Novice » Brskalniki » Opera dreza Microsoft zaradi zastarelega brskalnika
Daedalus ::
Azrael - ne nakladaj. To, da imaš firmo, ki stoji za Opero, za neke "pingvinčke" sam kaže, da nekak ne veš kaj dosti o stvari.
Opera ni open source, namreč. In ne glede na to, da mi Opera pač ne sede najbolj ti lahko mirne duše zagotovim, da je daleč od polizdelka. Sam kaj, ko je tak lahko glavo v pesek tiščat in govorit nekaj na pamet...ane?
O tem, komu pa država pomaga forsirat polizdelke pa vprašaj M$ Slovenija. Zna bit, da boš konkretno presenečen.
Opera ni open source, namreč. In ne glede na to, da mi Opera pač ne sede najbolj ti lahko mirne duše zagotovim, da je daleč od polizdelka. Sam kaj, ko je tak lahko glavo v pesek tiščat in govorit nekaj na pamet...ane?
O tem, komu pa država pomaga forsirat polizdelke pa vprašaj M$ Slovenija. Zna bit, da boš konkretno presenečen.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
CWIZO ::
Luka: večina uporabnikov sploh ne ve kako se reče tej stvari s katero gledajo nagice na internetu. Za njih je internet pa email pa outlook pa gmail pa explorer vse eno in isto.
A misliš da oni res vedo da uporabljajo IE6 in da imajo 5 let star brskalnik. Dej no dej.
S raznimi obvestili ga boš pa samo zmedel in se bo počutil neumnega in ne bo več prišel na tvojo stran. Ampak hey če je to tvoj cilj, potem kar.
Ja micrsoft je kriv da je IE6 še kar tako popularen. Če bi ga od samega začetka poturil kot obvezni updejt, ki bi bil vsem navoljo bi ga vsi namestili.
Seveda so pa krivi tudi microsoft haterji, ki so vsem računalnikom, ki so imeli dostop do njih naštimali da niso IE7 prenesli, ker to je pa ja največji ščiš pod soncem. Ja sem videl dejansko to in ne govorim v tri krasne neki.
Če vam pa ni všeč to, da morate stran prilagajt za različne browserje pejte pa kaj drugega delat. Stanje je trenutno tako in nažalost mi ne moremo nič vplivati na to, ker je en velik začaran krog tole. Če hočeš met stranke, moraš podperat IE6, če hočeš podperat IE6 se stran ne more zvalidirat, itd itd...
Tako da razne mega akcije "gremo zvalidirat naše đejđe pa naj se IE6 userji jebejo" so navadne otročarije. Povej svojemu šefu da 60% obiskovalcev ne more brskati po vaši službeni strani, ker si ti preveč sam vase zagledan. Me prav zanima kako bo odreagiral.
A misliš da oni res vedo da uporabljajo IE6 in da imajo 5 let star brskalnik. Dej no dej.
S raznimi obvestili ga boš pa samo zmedel in se bo počutil neumnega in ne bo več prišel na tvojo stran. Ampak hey če je to tvoj cilj, potem kar.
Ja micrsoft je kriv da je IE6 še kar tako popularen. Če bi ga od samega začetka poturil kot obvezni updejt, ki bi bil vsem navoljo bi ga vsi namestili.
Seveda so pa krivi tudi microsoft haterji, ki so vsem računalnikom, ki so imeli dostop do njih naštimali da niso IE7 prenesli, ker to je pa ja največji ščiš pod soncem. Ja sem videl dejansko to in ne govorim v tri krasne neki.
Če vam pa ni všeč to, da morate stran prilagajt za različne browserje pejte pa kaj drugega delat. Stanje je trenutno tako in nažalost mi ne moremo nič vplivati na to, ker je en velik začaran krog tole. Če hočeš met stranke, moraš podperat IE6, če hočeš podperat IE6 se stran ne more zvalidirat, itd itd...
Tako da razne mega akcije "gremo zvalidirat naše đejđe pa naj se IE6 userji jebejo" so navadne otročarije. Povej svojemu šefu da 60% obiskovalcev ne more brskati po vaši službeni strani, ker si ti preveč sam vase zagledan. Me prav zanima kako bo odreagiral.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
Azrael ::
jype in Daedalus
Lahko bi prebrala komplet.
Še enkrat, kdo se šlepa za tole IMO ne preveč premišljeno potezo od Opere in so polni samega sebe, kako bodo zaje*ali IE uporabnike? In potem v drugih temah jokcajo, da jih nihče ne mara in nihče ne razume?
Kar tako naprej, bo res na svetu samo en OS. Edino na tem pingvinčki resnično neutrodno delajo, čeprav govorijo nekaj povsem drugega. Ali po domače rečeno, redno kakajo v lastno skledo.
Lahko bi prebrala komplet.
Še enkrat, kdo se šlepa za tole IMO ne preveč premišljeno potezo od Opere in so polni samega sebe, kako bodo zaje*ali IE uporabnike? In potem v drugih temah jokcajo, da jih nihče ne mara in nihče ne razume?
Kar tako naprej, bo res na svetu samo en OS. Edino na tem pingvinčki resnično neutrodno delajo, čeprav govorijo nekaj povsem drugega. Ali po domače rečeno, redno kakajo v lastno skledo.
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
jype ::
CWIZO> Povej svojemu šefu da 60% obiskovalcev ne more brskati po vaši službeni strani, ker si ti preveč sam vase zagledan. Me prav zanima kako bo odreagiral.
Če je dober šef bo reku "S tem se nima smisla ukvarjat - če je update zastonj je brezveze da mi zgubljamo čas s podporo zastarelih tehnologij, rajš nared da bo page delal odlično na vseh sodobnih brskalnikih".
Azrael> Kar tako naprej, bo res na svetu samo en OS. Edino na tem pingvinčki resnično neutrodno delajo, čeprav govorijo nekaj povsem drugega. Ali po domače rečeno, redno kakajo v lastno skledo.
