitve EU so debilne.Ta problem bi dejansko mogl bl resno vzet in najdt kksno drugo resitev.Start page na microsoft.com kjer imas tko kot za search engine linke do strani drugih browserjev.Pa naj se dodajajo tko kot za live search. In again...dvomim, da bi se karkoli spremenilo.Mozillovci bi tko al tko firefox potegnil dol.In opera bi spet potegnila kratko. Tole sranje tko al tko oni delajo....why? Ker ne znajo svojga browserja reklamirat.Je dober...njihovi uporabniki so pa na"zalost" bl resni kot vecina firefox uporabnikov in se jim ne da po forumih kregat...pa na usbjih nosit svoj browser okol in "spamat"(mogu mogu mogu) racunalnike svojih babic in stricev z instalacijami. V glavnem...naj se mal bl reklamirajo pa bo.Grem stavt, da za opero vejo vecinoma samo geeki....in njihove punce/fanti.
EU se ne spravlja samo na Microsoft, temveč na VSE tuje firme. Sploh kdo ve kakšni davki so na uvoz. Problem je v tem, da Evropejci nismo več konkurenčni in nas razne komisije poskušajo reševat in v prazno blagajno par evrčkov nasut. Je pa to početje skrajno neetično in seveda v nasprotju z evropskim duhom - paradoks. Ali se je Evropa s tem približala moralnemu propadu?
in si ga naštimal doma. Sicer pa, če bo IE na updatu pa še lažje. Sicr ne vem kako je na MAC-ih, je sm safari ali je še kej?