Microsoft je razmišljal o ukinitvi prodaje Viste

MS naj se zresni in naj naredi raje windows XP ver 2 z dx 11 in bodo vsi veseli.

Boš plačal tak OS še enkrat?

Raje to, kot Visto ali 7.

Windows 98 je bil prav tako super sistem, edina pomankljivost je bila ta, da ni imel skoraj nic driverjev in jebancije za ustelati USB in prepoznavnost SATA diskov, drugace pa je bil super, ko je deloval, edino uno sesuvanje ga je jebalo vcasih.

win 2000 je bil boljsi od 98ke.

Senitel: tudi meni se je porodila v glavi primerjava med Visto in 2k. Vsekakor je nekaj skupnih točk - oba sistema sta precej hitro doživela zamenjavo (2k še bistveno prej, kot Vista) in obema je 'prtljaga' preteklosti precej otežila preboj med uporabnike. Pri 2k je bila to NT dediščina, zaradi katere so se je domači uporabniki izogibali v strahu pred nedelovanjem iger in multimedije (deloma upravičeno na račun na začetku slabših gonilnikov). Visto pa so pokopale začetne težave s performancami in ponovno gonilniki.

So pa bile moje izkušnje s prehodom na oba sistema toliko drugačne, da bolj skoraj ne bi mogle biti. Preiti iz 98 na 2k je bilo kot razodetje - naenkrat so minili dnevi rednih BSOD-ov in resetiranj za vsako pasjo figo. Še kabelski net mi je delal takoj ob prvem zagonu po inštalaciji :). O prehodu nazaj na 98 ali ME se ni dalo niti sanjati.
Vista po drugi strani je bila ob izdaji enostavno katastrofa, zame prav neuporaben kup gnoja. Na mašini z dvojedrnim procesorjem, 2GB rama in raid 0 poljem se je obnašala kot sklerozen polž, predvsem zaradi abnormalnih zlorab diska. In stanje se je s tedni samo še slabšalo, dokler je zaradi neuporabnosti nisem zamenjal nazaj za XP x64 (za moj okus MSjev najboljši desktop OS). No, po izzidu SP1 sem ji dal še eno možnost in na srečo se je vmes stanje bistveno izboljšalo. V tem trenutku je čisto spodoben OS, ki pa po mojem vseeno ne upravičuje zamenjave XP-jev; če jo dobiš zastonj ali z novim računalnikom, jo pač uporabljaš, zapravljanja denarja za nadgradnjo XPjev pa nikakor ne upraviči. Sploh pa z W7 tik za vogalom (no, skoraj).

Še enkrat:
1. navedite hladna dejstva, zakaj je Vista boljša od XP in jih argumentirajte.
2. prav tako tudi zakaj bi človek šel nanjo in plačal za nekaj, kar ima že doma.

2.: ker podpira DX10, slednji ima precej boljšo podporo za razne SLI kombinacije (recimo quad SLI in podobno), dodanih pa ima še ene par podobnih fičrjev. Med drugim recimo je prvi spodoben 64 bitni OS od Microsofta, nekaj, kar baje ni možno reči za XPje (v smislu domačega uporabnika s 4 ali 6 giga RAMa - za resno delo imajo vsi XPje, druga zgodba).

Raje to, kot Visto ali 7.

Maš dober razlog za to?

Vista ima veliko boljši Explorer: delo z direktoriji, favorite links pri strani. Bolj inteligentno premikanje datotek - če pride do datotek, ki jih noče avtomatsko premakniti (že odprte, z atributi), jih preskoči, in najprej skopira nekonfliktne, potem vpraša.

"file - copy/shortcut" je bolj logično kot "Copy/Shortcut of file", pa še datoteki sta skupaj po abecedi.

Na splošno je veliko hitrejše iskanje kot v XP. Tudi RAM zna veliko bolje iskoristiti za cache kot XP. Dodatni bombonček je MUI (drugi jeziki) preko Microsoft Update.