Nimam pojma o čem govoriš.
Dejstvo je, da je svobodna izbira med open, closed, banana in buča software stvar tega, da se vsi držijo javno objavljenih standardov. Če se eden ne, to sploh ni problematično, dokler ta eden nima prevladujočega tržnega deleža, Microsoft pa ima ne le prevladujočega, ampak ga upravičeno smatrajo za monopolnega. Opera ima čisto prav, ker od Microsofta te reči terja po sodni poti - s prijateljskimi pogajanji v tem razmerju pač ne bo šlo. Ko bo Microsoft enkrat implementiral standarde, bo pa praktično vseeno, kateri browser uporabljaš - lahko IE, lahko Opero, lahko karkoli. Dejstvo, ki boli Opero (in Firefox in Safari) je le to, da niso problem razvijalci, kakršnega je zgoraj opisal CWIZO, ampak tisti, ki rečejo "Za nas je dovolj, če stran deluje v IE6 - itak to večina uporablja, z ostalimi se nam pa nima smisla treba zajebavat." in tako onemogočijo vsakršno izbiro, ker se IE6 na standarde kratkomalo požvižga.
Če je dober šef bo reku "S tem se nima smisla ukvarjat - če je update zastonj je brezveze da mi zgubljamo čas s podporo zastarelih tehnologij, rajš nared da bo page delal odlično na vseh sodobnih brskalnikih".
Azrael> Kar tako naprej, bo res na svetu samo en OS. Edino na tem pingvinčki resnično neutrodno delajo, čeprav govorijo nekaj povsem drugega. Ali po domače rečeno, redno kakajo v lastno skledo.
Nimam pojma o čem govoriš.
Dejstvo je, da je svobodna izbira med open, closed, banana in buča software stvar tega, da se vsi držijo javno objavljenih standardov. Če se eden ne, to sploh ni problematično, dokler ta eden nima prevladujočega tržnega deleža, Microsoft pa ima ne le prevladujočega, ampak ga upravičeno smatrajo za monopolnega. Opera ima čisto prav, ker od Microsofta te reči terja po sodni poti - s prijateljskimi pogajanji v tem razmerju pač ne bo šlo. Ko bo Microsoft enkrat implementiral standarde, bo pa praktično vseeno, kateri browser uporabljaš - lahko IE, lahko Opero, lahko karkoli. Dejstvo, ki boli Opero (in Firefox in Safari) je le to, da niso problem razvijalci, kakršnega je zgoraj opisal CWIZO, ampak tisti, ki rečejo "Za nas je dovolj, če stran deluje v IE6 - itak to večina uporablja, z ostalimi se nam pa nima smisla treba zajebavat." in tako onemogočijo vsakršno izbiro, ker se IE6 na standarde kratkomalo požvižga.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Daedalus ::
Azrael> Kar tako naprej, bo res na svetu samo en OS. Edino na tem pingvinčki resnično neutrodno delajo, čeprav govorijo nekaj povsem drugega. Ali po domače rečeno, redno kakajo v lastno skledo.
Nimam pojma, o čem govoriš.
Nisi edini.
Nimam pojma, o čem govoriš.
Nisi edini.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
Ja micrsoft je kriv da je IE6 še kar tako popularen. Če bi ga od samega začetka poturil kot obvezni updejt, ki bi bil vsem navoljo bi ga vsi namestili.
Ko je microsoft takrat dal IE7 pod critical update, je bil povsod kritiziran, ker je "povzročil" da tajnicam nekatere ie6 onli stvari niso delovale(bančništvo,..).
Problem so pisci strani. Microsoft nemore prisilit da greš na ie7(čeprav je poskušal), če moraš še vedno uporabljat ie6, ker nekatere stvari ne delajo drugod.
Poldi112 ::
Nekako se mi dozdeva da je Azraelov Gargamel prav Microsoft 
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
AndrejS ::
Jaz mam legalne windows (XP HOME SLO) - 2 različna computera , pa mi automatic update ne ponudi IE7, tako da še vedno uporabljam IE6...
Pozna kdo rešitev ?
Pozna kdo rešitev ?
Daedalus ::
Mah, problem je dolgotrajni prevladujoč/monopolni položaj MS-ja na trgu desktop računal in posledice le-tega. V pogojih normalnega trga se IE X-nekaj only strani ne bi dogajale. Samo eni tega nočejo/ne zmorejo videt. Konkurenca se šele vzpostavlja in en del normalizacije trga se dogaja skozi različne načine prisiljevanja prevladujočega velikana k spoštovanju standardov.
A si lahko danes kdo predstavlja, kako bi zgledala recimo izdelava vijakov in matic brez standardizacije? No, nekaj takega bi blo kul met tudi na trgu informacijske tehnologije, ne pa kupa ne-upoštevanih, na pol upoštevanih al pa de facto standardov, ki so po možnosti še lastniški.
Zakaj je PC tako uspešen? Ne zato, ker je bogve kaj po dizajnu, ampak ker je velik del platforme - standardne. Dajte že to enkrat poštekat.
A si lahko danes kdo predstavlja, kako bi zgledala recimo izdelava vijakov in matic brez standardizacije? No, nekaj takega bi blo kul met tudi na trgu informacijske tehnologije, ne pa kupa ne-upoštevanih, na pol upoštevanih al pa de facto standardov, ki so po možnosti še lastniški.
Zakaj je PC tako uspešen? Ne zato, ker je bogve kaj po dizajnu, ampak ker je velik del platforme - standardne. Dajte že to enkrat poštekat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
SXR ::
@jype
Če se eden ne, to sploh ni problematično, dokler ta eden nima prevladujočega tržnega deleža, Microsoft pa ima ne le prevladujočega, ampak ga upravičeno smatrajo za monopolnega.
