» »

Evropska komisija bo začela postopek zoper Microsoft

1
2
»

Pithlit ::

huek111 je izjavil:

Na vse zadnje ali tudi Applov Os X poudarja da obstaja IE?

Apple lahko do onemoglosti zlorablja svoj nemonopolni (celih 6.23%!!!) položaj. Ko bo pa zlorabljal svoj monopolni položaj (nekoč, nekdaj, mogoče, ali-pa-tudi-ne...), takrat jih bo pa fasal po prstih.
Life is as complicated as we make it...

huek111 ::

Monopol

Klasična definicija monopola določa torej samo dva pogoja, edinega ponudnika in nobene alternative. Če je pojem edinega ponudnika na splošno jasen, nastanejo pomisleki pri pojmu alternativnosti. Nadomestilo ali alternativa pomeni blago, s katerim je moč zadostiti splošnemu tržnemu povpraševanju, ne specifičnemu. Na primer tržnemu povpraševanju po Coca Coli se lahko zadosti tudi s ponudbo Kokte; če ni mercedesov, se kupec lahko obrne na Audija. V tem primeru sta Coca Cola in Mercedes specifično povpraševanje določene znamke splošnega blaga (pijače oziroma avtomobila), torej nista monopolista, ker obstaja alternativa. Toda avtoceste in železnice so monopol, saj ni izbire med raznimi avtocestami ali med raznimi vrstami železnic. Veliki tehnični sistemi večkrat postanejo edini kupci določenega blaga ali izdelkov, takrat se na trgu pojavi nova situacija- edini kupec ali monopson.

Vir: Wikipedija

Torej ima tudi Windows aternativo, ki je večina ne izkoristi. Le zakaj ne?
Po klasični definiciji Microsoft že davno ni več monopolist ampak le najugodnejši, oziroma(očitno) najbolj zaželen ponudnik OS-a.

Zato pač lahko rečem le smola za Apple, vi pa recite temu kakor hočete!

PS. Pa ne mislite da sem Microsoft fan!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: huek111 ()

bluefish ::

Mešanje peska z lopatko v peskovniku.

Če bi mislili resno, bi se spravili nad to, da je IE pogon potreben za razne help fajle ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Poldi112 ::

>Torej ima tudi Windows aternativo, ki je večina ne izkoristi. Le zakaj ne?

Who cares. Kaj ima to veze z izkoriščanjem njihovega prevladujočega tržnega deleža?
Drugače pa:
- ker ne vedo za alternativo
- ker so navajeni na win
- ker jim je to sosed instaliral
- ker ne marajo alternative
- ker ne poznajo nikogar, ki bi jim pomagal pri uporabi alternative
...

>Lahko bi si pri mozzili omislili svoj os. (če so dovolj sposobni).

Lahko bi si MS omislil še izdelavo procesorjev (če so dovolj sposobni).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pithlit ::

@huek111 včasih je treba tudi original prebrat... ne samo citirat del prevoda (prosto po prešernu):
In law, a monopoly is business entity that has significant market power, that is, the power, to charge high prices.

Ali, v primeru MS, vsiljevanja njihovih storitev/izdelkov (kot je IE).
Life is as complicated as we make it...

pirat ::

torej po originalu:
monopol je takrat, ko imaš takšen tržni delež, da zaradi tega lahko zaračunavaš ekstra visoke cene in na ta račun pobiraš ekstra profit....

Microsoft pa IE deli naokrog zastonj?
(pa ne mi zdaj, da je predhodno treba plačat Windows... Le-te moraš plačati tudi, če kasneje namestiš Chrome ali pa Firefox...)

Poldi112 ::

Nekdo očitno ne ve, od česa živi Firefox? Si se kdaj vprašal, zakaj si je MS tako močno ubiti NN, če bi lahko kar NN prilagal in prihranil pri razvoju IE-ja? Ali pa zdaj, ko imamo polno browserjev, zakaj razvija IE če nima ničesar od tega? Čudna ta njihova logika, ane. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pithlit ::

Poldi112 je izjavil:

>Lahko bi si pri mozzili omislili svoj os. (če so dovolj sposobni).

Lahko bi si MS omislil še izdelavo procesorjev (če so dovolj sposobni).

Ja no... mozilla očitno je dovolj sposobna (vem da je mal čudno citirano).

pirat je izjavil:

Microsoft pa IE deli naokrog zastonj?
(pa ne mi zdaj, da je predhodno treba plačat Windows... Le-te moraš plačati tudi, če kasneje namestiš Chrome ali pa Firefox...)

Tebi je pa očitno pretežko prebrati moj drugi stavek, ane.