Stabilnost: če se slučajno sesuje grafični driver, se ne sesuje cel sistem.

Prenos driverjev preko Windows update. Delati ti mora samo mrežna, in za povprečne uporabnike so vgrajeni driverji čisto dobri (mogoče imajo proizvajalčevi nekaj dodatnih featurjev, ampak...).

Izboljšana varnost: različni profili za omrežne povezave, IE sandboxing. Veliko boljši vgrajeni firewall kot v XP.

Povzetek: boljši explorer&search, dodatna stabilnost&varnost, samodejni prenos driverjev. Lepši vmesnik: AERO s prosojnostjo.

Ne mi omenjat varnost pri M$ izdelki, nikoli v njihovi zgodovini ni bilo to urejeno. Če resno misliš da M$ dela kaj na varnosti me prime slabo.

Boljše izkorišča ram? Kako, tako da disk non-stop nekaj ruži? Če bi Vista znala delovat z ramom bi bil disk izklopljen. Tako pa ruži, ruži in ruži. Seveda ti to pokuri baterijo bistveno hitreje.

Link do nekega testa pri porabi baterije XP vs Vista:
http://www.hp2133guide.com/mini-note-xp...

Glede Video HAL in driverjev se tudi jaz strinjam.

Da ne bomo samo pljuvali. :)

Aja, še ena prednost NT 6 Windowsev - zamenjaš matično ploščo pa se ti Vista/7 zažene. Pri XP/2003 moraš narediti najmanj popravilo instalacije.

Torej - disk image deluje na vseh sistemih, ne samo na točno določeni HW konfiguraciji. Tako kot je bilo že včasih z Win 3.1 - ME.

Isti disk image dela preko IDE/SATA/USB/Firewire/eSata/VMWARE, poleg tega se 90%+ driverjev za HW samodejno instalira preko Windows Update. To je veliko večji platform independece kot pri NT 5.

Najrajši mam zagovornike XP-ev, ki niso dejansko uporabljali Viste Ti nočejo slišat za nobeno stvar, kjer je Vista boljša. Ali pa rečejo, da ta funkcija ni pomembna.

Aja, jaz sem tudi ob izidu Viste takoj prešel na toto Glisto. Se z njo mučil 4 mesece, dokler mi ni dopi*dla in sem šel nazaj na XP-e. Hitrost v XP-ih se mi je zdela neverjetna. Pa na Visti mi pol stvari ni delalo pravilno. Po izidu SP1, pa skoraj kot dan in noč. Ni šans da grem nazaj na XP-e. Vgrajeno indexiranje v start meni je neverjetno uporabno. Prav tako superfetch je odlična softwareska rešitev za pohitritev delovanja. Meni se programi dosti prej zaženejo kot v XP-ih. Igre, če mi delajo kaki % počasneje se ne bom sekiral. Pač 48fps namesto 50. Dejansko ne vidim razloga zakaj ostat na XP.

Ne rečem, da ga niso kje malo zabluzli v Visti. Ampak te manjše napakice bodo zdaj rešene v 7-ki. Pa gonilniki delajo na 7-ki od Viste, tak da ne bo panike s strojno opremo. Prehod iz Vista na 7, bo enako enostaven kot iz 2000 na XP.

Kar se pa tiče škrtanja po disku. Nevem, kaj mate eni probleme, pač en čas indexira, pol pa se umiri. Jaz mam Visto na prenosniku, pa ne vidim neke drastične aktivnosti diska. Pa itak manj idexira ko nekaj delaš. Tak, da ne krade virov.

vista je en shit
pac se sprijaznite
poglejte, kaj na istem hw naredi namesto viste w7
pol pa nehajte bluzit,da je vista ok
ni mi jasno, kdo bo kupil visto, ko bo zunaj w7
vista je pac bil en neuspesen poizkus

>Druga varianta je, da bi imel okna ne za enkraten znesek + brezplačni popravki, temveč tudi za letni pavšal, ki bi kril stroške permanentnega razvoja in dopolnjevanja. V tem primeru možnosti imeti to, kar že imaš in obdržati to, kar ti že deluje, ne bi imel.