In to se ne sliši nič diskriminatorno. Lahko ploščo tudi obrnemo in kaj pa če bi bil raje standard napisan od tistega, ki ima prevladujoči tržni delež? Sicer se to ne sliši nič manj diskriminatrno, samo potem bi bila zadeva glede problemov pri razvijanju rešena. Se motim?
Če se eden ne, to sploh ni problematično, dokler ta eden nima prevladujočega tržnega deleža, Microsoft pa ima ne le prevladujočega, ampak ga upravičeno smatrajo za monopolnega.
In to se ne sliši nič diskriminatorno. Lahko ploščo tudi obrnemo in kaj pa če bi bil raje standard napisan od tistega, ki ima prevladujoči tržni delež? Sicer se to ne sliši nič manj diskriminatrno, samo potem bi bila zadeva glede problemov pri razvijanju rešena. Se motim?
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.
SXR ::
A si lahko danes kdo predstavlja, kako bi zgledala recimo izdelava vijakov in matic brez standardizacije?
Kakšen zakon ti preprečuje, da izdelaš vijake in matice, ki niso po standardu. Katera korporacija je bila zaradi tega tožena?
Zakaj je PC tako uspešen? Ne zato, ker je bogve kaj po dizajnu, ampak ker je velik del platforme - standardne.
Mar bi se temu lahko reklo monopol?
Kakšen zakon ti preprečuje, da izdelaš vijake in matice, ki niso po standardu. Katera korporacija je bila zaradi tega tožena?
Zakaj je PC tako uspešen? Ne zato, ker je bogve kaj po dizajnu, ampak ker je velik del platforme - standardne.
Mar bi se temu lahko reklo monopol?
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.
Matevžk ::
Kakšen zakon ti preprečuje, da izdelaš vijake in matice, ki niso po standardu. Katera korporacija je bila zaradi tega tožena?
Noben. Bi ti pa preprečeval protimonopolni zakon, če bi bil monopolist na področju, ki porabi večino svetovne proizvodnje matic, ti bi pa forsiral ravno neke svoje.
[PC] Mar bi se temu lahko reklo monopol?
Ne. Standard.
lp, Matevžk
SXR ::
[PC] Mar bi se temu lahko reklo monopol?
Ne. Standard.
V redu pol, po tej logiki je lahko Ie standard. 
Ne. Standard.
V redu pol, po tej logiki je lahko Ie standard. You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.
driver_x ::
Lahko da se motim, ampak pri tej stvari se nit ne gre za kakšne hudo obvezujoče standarde. Ali obstajajo kakšna pravila oz. zahteve, ki jih mora nek brskalnik izpolnjevati? Se mi zdi, da ne. Ali niso tiste zadeve od W3C bolj priporočila in ali se jih ostali brskalniki držijo do pike? Ali se jih držijo vse spletne strani?
Pridružujem se mnenju, da je namen tožbe le dvigovanje publicitete Opere. Kaj so sploh dosegli s podobno zadevo z WM? A niso bile na voljo verzije XP brez WM, ki jih potem ni nihče kupoval?
Pridružujem se mnenju, da je namen tožbe le dvigovanje publicitete Opere. Kaj so sploh dosegli s podobno zadevo z WM? A niso bile na voljo verzije XP brez WM, ki jih potem ni nihče kupoval?
jype ::
SXR> Lahko ploščo tudi obrnemo in kaj pa če bi bil raje standard napisan od tistega, ki ima prevladujoči tržni delež?
Ni potrebe. Standard že obstaja in se ga ostali razmeroma natančno držijo.
SXR> Sicer se to ne sliši nič manj diskriminatrno, samo potem bi bila zadeva glede problemov pri razvijanju rešena. Se motim?
Ne motiš se - v primeru OOXML je Microsoft javno objavil specifikacijo, ki jo lahko (pod določenimi pogoji) implementira kdorkoli.
Zaradi teh določenih pogojev in Microsoftovega tržnega položaja je seveda situacija malce manj idealna, kot bi lahko bila. Vendor lock-in so sanje vsake korporacije (če so oni vendor, se razume) in naloga ustreznih organov je, da tako reč preprečijo v največji možni meri z najmanj invazivnimi posegi. Zakonodaja tako omogoča Operi, da zoper Microsoft vloži tožbo, kar se meni zdi prima. Če bi tožbo vložil kar en pek, ki nima nobene zveze s softverom, bi pa seveda reč drugače ocenil.
Ni potrebe. Standard že obstaja in se ga ostali razmeroma natančno držijo.
SXR> Sicer se to ne sliši nič manj diskriminatrno, samo potem bi bila zadeva glede problemov pri razvijanju rešena. Se motim?
Ne motiš se - v primeru OOXML je Microsoft javno objavil specifikacijo, ki jo lahko (pod določenimi pogoji) implementira kdorkoli.
Zaradi teh določenih pogojev in Microsoftovega tržnega položaja je seveda situacija malce manj idealna, kot bi lahko bila. Vendor lock-in so sanje vsake korporacije (če so oni vendor, se razume) in naloga ustreznih organov je, da tako reč preprečijo v največji možni meri z najmanj invazivnimi posegi. Zakonodaja tako omogoča Operi, da zoper Microsoft vloži tožbo, kar se meni zdi prima. Če bi tožbo vložil kar en pek, ki nima nobene zveze s softverom, bi pa seveda reč drugače ocenil.
jype ::
SXR> V redu pol, po tej logiki je lahko Ie standard.
Nikakor ne. Izključno v primeru, da bi IE bil open (ne le free as in beer) software, bi to bilo mogoče, saj v nasprotnem primeru ni javen (kar je integralni del vsakega javnega standarda).
Če bi bil internet (in z njim http, html, css in vsa rižota ki še paše poleg) zaseben standard, bi bilo seveda drugače.
sammy73> Pridružujem se mnenju, da je namen tožbe le dvigovanje publicitete Opere. Kaj so sploh dosegli s podobno zadevo z WM? A niso bile na voljo verzije XP brez WM, ki jih potem ni nihče kupoval?