No, zato da namestim in uporabljam Chrome ali Firefox jaz ne rabim it kupovat Windows... za IE pa. Če se že gremo neke nesmisle omenjat.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

PaX_MaN ::

Pithlit je izjavil:

No, zato da namestim in uporabljam Chrome ali Firefox jaz ne rabim it kupovat Windows... za IE pa. Če se že gremo neke nesmisle omenjat.

Torej je v bistvu še lažje in ceneje namestit Chrome in Firefox kot pa IE?
Hecno potem, da ju uporabniki nočejo namestit.
Oh, wait, mogoče zato ker ... si ju ne želijo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

huek111 ::

Poldi112 je izjavil:

>Torej ima tudi Windows aternativo, ki je večina ne izkoristi. Le zakaj ne?

Who cares. Kaj ima to veze z izkoriščanjem njihovega prevladujočega tržnega deleža?
Drugače pa:
- ker ne vedo za alternativo
- ker so navajeni na win
- ker jim je to sosed instaliral
- ker ne marajo alternative
- ker ne poznajo nikogar, ki bi jim pomagal pri uporabi alternative
...



Poldi112 ker moja prababica ne ve za alternativo,ni navajena na win popravek(je navajena na win), ji je to instaliral vnuk... je to njen problem in ne Microsoftov!
Po tvoji logiki monopolizma pa je pri nas to tudi Petrol, Mercator, Laško ter podobni in to le zaradi prevladujočega tržnega deleža v Sloveniji( ali to velja le v svetovnem merilu)
Mislim da se s svojim komentarji le vedno bolj potapljaš!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: huek111 ()

PaX_MaN ::

To vidiš, v Mercatorju bi morao bit ko prideš noter en uslužbenec ki bi ti povedal katere vse proizvajalce vozičkov imajo na voljo, ti naštel prednost vsakega in te potem pobaral katerega boš vzel.
Ker to se pa ne sme, ponujat samo vozičke enega proizvajalca v monopolni štacuni!

huek111 ::

No pa teme se ne bom več udeleževal, zaradi nesmiselnosti kreganja!

Poldi112 ::

>ker moja prababica ne ve za alternativo,ni navajena na win popravek(je navajena na win), ji je to instaliral vnuk... je to njen problem in ne Microsoftov!

A sem kje rekel, da je to problem MS-ja? Vprašal si, zakaj ima večina MS in jaz sem ti povedal. Kakšne zaključke iz tega vlečeš mi pa ni jasno.

Plus da ni problem, da ima MS monopol. Problem je, da ga izkorišča za ustvarjanje novih na drugih področjih.

>No pa teme se ne bom več udeleževal, zaradi nesmiselnosti kreganja!

Saj se ne kregamo, samo trudimo se razložiti ti, kje se motiš. Pa ni lahko, ker se nejasno izražaš in ni jasno, česa točno nisi dojel.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

bdoxx ::

naj lepo M$ prodaja operaciski sistem brez IE naprimer za 80€, z IE pa za 80,5 €, pa bi moral bit problem rešen?

Poldi112 ::

Um, ne? Ni problem, da je IE zastonj, problem je, da ni izbire. Če ga želijo dati zraven naj dajo izbiro. Če ga ne dajo zraven je vseeno. Če ga je pred namestitvijo potrebno plačati oz. je verzija z njim dražja je tu irelevantno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkkk ::

Alternativa je pa kaj:
Mozilla pa chrome, ki ti sledita brez da bi te opozorila na to.

Kdo je zdaj big bad ? Pravzaprav sem pred kake pol leta prešaltal na exploder po ~10 letih mozille.

techfreak :) ::

Poldi112 je izjavil:

Um, ne? Ni problem, da je IE zastonj, problem je, da ni izbire. Če ga želijo dati zraven naj dajo izbiro. Če ga ne dajo zraven je vseeno. Če ga je pred namestitvijo potrebno plačati oz. je verzija z njim dražja je tu irelevantno.

Seveda imaš izbiro, lahko namestiš Firefox, Chrome, Opero ali kateri koli drug brskalnik. Če pa ne bi bilo IEja zraven, potem pa sploh ne bi imel možnosti prenesti alternativnega iskalnika.

kitaj ::

techfreak :) je izjavil:

Če pa ne bi bilo IEja zraven, potem pa sploh ne bi imel možnosti prenesti alternativnega iskalnika.

Ta izjava velja približno toliko kot tista Telekomova, da se za ADSL potrebuje ISDN.
Če "trg" ni sposoben poskrbeti, da podjetja ne kvasijo takih neumnosti, potem mora za to poskrbeti proti-monopolna zakonodaja.

techfreak :) ::

In kako boš prenesel brskalnik brez brskalnika? Ok, telnet je opcija, ampak za to že rabiš znanje in ni za vsakega uporabnika.