To je Microsoft EA

Explorer pa je neko sranje, total comander je najboljsi file manager.

Vista ima veliko boljši Explorer: delo z direktoriji, favorite links pri strani. Bolj inteligentno premikanje datotek - če pride do datotek, ki jih noče avtomatsko premakniti (že odprte, z atributi), jih preskoči, in najprej skopira nekonfliktne, potem vpraša.

"file - copy/shortcut" je bolj logično kot "Copy/Shortcut of file", pa še datoteki sta skupaj po abecedi.

Explorer rabim ravno toliko, da ob sveži inštalaciji najdem tcmd704a.exe.

Na splošno je veliko hitrejše iskanje kot v XP. Tudi RAM zna veliko bolje iskoristiti za cache kot XP. Dodatni bombonček je MUI (drugi jeziki) preko Microsoft Update.

Sem še vedno mnenja, da je search uporaben samo za ljudi, ki si ne znajo organizirati vsebine diska. Sam ga rabim recimo parkrat na leto, pa še takrat običajno za iskanje po mapah, ki jih Vista itak ne indeksira.

Stabilnost: če se slučajno sesuje grafični driver, se ne sesuje cel sistem.

Vsaj meni je to bolj slaba tolažba, ker ko se mi enkrat sesuje nvidijin grafični gonilnik, se potem sesuva vsakih par sekund. Neto rezultat je, da moram vseeno resetirat, običajno kar na trdo.

Prenos driverjev preko Windows update. Delati ti mora samo mrežna, in za povprečne uporabnike so vgrajeni driverji čisto dobri (mogoče imajo proizvajalčevi nekaj dodatnih featurjev, ampak...).

Sem že parkrat doživel, da so mi gonilniki iz windows update naredili bistveno več škode, kot koristi. Tako se mi po inštalaciji novih gonilnikov za grafiko z windows update Vista več ni zagnala (razen v safe mode), drugič mi je nehala delati mrežna kartica, tretjič miš, četrtič pa mi je nov gonilnik za monitor onemogočil skoraj vse ne-native resolucije.
Tako da hvala lepa za inštalacijo gonilnikov preko windows update. Sedaj raje več ne tvegam z njo.

Izboljšana varnost: različni profili za omrežne povezave, IE sandboxing. Veliko boljši vgrajeni firewall kot v XP.

Ne uporabljam nič od naštetega. Niti UAC, preden ga slučajno omeniš.

Povzetek: boljši explorer&search, dodatna stabilnost&varnost, samodejni prenos driverjev. Lepši vmesnik: AERO s prosojnostjo.

Ok, Aero pa celo uporabljam. Živela Vista! </sarcasm>

YMMV. Nekatere stvari so bile izvedljive že prej. Najpogostejša težava je, da v sistemu ni gonilnika, ki bi podpiral upravljalca diskov na novi plošči. Z novimi verzijami oken je podprtih vedno več kontrolerejev, hkrati pa vedno več kontrolerjev deluje po AHCI standardu. Kombinacija teh dveh stvari pa da občutek, da je to v novih verzijah oken bolje urejeno. Dejansko se tukaj ni kaj dosti spremenilo že od Windows XP naprej.

Kdor se tem zapletu pri menjavi (nevede ali vede) izogne, ima dobro možnost, da se bodo okna zbudila in do konca namestila vse gonilnike potrebne za delovanje nove plošče. Brez tega pa je potrebna predpriprava, ki jo lahko narediš ročno, ali pa to delo prepustiš posebnim programčkom (npr. P2V pripomočki). Seveda pa YMMV. Morda te bo ustavil kakšen drug nekompatibilen gonilnik.