Gre za bistveno drugačno zahtevo - Real Networks so zahtevali, da mora imeti uporabnik možnost izbire in da prednameščen WMP združen z Microsoftovim tržnim deležem onemogoča konkurenco (Real Networks). Ker je Microsoftov tržni delež ustrezno velik, so po zakonodaji morali izdati tudi različico brez WMP. Če je to kdo potem kupil in ali je to Real Networks pomagalo je povsem irelevantno - zakonodajo je pač treba izvajati in dobro je, da je EU to storila, čeprav bi bilo bolje, če bi bila pri ukrepih "pametnejša".
Opera samo zahteva, da če Microsoft priloži k OSu brskalnik in ima tako ogromen tržni delež, da se mora od Microsofta zahtevati, da brskalnik prilagoditi standardom, ki sestavljajo splet, ne pa obratno, da se uporabniki standarda (torej spletni razvijalci) prilagajajo Microsoftovim polomljenim brskalnikom na račun uporabnosti strani v vseh ostalih brskalnikih.
Nikakor ne. Izključno v primeru, da bi IE bil open (ne le free as in beer) software, bi to bilo mogoče, saj v nasprotnem primeru ni javen (kar je integralni del vsakega javnega standarda).
Če bi bil internet (in z njim http, html, css in vsa rižota ki še paše poleg) zaseben standard, bi bilo seveda drugače.
sammy73> Pridružujem se mnenju, da je namen tožbe le dvigovanje publicitete Opere. Kaj so sploh dosegli s podobno zadevo z WM? A niso bile na voljo verzije XP brez WM, ki jih potem ni nihče kupoval?
Gre za bistveno drugačno zahtevo - Real Networks so zahtevali, da mora imeti uporabnik možnost izbire in da prednameščen WMP združen z Microsoftovim tržnim deležem onemogoča konkurenco (Real Networks). Ker je Microsoftov tržni delež ustrezno velik, so po zakonodaji morali izdati tudi različico brez WMP. Če je to kdo potem kupil in ali je to Real Networks pomagalo je povsem irelevantno - zakonodajo je pač treba izvajati in dobro je, da je EU to storila, čeprav bi bilo bolje, če bi bila pri ukrepih "pametnejša".
Opera samo zahteva, da če Microsoft priloži k OSu brskalnik in ima tako ogromen tržni delež, da se mora od Microsofta zahtevati, da brskalnik prilagoditi standardom, ki sestavljajo splet, ne pa obratno, da se uporabniki standarda (torej spletni razvijalci) prilagajajo Microsoftovim polomljenim brskalnikom na račun uporabnosti strani v vseh ostalih brskalnikih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
poweroff ::
Tale tožba in petelinjenje zafrustriranih pingvinčkov, kako bodo zagrenili življene IE uporabnikom, je točno to, proti čemun naj bi se borili. Kdo bo še resno jemal neke brihte, ki delajo nekaj, kar ne dela večini uporabnikov spleta?
Opera s "pingvinčki" nima kaj dosti zveze. Je namreč zaprtokodna.
Kdo pa so neke brihte, ki delajo nekaj, kar ne dela večini uporabnikov spleta je pa vprašanje. To je namreč nestandardni Microsoft, ki vsiljuje svoje zaprte standarde. Očitno se morajo vsi prilagajati nekemu monopolistu - ne zaradi kvalitete, pač pa zaradi njegovega monopola.
Opera samo zahteva, da če Microsoft priloži k OSu brskalnik in ima tako ogromen tržni delež, da se mora od Microsofta zahtevati, da brskalnik prilagoditi standardom, ki sestavljajo splet, ne pa obratno, da se uporabniki standarda (torej spletni razvijalci) prilagajajo Microsoftovim polomljenim brskalnikom na račun uporabnosti strani v vseh ostalih brskalnikih.
Točno tako. V bistvu gre pa tukaj za vsiljevanje, da vsiljevanje, lastnih zaprtih standardov. Iz enega monopola se tako ustvarja drugi. To je tisto, kar je problematično.
Opera s "pingvinčki" nima kaj dosti zveze. Je namreč zaprtokodna.
Kdo pa so neke brihte, ki delajo nekaj, kar ne dela večini uporabnikov spleta je pa vprašanje. To je namreč nestandardni Microsoft, ki vsiljuje svoje zaprte standarde. Očitno se morajo vsi prilagajati nekemu monopolistu - ne zaradi kvalitete, pač pa zaradi njegovega monopola.
Opera samo zahteva, da če Microsoft priloži k OSu brskalnik in ima tako ogromen tržni delež, da se mora od Microsofta zahtevati, da brskalnik prilagoditi standardom, ki sestavljajo splet, ne pa obratno, da se uporabniki standarda (torej spletni razvijalci) prilagajajo Microsoftovim polomljenim brskalnikom na račun uporabnosti strani v vseh ostalih brskalnikih.
Točno tako. V bistvu gre pa tukaj za vsiljevanje, da vsiljevanje, lastnih zaprtih standardov. Iz enega monopola se tako ustvarja drugi. To je tisto, kar je problematično.
sudo poweroff
SXR ::
Nikakor ne. Izključno v primeru, da bi IE bil open (ne le free as in beer) software, bi to bilo mogoče, saj v nasprotnem primeru ni javen (kar je integralni del vsakega javnega standarda).
Ok, to pa ne razumem. Programska oprema je lahko zprta ali odprta in se drži določenih standardov (mimogrede, če se ne motim je Opera tudi zaprta). Če razvijaš za Internet Explorer se boš pač držal pravil, ki se jih je izmislil Microsoft. Mislim, da ima MS glede tega kar dobro dokumentacijo na MSDNju. Če tega ne bi bilo, ne bi znal pisat aplikacij niti za Internet Explorer.