Poldi112 ::

>Seveda imaš izbiro, lahko namestiš Firefox, Chrome, Opero ali kateri koli drug brskalnik.

Sem mislil da je jasno - nimaš izbire, kaj boš vzel pri instalaciji. In če avtomatično dobiš IE, potem ima IE konkurenčno prednost.

>In kako boš prenesel brskalnik brez brskalnika? Ok, telnet je opcija, ampak za to že rabiš znanje in ni za vsakega uporabnika.

Jaz sem prvega dobil na disketah. Zdaj imaš recimo usb ključke. Ampak večina se strinja (jasno tistih, ki so na strani protimonopolne zakonodaje), da je trenutna rešitev ok.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Looooooka ::

huek je cist prav povedal.

drugace pa lej...mas winse in lahko ie namestis tud na linux, ki je zastonj.
po vasi velecenjeni logiki bi moral microsoft strankam razlagati za to alternativo.
please?
naj bodo veseli, da se sploh lahko igrajo na windows peskovniku.
promocijo naj dela njihova firma. to pac ni microsoftova dolznost. njegova dolznost je za tist denar stranki ponudit najvec.

techfreak :) ::

Jaz sem prvega dobil na disketah. Zdaj imaš recimo usb ključke.

Vendar v današnjih časih se pričakuje, da osnovne stvari delujejo ob nakupu OSa. Vgrajen brskalnik vsekakor je vsekakor med njimi.

Ampak večina se strinja (jasno tistih, ki so na strani protimonopolne zakonodaje), da je trenutna rešitev ok.

Sem na strani protimonopolne zakonodaje, vendar je izbirno okno nepotrebno in moteče za uporabnika.

Poldi112 ::

>promocijo naj dela njihova firma. to pac ni microsoftova dolznost. njegova dolznost je za tist denar stranki ponudit najvec.

Traparija. MS-jeva dolžnost je igrati po pravilih države, v kateri se nahaja. Večina razvitih ima protiminopolno zakonodajo.

>Sem na strani protimonopolne zakonodaje, vendar je izbirno okno nepotrebno in moteče za uporabnika.

Jebi ga. Bolje to kot da imamo samo IE. Če bi se pajaci prej zmigali ne bi imeli sranja z IE6 in še prej sranja z samim dosom in windowsi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

techfreak :) ::

Jebi ga. Bolje to kot da imamo samo IE. Če bi se pajaci prej zmigali ne bi imeli sranja z IE6 in še prej sranja z samim dosom in windowsi.

Kakšno sranje imamo z IE6, DOS in Windows OSom? Še vedno imaš samo IE, razlika je v tem, da si včasih šel na www.ie7.com in pobral Firefox dol, sedaj pa moraš gledati to okno. Ne pozabimo da to okno ponavadi ne pride ob namestitvi OSa, ampak šele po namestitvi določenega popravka in lahko uporabnik ta čas že prenese svoj najljubši brskalnik.

kitaj ::

techfreak :) je izjavil:

In kako boš prenesel brskalnik brez brskalnika? Ok, telnet je opcija, ampak za to že rabiš znanje in ni za vsakega uporabnika.

Na Linuxu (na primer) ne rabiš brskalnika za nameščanje brskalnika. Zaženeš "programsko središče" in namestiš. Pri Windowsih pa pač trenutno rabiš to slavno okence, v osmici pa bo morda mogoče zadevo opraviti preko njihovega marketa.

techfreak :) ::

Glede na to, da veliko ljudi uporablja predvsem spletne aplikacije, je brezveze govoriti o tem, da bi Microsoft prodajal OS brez vgrajenega brskalnika.

Sicer pa ko smo že pri uporabniki ... dejstvo je, da ima Microsoftov OS največji tržni delež. Vprašanje pa je, koliko % od tega predstavlja uporabnike, ki kupijo računalnik po komponentah in namestijo OS na njega. Večinski delež so vsekakor podjetja, kjer ta ballot screen nima veze, bi pa verjel da večina fizičnih uporabnikov (predvsem v tujini, pri nas ni toliko tega) kupi sestavljen računalnik od HP/Dell/Sony/... kjer že ima prednameščen OS in brskalnik po izbiri proizvajalca.

SplitCookie ::

kitaj je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

In kako boš prenesel brskalnik brez brskalnika? Ok, telnet je opcija, ampak za to že rabiš znanje in ni za vsakega uporabnika.