Kar ni bistveno drugače, kot pa v kakšnem drugem OS. Samo lažje je reševati nekaj, kar ni zapečeno v nedokumentiranih lokacijah v binarnem registru nastavitev.

Vsi gonilniki skupaj porabijo manj kot 500MB. To sicer ni malo, ni pa tako veliko, da si tega na današnjih sistemih ne bi mogel privoščiti.

Pri 160GB disku na prenosniku to predstavlja cca. 0,4%.

7 je res sfrizirana Vista, saj je jedro enako. Memory footprint Viste je nekje 700MB, medtem ko je 7 400MB. Tudi razlika v hitrosti je na mojem laptopu očitna v prid 7.

Prinaša pa 7 v enterprise okolju tudi veliko novosti in bonbončkov, tako da bomo mi Visto enostavno preskočili.

W7 nima čisto enakega jedra (zgoraj sem dal povezavo na članek, kjer je opis enega koraka naprej glede na Visto). Pa verjetno se bi notri našla še kakšna malenkost.

Ni pa to takšen preskok, kot je bil iz npr. NT 4.0 na Win2000 ali iz XP na Vista.

Mavrik: ne trdim, da Vista smrdi in/ali da je neuporabna. Smrdela je do neba ob izzidu, sem pa jasno napisal, da so jo od takrat spravili na nivo. Jo tudi uporabljam, tako na prenosniku, kot na desktopu. Ampak to praktično samo zato, ker sem eno licenco dobil zastonj, drugo pa ob nakupu prenosnika. Niti slučajno pa ne bi odštel denarja zanjo, ker zame ne ponuja ničesar novega glede na XP.

Da pa bi moral uporabljati nove funkcije samo zato, ker so nove in/ali izboljšane, je pa neumnost. A naj zdaj namerno pozabim, kam shranjujem dokumente, da bom lahko uporabljal ta nov uber hud search? Naj uporabljam sandboxan IE, čeprav ga Opera povozi po dolgem in počez? Ali pa Explorer, čeprav že 15 let uporabljam Total Commander oz. njegove prednike? Naj vklapljam firewall, čeprav mi to funkcijo opravlja ločen server? Not just 'no', but 'hell no!' :P.
Jebat ga, naj naredijo funkcije, ki so dejansko uporabne, pa jih bom uporabljal in tudi sprejel kot argument za zamenjavo. Do takrat se pa lahko samo smejim, ko nekdo našteva tovrstne izboljšave kot argument za Visto.

edit: sem se pravkar spomnil enega ql fičerja Viste - teženje, da se mora resetirat po inštalaciji popravkov, se da prestavit za 4 ure, ne pa da teži vsakih 5 minut, kot v XPjih. Če v 7 dodajo možnost, da teženje povsem izklopiš, je že to skoraj dovoljšen razlog za zamenjavo :).
No, ali pa še raje, naj že enkrat poskrbijo, da vsak 300kB popravek ne zahteva reseta...

Včeraj mi je nekdo iz MS trdil, da je jedro enako... Go figure...
Katero jedro ima Vista? Moj W7 build ima verzijo 6.1

Viri iz Microsofta so takšni in drugačni. Osebno pa verjamem na besedo Marku Russinovichu. Boljši tehničen vir o jedru tega MS-jevih sistemov je verjetno težko najti.

Sicer pa pri malo večjih podjetjih ni nič čudnega, da leva ne ve, kaj počne desna in šefi govorijo eno, delavci pa drugo. Ipd...

PIPI:

Bistri007:
- Stabilnost:
- Prenos driverjev preko Windows update. Delati ti mora samo mrežna, in za povprečne uporabnike so vgrajeni driverji čisto dobri (mogoče imajo proizvajalčevi nekaj dodatnih featurjev, ampak...).


Dva resnična pointa.