Ok, to pa ne razumem. Programska oprema je lahko zprta ali odprta in se drži določenih standardov (mimogrede, če se ne motim je Opera tudi zaprta). Če razvijaš za Internet Explorer se boš pač držal pravil, ki se jih je izmislil Microsoft. Mislim, da ima MS glede tega kar dobro dokumentacijo na MSDNju. Če tega ne bi bilo, ne bi znal pisat aplikacij niti za Internet Explorer.
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.
Matevžk ::
Nekateri še vedno ne razumejo smisla protimonopolne zakonodaje.
Prosim, da prebereš zadnji Matthaijev post, še posebej pozorno pa zadnji dve povedi. To je povzetek smisla protimonopolne zakonodaje.
Prosim, da prebereš zadnji Matthaijev post, še posebej pozorno pa zadnji dve povedi. To je povzetek smisla protimonopolne zakonodaje.
lp, Matevžk
Luka Percic ::
Kolikor sem jaz bral, je problematičen predvsem ie6.
In ie6 microsoft ne vsiljuje. Še več, precej "standardov" iz ie6 nedela v ie7, ki hoče imet po standardu.
Torej kje je tu ta monopol ki se prenaša iz enega v drugega?!
In ie6 microsoft ne vsiljuje. Še več, precej "standardov" iz ie6 nedela v ie7, ki hoče imet po standardu.
Torej kje je tu ta monopol ki se prenaša iz enega v drugega?!
Matevžk ::
Potem bi pa tako rekel ... Monopola brskalnika namreč ni in se nanj nihče ne sklicuje.
Kako je s podporo standardom v trenutno priloženem brksalniku (IE7) pa ne bom komentiral, ker o tem področju mnogo premalo vem.
Operino tožbo je torej morda možno spodnesti v trditvi, da IE7 'uvaja svoje standarde'. Ni je možno spodnesti na trditvi, da obstaja monopol, pri čemer je seveda vedeti kakšen monopol in zakaj je to slabo.
Kako je s podporo standardom v trenutno priloženem brksalniku (IE7) pa ne bom komentiral, ker o tem področju mnogo premalo vem.
Operino tožbo je torej morda možno spodnesti v trditvi, da IE7 'uvaja svoje standarde'. Ni je možno spodnesti na trditvi, da obstaja monopol, pri čemer je seveda vedeti kakšen monopol in zakaj je to slabo.
lp, Matevžk
SXR ::
Opera samo zahteva, da če Microsoft priloži k OSu brskalnik in ima tako ogromen tržni delež, da se mora od Microsofta zahtevati, da brskalnik prilagoditi standardom, ki sestavljajo splet, ne pa obratno, da se uporabniki standarda (torej spletni razvijalci) prilagajajo Microsoftovim polomljenim brskalnikom na račun uporabnosti strani v vseh ostalih brskalnikih.
Samo meni še vedno ni jasno zakaj se nekdo "mora" standardu prilagajat. Standardi so smernice in ne zakoni. Dobro bi bilo ne rečem, toda mora, hmmm. Ker sem liberalec, po prepričanju, se stem nikakor ne morem strinjat, deluje mi preveč enoumno.
Po drugi strani pa, kdo se komu prilagaja, večina manjšini ali obratno. 75% brskalnikov, ki standard ne podpira ali 25%, ki standard podpira. Poklicat ablast in s pendrekom to uredit se mi zdi pa sploh pretirano. Da se seveda tudi debatirat o uporabnosti in kaj lahko narediš na Ie-ju in kaj na drugih browserjih.
Še manj mi je jasno kaj ma tu zvezo monopol, protimonopolni zakoni itd. Če nekdo reče, da je težko zagotovit kompatibilnost in je zelo težko programirat, argument še nekako razumem, ampak monopol z uporabo ali neuporabo določenega standarda nima nobene zveze. Kaj, a če bi Ms standarde upošteval monopola ne bi bilo več?
Samo meni še vedno ni jasno zakaj se nekdo "mora" standardu prilagajat. Standardi so smernice in ne zakoni. Dobro bi bilo ne rečem, toda mora, hmmm. Ker sem liberalec, po prepričanju, se stem nikakor ne morem strinjat, deluje mi preveč enoumno.
Po drugi strani pa, kdo se komu prilagaja, večina manjšini ali obratno. 75% brskalnikov, ki standard ne podpira ali 25%, ki standard podpira. Poklicat ablast in s pendrekom to uredit se mi zdi pa sploh pretirano. Da se seveda tudi debatirat o uporabnosti in kaj lahko narediš na Ie-ju in kaj na drugih browserjih.
Še manj mi je jasno kaj ma tu zvezo monopol, protimonopolni zakoni itd. Če nekdo reče, da je težko zagotovit kompatibilnost in je zelo težko programirat, argument še nekako razumem, ampak monopol z uporabo ali neuporabo določenega standarda nima nobene zveze. Kaj, a če bi Ms standarde upošteval monopola ne bi bilo več?
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.
Matevžk ::
Monopol na področju OS bi ostal. Monopol na področju spletnih tehnologij pa ne bo nastal ravno zaradi protomonopolne zakonodaje in tožbam kot je tale. MS se mora prilagoditi standardom (ki so v tem primeru res le smernice) le zato, ker je njegovo neupoštevanje standardov ravno (očitna) taktika za pridobitev še enega monopola. Resda se mi osebno in na hitro rečeno zdi, da so pri IE7 to taktiko opustili, ampak to je že naslednja debata, ki se je nimam namena udeležiti.
lp, Matevžk
jype ::
SXR> Samo meni še vedno ni jasno zakaj se nekdo "mora" standardu prilagajat. Standardi so smernice in ne zakoni. Dobro bi bilo ne rečem, toda mora, hmmm. Ker sem liberalec, po prepričanju, se stem nikakor ne morem strinjat, deluje mi preveč enoumno.