Na Linuxu (na primer) ne rabiš brskalnika za nameščanje brskalnika. Zaženeš "programsko središče" in namestiš. Pri Windowsih pa pač trenutno rabiš to slavno okence, v osmici pa bo morda mogoče zadevo opraviti preko njihovega marketa.


Whohoho. Ker je tako težko napisat url v browser in kliknit na download. IE je bundled by default, četudi ga ne namestiš, ker pač aplikacije uporabljajo tisti glupi IE svet, npr xfire za prikazovanje info

Glih enako dela k da odpreš programsko središče in klikneš na namesti
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

IE je bundled by default, četudi ga ne namestiš, ker pač aplikacije uporabljajo tisti glupi IE svet, npr xfire za prikazovanje info

To je Trident/MSHTML, ki je namenjen prikazu spletnih strani v aplikacijah. Uporablja se ker je nameščen pri vseh Windows uporabnikih, ima dobro podporo v Visual Studiu in je lažji za uporabo kot alternative.

SplitCookie ::

Bo to, ja. Grozna zadeva dejansko ko greš rezat ven IE crap.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

kitaj ::

techfreak :) je izjavil:

Glede na to, da veliko ljudi uporablja predvsem spletne aplikacije, je brezveze govoriti o tem, da bi Microsoft prodajal OS brez vgrajenega brskalnika.

Morda je res brez veze, ampak Komisiji je obljubil drugače in ravno zaradi tega ga spet preganjajo.

techfreak :) ::

SplitCookie je izjavil:

Bo to, ja. Grozna zadeva dejansko ko greš rezat ven IE crap.

IE crap? Aplikacije uporabljajo MSHTML, ker ni nobene alternative, ki bi omogočala na lahek način toliko stvari kot jih ta in ki bi imela dokumentacijo in dobro podporo s strani uporabnikov.

Sicer lahko še vseeno kritiziraš Microsoft ker so naredili tako odlično stvar in imajo dobro dokumentacijo.

SplitCookie ::


Sicer lahko še vseeno kritiziraš Microsoft ker so naredili tako odlično stvar in imajo dobro dokumentacijo.

Probaj ti to odlično stvar potrgat ven iz integracije OS
Polovica stvari neha delat instantno.

IE crap?

Ja
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

techfreak :) ::

Probaj ti potrgat ven Win32, ti garantiram, da bo več kot polovica stvari nehala delati.

SplitCookie ::

Pointless
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

techfreak :) ::

Podobno kot je pointless tvoja trditev da naj odstranijo MSHTML.

Poldi112 ::

Pa, ni. Vemo, zakaj je MS ta jajca integriral. In imeli smo win, ki so lepo delali brez teh jajc, kljub temu da je MS trdil, da to ni možno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

techfreak :) ::

Poldi112 je izjavil:

Pa, ni. Vemo, zakaj je MS ta jajca integriral. In imeli smo win, ki so lepo delali brez teh jajc, kljub temu da je MS trdil, da to ni možno.

Mogoče zaradi tega, da olajša delo svojim in ostalih programerjem? Ne škodi imeti standardiziranih knjižnic, ki po vrhu vsega še zelo dobro delujejo.

Looooooka ::

Eni tega pac ne stekajo...ker je bilo vse, kar so naredili in njim ni vsec, zihr narejeneno zato, ker se je microsoft zarotil proti njim in ker hoce s tem met monopol.
Mislim kaj pa je to kj tazga dodat se en layer vmes in magicno omogociti razvoj aplikacij, ki hocejo delat s html-jem tako, da lahko kar menjas html engine. Zihr je to 1 ura dela a ne. Se posebej zato, ker vse te firme na isti nacin pisejo kodo.
Folk ne bo nikol vesel :)

thramos ::

Poldi112 je izjavil:

Pa, ni. Vemo, zakaj je MS ta jajca integriral. In imeli smo win, ki so lepo delali brez teh jajc, kljub temu da je MS trdil, da to ni možno.


Pa tudi DOS smo imeli, ki je lepo delal brez GUIa. Vsekakor mora MS ob instalaciji sedaj ponudit še izbiro poljubnega desktopa.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Konec brskalniškega izbirnega okna v Windows

Oddelek: Novice / Brskalniki
3112104 (9973) feryz
»

Microsoftu pol milijarde evrov globe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
14329323 (26406) MrStein
»

Microsoftu še ta mesec nova globa EU

Oddelek: Novice / Tožbe
287468 (5629) Poldi112
»

Evropska komisija: Microsoft kršil protimonopolne zaveze

Oddelek: Novice / Tožbe
4711757 (10436) Manu
»

Microsoftu v EU grozi šest milijard evrov globe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7820313 (17437) MrStein

Več podobnih tem