Eh, zakaj potem meni WU ponuja driverje na XP ? A delam kaj narobe ?

Bistri007:

Vista ima veliko boljši Explorer:

To je tvoj mnenje. Moje pa je: Explorer je iz verzije v verzijo slabši. Pri Visti pa orenk slabši.
Ja ima izboljšave, jasno. A uporaba je čist mimo. Recimo Backspace več ne gre na višji folder.

Se strinjam s frudijem. Edino glede searcha ne. Ga na veliko uporabljam, predvsem za dostop do programov, kjer ni treba več iskati ko zmešan po Start meniju. Do dokumentov grem pa raje v Explorerju, ker hočem videti katere verzije dokumentov imam v neki mapi in na katerem disku so shranjeni. Da ne odpiram backupov na primer.
Visto pa uporabljam le za to, ker sem pa dobil službeni laptop z že nameščeno.

BlueRunner:

http://www.infoworld.com/t/platforms/generation-gap-windows-multicore-273?page=0,5

(Win7) Roughly 118 percent slower than XP on dual-core (Vista was 92 percent slower) and 19 percent slower than XP on quad-core (identical to Vista).

Jp. A ni zabavno, da napredek včasih pomeni tudi korak nazaj, zato da se bo lahko potem teklo naprej. Recimo analogija, kot pri Linux jedru iz 2.4.x na 2.6.x. Še danes marsikdo uporablja 2.4.x zato, ker zadošča in ker je na omejeni opremi hitrejše.

Po drugi strani pa gredo računalniki danes v splošnem v smer več jeder/več delovnega pomnilnika, kar pomeni, da so 2.6.x jedra na sodobni in prihajajoči opremi bolj uporabna. Ravno takšen pa je bil v članku tudi sklep na koncu. Vista/W7 sta čisto drugi zverini glede na XP, med seboj pa je W7 samo inkrementalen korak naprej od Viste. Recimo temu 2.6.18 na 2.6.19

Pri strežnikih je ta inkrementalnost očitno tudi v poimenovanju, ker gre jedro iz Windows Server 2008 na Windows Server 2008 R2, pri klientih pa so morali zaradi izjemno negativnega odziva na Visto pač najti drugačno ime.

Interno številčenje verzij jedra, pa tudi pove vse:
- Windows 2000 so bili NT 5.0
- Windows XP x86 so bili NT 5.1
- Windows 2003 Server (R2) in XP x64 sta NT 5.2
- Vista in Windows Server 2008 sta NT 6.0
- W7 in Windows Server 2008 R2 sta NT 6.1

Jp. Generacije jedra so lepo razvidne. Marketing pa pač dela marketing.

MrStein:

Bistri007:

Vista ima veliko boljši Explorer:

To je tvoj mnenje. Moje pa je: Explorer je iz verzije v verzijo slabši. Pri Visti pa orenk slabši.
Ja ima izboljšave, jasno. A uporaba je čist mimo. Recimo Backspace več ne gre na višji folder.

MrStein, uporabi Alt+Up za v folder gor
Alt+Left, Alt+Right sta pa za naprej, nazaj po zgodovini, kot v IE.

Daj pogooglaj za kakšne keyboard shortcuts za Visto. Ni čisto vse isto kot prej...

Glede Windows update - meni niso XPji nikoli ponudili grafičnih driverjev ali za čitalnike kartic in prstnih odtisov. Avtomatsko iskanje driverjev preko Windows Update tudi ni nikoli nič našlo. Sem pa tja se je našel kakšen driver za kos opreme, ampak tam je šlo bolj kot ne za bug fix.

(Win7) Roughly 118 percent slower than XP on dual-core (Vista was 92 percent slower) and 19 percent slower than XP on quad-core (identical to Vista).

Torej pomeni to, da je Win7 počasnejši kot vista ?


V praksi bi naj to pomenilo, da ti video renderira 1x več časa na Win7 kot na XPjih?