"Mora" sledi iz monopola in pretekle vezane prodaje (če hočeš Windows XP, potem MORAŠ imeti tudi IE6).
Če tega ne bi bilo, seveda nihče ne bi težil Microsoftu, razen delničarjev, ki bi zahtevali upoštevanje standardov, sicer njihovega izdelka nihče ne bi kupil, ker ne bi bil interoperabilen z ostalimi na trgu.
"Mora" sledi iz monopola in pretekle vezane prodaje (če hočeš Windows XP, potem MORAŠ imeti tudi IE6).
Če tega ne bi bilo, seveda nihče ne bi težil Microsoftu, razen delničarjev, ki bi zahtevali upoštevanje standardov, sicer njihovega izdelka nihče ne bi kupil, ker ne bi bil interoperabilen z ostalimi na trgu.
GapsoN ::
Fino fajn...
Samo zakaj men v FF ne dela enaa.com, mi ne sprejme gesla itd v IE pa takoj...
Dejstvo je, da imam FF veliko raje, samo ima občasne popadke.
Samo zakaj men v FF ne dela enaa.com, mi ne sprejme gesla itd v IE pa takoj...
Dejstvo je, da imam FF veliko raje, samo ima občasne popadke.
nobody else
MrStein ::
AndrejS:
Vtipkaš v google "IE7".
Jaz mam legalne windows (XP HOME SLO) - 2 različna computera , pa mi automatic update ne ponudi IE7, tako da še vedno uporabljam IE6...
Pozna kdo rešitev ?
Vtipkaš v google "IE7".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
uzul_666 ::
Če se kdo ukvarja z izdelavo spletnih strani ve, da je najtežje od vsega uskladiti prikaz strani v različnih brskalnikih.
Sploh je to zelo pomembno v Slovenskem prostoru, kjer je uporaba alternativnih brskalnikov, sploh Firefoxa zelo razširjena.
Tako da je zelo pomembna optimizacija za več brskalnikov, saj lahko v nasprotnem primeru naročnik strani izgubi, ali odvrne
veliko potencialnih strank (tudi do polovice).
Največji problem je podpora W3C standardu, kjer ima vsak brskalnik nekaj svojih prirejenih okazov (prav tako Firefox).
Pri tem seveda prednjači Internet Explorer, sploh pri starejših verzijah je ta podpora porazna.
Meni osebno bi prihranili veliko živcev, če bi vsi brskalniki uporabljali enotni standard, kar pa je utopija.
Sploh je to zelo pomembno v Slovenskem prostoru, kjer je uporaba alternativnih brskalnikov, sploh Firefoxa zelo razširjena.
Tako da je zelo pomembna optimizacija za več brskalnikov, saj lahko v nasprotnem primeru naročnik strani izgubi, ali odvrne
veliko potencialnih strank (tudi do polovice).
Največji problem je podpora W3C standardu, kjer ima vsak brskalnik nekaj svojih prirejenih okazov (prav tako Firefox).
Pri tem seveda prednjači Internet Explorer, sploh pri starejših verzijah je ta podpora porazna.
Meni osebno bi prihranili veliko živcev, če bi vsi brskalniki uporabljali enotni standard, kar pa je utopija.
http://www.dal-design.net - Izdelava spletnih strani
Matako ::
Na sliki Opera Mini na SE telefonu v tem članku je na desni nekaj čudnega. Wtf? Pero za zaslon na dotik?
/\/\.K.
jype ::
darkolord> Argument, da IE ni compliant ni glih preveč dober, glede na to, da tudi ostali niso
Če narediš page za Opero, potem dela tudi v Safariju in Firefoxu.
Če narediš za IE6, potem ne dela nikjer, razen na IE6.
Da se razumemo.
Če narediš page za Opero, potem dela tudi v Safariju in Firefoxu.
Če narediš za IE6, potem ne dela nikjer, razen na IE6.
Da se razumemo.
Azrael ::
V prejšnjih vojnah brskalnikov, so tisti, ki so namesto ene strani, naredili najmanj tri (za IE, Netscape in še kakašno eksotiko) veljali za zanič razvijalce.
Danes pa je to kaže cool, naročniki več plačajo, ali kako?
Kolega sam piše svoje spletne strani in kako hudiča, če je tako zafurano vse skupaj, mu strani enako prikaže tako IE 4 do 7, FF, Arachne, Konquer, edino za Opero ne vem?
Danes pa je to kaže cool, naročniki več plačajo, ali kako?
Kolega sam piše svoje spletne strani in kako hudiča, če je tako zafurano vse skupaj, mu strani enako prikaže tako IE 4 do 7, FF, Arachne, Konquer, edino za Opero ne vem?
Nekoč je bil Slo-tech.
Tody ::
Azrael ni problem v tem da ljudje ne znajo to narediti...
Problem je v tem da moreš 2x več dela imet in 3x več znanja da ti zadevo prikazuje tako kot bi ti jo moralo.
Problem je v tem da moreš 2x več dela imet in 3x več znanja da ti zadevo prikazuje tako kot bi ti jo moralo.
Luka Percic ::
Če narediš page za Opero, potem dela tudi v Safariju in Firefoxu.
To ne velja- je bilo že višje navedeno da rabi tudi firefox svoje popravke- v manjši meri, pa vendarle.
Tudo opera še ne podpira 100% stndardov- šele nova baje bo.
Če narediš za IE6, potem ne dela nikjer, razen na IE6.
Spet ni res, res je le, da je razlika največja. Včasih bo pa oboje delalo. Mogoče ne popolnoma enako, mogoče pa v obeh primerih zadovoljivo.
jype ::
Luka Veliki> Spet ni res, res je le, da je razlika največja. Včasih bo pa oboje delalo. Mogoče ne popolnoma enako, mogoče pa v obeh primerih zadovoljivo.
Ja. Kar seveda NI dovolj dobro za nas, profesionalce. Ane, Road Runner.
Ja. Kar seveda NI dovolj dobro za nas, profesionalce. Ane, Road Runner.
darkolord ::
> Če narediš page za Opero, potem dela tudi v Safariju in Firefoxu.
Ampak tudi tukaj ni vedno čisto isto. Kar seveda NI dovolj dobro za nas, profesionalce
Ampak tudi tukaj ni vedno čisto isto. Kar seveda NI dovolj dobro za nas, profesionalce
Cr00k ::
Folk dejte že enkrat prosim ločit standard in zakon!!
In ne mešajte monopola vmes, ker na čisto nič ne vpliva...
Standardu se ti lahko podrediš, lahko pa ga ignoriraš - pa ne boš za nič odgovoraju... razen besnih kupcev (če si boljši od standarda, se lahko celo standard podredi tebi - mogoče pa M$ na to cilja!?)
Zakonu se pa moraš podrediti, če ga igoriraš - odgovarjaš!
Še en ne-avtomobilistični primer :
Kera država prednjači v izpustu CO2-ja v ozračje oz. ima "monopol"?
Obstajajo standardi za zmanjševanje izpusta CO2-ja v ozračje? Obstajajo! Zakaj potem noben hudič ne toži te države?
Lp, Rok
In ne mešajte monopola vmes, ker na čisto nič ne vpliva...
Standardu se ti lahko podrediš, lahko pa ga ignoriraš - pa ne boš za nič odgovoraju... razen besnih kupcev (če si boljši od standarda, se lahko celo standard podredi tebi - mogoče pa M$ na to cilja!?)
Zakonu se pa moraš podrediti, če ga igoriraš - odgovarjaš!
Še en ne-avtomobilistični primer
:Kera država prednjači v izpustu CO2-ja v ozračje oz. ima "monopol"?
Obstajajo standardi za zmanjševanje izpusta CO2-ja v ozračje? Obstajajo! Zakaj potem noben hudič ne toži te države?
Lp, Rok
Matevžk ::
Tole z državami je malo večji problem. Kaj ima pa monopol pri tej problematiki pa ne bom še četrtič razlagal, ostali pa tudi ne. Preberi.
lp, Matevžk
Avby ::
Standardu se ti lahko podrediš, lahko pa ga ignoriraš - pa ne boš za nič odgovoraju
Ja seveda. Zato pa imamo na prodajnih policah tudi elektroniko, ki deluje na 110V? Sprejeti standard dečko je zakon ki se mu mora proizvajalec podrediti.
darkolord ::
> Zato pa imamo na prodajnih policah tudi elektroniko, ki deluje na 110V?
Ne, ker je nihče ne bi kupil.
Ne, ker je nihče ne bi kupil.
Azrael ::
Ena posrečenih izjav tukaj je bila nekaj o standardu za vijake, da bi drugače lahko vsaka fabrika štancala svoje vijake.
Hmm, tovarne lahko dobavijo vijake, matice in ustrezno orodje, ki je po standardu za:
- metrični navoj;
- Withworthov navoj;
- Angleški colski navoj
- plinski navoj;
- cevni navoj;
- Edisonov navoj;
- Unificirani navoj;
...
- nekaj zunaj vseh standardov?
Proizvajalci niso togo zavezani standardom, pa še ta ni eden, jih je mnogo. Gre za dogovor med proizvajalcem in naročnikom kaj želi. Če bo naročnik zažel, da naj bodo stvari take, da jih ne bo mogel servisirati vsak, take tudi bodo.
Zato standardov za navoje, kar jih hočeš. Najlepše pri tem je, da stvari po različnih standardih niti pod razno ne pašejo skupaj. Ali nič ne drži, še večkrat pa, ko zeliš spariti zadevi po različnih standardih, uničiš vijak in matico in če si dovolj spreten, še orodje in se pri tem mogoče še sam poškoduješ.
Na te koncu zgodbe pa serviserji takih naprav potijo krvavi pot, ko je treba spraviti nekaj v red in se izkaže, da ni enega ušivega vijaka/matice, oz. je le ta fuč, na zalogi pa tudi ni. Zoprna dilema:
- kje in kako do novega vijaka/matice?
- narediti drug vijak/matico?
- prebrskati vse predala, če je mogoče še kje kaj?
- predelati vse skupaj?
Se zato serviserji in mehaniki pritožujejo, vlagajo tožbe? Niti ne, to je njihovo delo, da stvari porihtajo. Naročnika ne zanima kako, oni pričakujejo, da bo stvar delovala tako kot mora.
Razvijalci spletnih strani pa so iz drugega testa.
Hmm, tovarne lahko dobavijo vijake, matice in ustrezno orodje, ki je po standardu za:
- metrični navoj;
- Withworthov navoj;
- Angleški colski navoj
- plinski navoj;
- cevni navoj;
- Edisonov navoj;
- Unificirani navoj;
...
- nekaj zunaj vseh standardov?
Proizvajalci niso togo zavezani standardom, pa še ta ni eden, jih je mnogo. Gre za dogovor med proizvajalcem in naročnikom kaj želi. Če bo naročnik zažel, da naj bodo stvari take, da jih ne bo mogel servisirati vsak, take tudi bodo.
Zato standardov za navoje, kar jih hočeš. Najlepše pri tem je, da stvari po različnih standardih niti pod razno ne pašejo skupaj. Ali nič ne drži, še večkrat pa, ko zeliš spariti zadevi po različnih standardih, uničiš vijak in matico in če si dovolj spreten, še orodje in se pri tem mogoče še sam poškoduješ.
Na te koncu zgodbe pa serviserji takih naprav potijo krvavi pot, ko je treba spraviti nekaj v red in se izkaže, da ni enega ušivega vijaka/matice, oz. je le ta fuč, na zalogi pa tudi ni. Zoprna dilema:
- kje in kako do novega vijaka/matice?
- narediti drug vijak/matico?
- prebrskati vse predala, če je mogoče še kje kaj?
- predelati vse skupaj?
Se zato serviserji in mehaniki pritožujejo, vlagajo tožbe? Niti ne, to je njihovo delo, da stvari porihtajo. Naročnika ne zanima kako, oni pričakujejo, da bo stvar delovala tako kot mora.
Razvijalci spletnih strani pa so iz drugega testa.
Nekoč je bil Slo-tech.
jype ::
Azrael> Se zato serviserji in mehaniki pritožujejo, vlagajo tožbe? Niti ne,
Niso preveč brihtni, torej.
Azrael> to je njihovo delo, da stvari porihtajo. Naročnika ne zanima kako, oni pričakujejo, da bo stvar delovala tako kot mora.
Hec je, da je pri vseh kšeftih isti šmorn.
Azrael> Razvijalci spletnih strani pa so iz drugega testa.
Še dobro, če ne bi zdaj imeli 10 različnih "internetov".
Niso preveč brihtni, torej.
Azrael> to je njihovo delo, da stvari porihtajo. Naročnika ne zanima kako, oni pričakujejo, da bo stvar delovala tako kot mora.
Hec je, da je pri vseh kšeftih isti šmorn.
Azrael> Razvijalci spletnih strani pa so iz drugega testa.
Še dobro, če ne bi zdaj imeli 10 različnih "internetov".
Azrael ::
>Niso preveč brihtni, torej
Brihtni za svoj kšeft že, samo kako pa prepričati vse proizvajace naj se držijo samo enega standarda in kdo bo spravljal v red že narejene naprave?
>Hec je, da je pri vseh kšeftih isti šmorn.
Absulutno.
>Še dobro, če ne bi zdaj imeli 10 različnih "internetov".
Če potegnem tole dvoje skupaj so torej so razvijalci, kako bi rekel
neprilagodljivi?
Potemtakem, iz tega, kar si napisal, so si stvar s spletnimi stranmi zašuštrali razvijalci sami, držali bi se kot klop IE5 in bi imeli še danes mir. Netscape je takrat crknil dokončno, bil je en brskalnik, en standard, vse super fino fajn. Ali mogoče vseeno ne?
Brihtni za svoj kšeft že, samo kako pa prepričati vse proizvajace naj se držijo samo enega standarda in kdo bo spravljal v red že narejene naprave?
>Hec je, da je pri vseh kšeftih isti šmorn.
Absulutno.
>Še dobro, če ne bi zdaj imeli 10 različnih "internetov".
Če potegnem tole dvoje skupaj so torej so razvijalci, kako bi rekel
neprilagodljivi?
Potemtakem, iz tega, kar si napisal, so si stvar s spletnimi stranmi zašuštrali razvijalci sami, držali bi se kot klop IE5 in bi imeli še danes mir. Netscape je takrat crknil dokončno, bil je en brskalnik, en standard, vse super fino fajn. Ali mogoče vseeno ne?
Nekoč je bil Slo-tech.
jype ::
Azrael> bil je en brskalnik, en standard, vse super fino fajn. Ali mogoče vseeno ne?
Tako nekako, ko če bi obstajali samo šraufi M4 (in noben drug).
Na računalnikih za resno delo IE5 ne deluje, prav tako nobena druga različica IE brskalnika ne.
Tako nekako, ko če bi obstajali samo šraufi M4 (in noben drug).
Na računalnikih za resno delo IE5 ne deluje, prav tako nobena druga različica IE brskalnika ne.
noraguta ::
jure bli so cajti ko je netscape crkoval , MS pa je z IE pobral takorekoč celotno na win ter večji del mac srenje kar se browserja tiče. preprosto zato ker je bil bolj stabilen . je bil pa tudi imel bolšo podporo staandrdom. ravno iz tega časa se vleče celotno prekletstvo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
darkolord ::
Mimogrede, MS medtem ne sedi križem rok
Edit:
Pri IE je eden večjih problemov ta, da ljudje v novi verziji pričakujejo popolno podporo standardom IN da bojo VSE stare (tiste, ki so se prej prikazale v redu) tudi po novem delovale v redu
Edit:
Pri IE je eden večjih problemov ta, da ljudje v novi verziji pričakujejo popolno podporo standardom IN da bojo VSE stare (tiste, ki so se prej prikazale v redu) tudi po novem delovale v redu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Keth Selhan ::
Meni se lasje postavijo pokonci, ko se mi obvezno prikaže tisti grdi BSOD. 
In komu se lahko zahvalim za to? Billu Gatesu, seveda! 
EU bi morala Microsoft krepko udariti po žepu, prepovedati izvoz, dokler bi pooblaščen nadzornik preveril, če se Microsoft sploh drži njenih postavk! 
In pri IEju me vedno razjezi, ko mi kar zablokira - jasno, da ga sploh ne uporabljam, saj imam zato FF - in to že dolgo časa. 
In komu se lahko zahvalim za to? Billu Gatesu, seveda! EU bi morala Microsoft krepko udariti po žepu, prepovedati izvoz, dokler bi pooblaščen nadzornik preveril, če se Microsoft sploh drži njenih postavk! In pri IEju me vedno razjezi, ko mi kar zablokira - jasno, da ga sploh ne uporabljam, saj imam zato FF - in to že dolgo časa. Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Apache ignorira zastavico DNT v Internet Explorerju 10Oddelek: Novice / Zasebnost | 8573 (7075) | SplitCookie |
| » | Internet Explorer 9 Beta na voljo javnostiOddelek: Novice / Brskalniki | 11203 (9144) | RoSeR |
| » | Microsoft odsvetuje Googlov Chrome FrameOddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 4535 (3100) | mspiller |
| » | Bo Windows 7 omogočal odstranitev Internet Explorerja?Oddelek: Novice / Brskalniki | 5112 (3278) | ABX |
| » | Evropska komisija hoče več brskalnikov v Windows (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 15513 (11585) | BigWhale |