☰

» »

Windows XP so zares šteti dnevi

1
2
3

dela ::

XP bo na računalnikih uporabnikov ostal dlje, kot si microsoft predstavlja. Dejstvo je pač, da sam OS v eni-dveh generacijah browsanja po netu, uporabljanja pisarniškega paketa in branja elektronske pošte (to, kar počne večina uporabnikov) ne more ne vem kako izboljšati. Tudi, če bo W7 najboljši OS vseh časov, se ne bo razširjal veliko hitreje kot Vista. Sploh, dokler bo večina aplikacij delovala tudi na XP.

Ljudje rabijo zelo močne razloge za prehod, za vztrajanje na starem niti ne toliko. DX10 in ostala sistemska "navlaka" je očitno premalo. Večina ljudi je niti ne razume.

W7 bi potreboval programe, ki bi tekli samo na njem. Vendar proizvajalci programske opreme podpore za XP žal (ali na srečo) ne bodo "ubili" tako kmalu kot MS.

k4vz0024 ::

FaLcOn3y3, se popolnoma strinjam. Zakaj bi metali denar proč, če pa isto lahko naredim z XP?
Pa še večina starjših naprav dela pod XP. Sicer Vista podpira starejše naprava, a je glede tega omejena, rabi več pomnilnika, da lepo teče.

Sam sem jo nabavil iz entuziazma.

c00L3r ::

c00L3r:
Jaz bi tudi šel na 64-bitni OS. Pa ne morem, ker za moj prenosnik ni gonilnikov za card reader in webcam :(


Jaz imam HP prenosnik. Nekaterih driverjev nisem našel za x64 pod mojim modelom, ampak pod nasledniki te serije. Z ID številko hardvera lahko najdeš driver za ta webcam ali cardreader tudi pri drugih proizvajalcih (Dell, HP, Asus, Acer, Lenovo...).

Sorry za offtopic, ampak obstaja kaka spletna stran/program ki vodi evidenco teh ID-ev? Ter točno kateri ID ti misliš?

carot ::

MA dej, kaj treba vsake nekaj let menjati cel pc z OS in novejsi OS ne pomeni, da so boljsi, sploh vprasanje, kaksne luknje imajo, oziroma, kako zares delujejo, ker zmeraj vec je lukenj.

darkolord ::

zmeraj vec je lukenj
eh?

Lawler_ ::

http://www.brianmadden.com/blogs/brianm...

Bistri007 ::

>Sorry za offtopic, ampak obstaja kaka spletna stran/program ki vodi evidenco teh ID-ev? Ter točno kateri ID ti misliš?

V Windows greš na Device Manager ([My] Computer, Properties, Device Manager). Potem z desno miškino tipko klikneš na napravo, Properties, Details, Hardware IDs.

Potem prvi dve hex številki (vendor & device - npr. 14f1 2bfa) vpišeš v Google. Potem najdeš katera vsa komercialna imena ima ta naprava in v katerih compih se pojavlja. Potem pač poiščeš driverje za tisto 14f1 2bfa napravo na straneh proizvajalcev tistih compov.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

techfreak :) ::

Vendor ID in Device ID vsekakor ni dovolj za iskanje gonilnikov.

PrimozR ::

@pipi

kupi si terratec zvocno al pa asus xonar pa je.


Al pa Audigy SE, ki je 4x cenejša in popolnoma zadostuje mojim potrebam. Je v planu, a se trenutno nikamor ne mudi.

mtosev ::

terratec 20eur: http://www.terratec.net/en/products/Aur...
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

PrimozR ::

To je mit, da Windows x86 ne podpira več kot 4GB RAMA - dejansko podpira 64GB RAM. Ampak Windows klient (XP & Vista) sta onemogočeni, da izkoriščata več kot 4GB RAM, z x86 2003 Server in x86 2008 Server pa ni teh omejitev.

Physical Address Extension @ Wikipedia


Ne, ni mit, dejansko je omejitev, ki pa je v teh dveh serverskih sistemih 'nahekana' v izginotje.

Bistri007 ::

Nič ni hack, ampak so strani namesto 4KB velike 2MB oz. 4MB. To je zgolj licenčna omejitev za Windows client.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mavrik ::

Nič ni hack, ampak so strani namesto 4KB velike 2MB oz. 4MB. To je zgolj licenčna omejitev za Windows client.


A res? In kako ti povečanje strani na 4 MB omogoči naslavljanje več kot 4 G naslovov? Fora PAE-ja je v nečem drugem. In ne, PAE ne dela pravilno na WinXP, ker se uporablja en compatibility hack zaradi določenih slabih driverjev.
The truth is rarely pure and never simple.

PNG ::

"vse nove bonbončke, ki jih ta čudovit OS prinaša" :D saj ok vse lepo in prav, vedno sem vesel komentarjev ki me nasmejijo :D ampak ti pa lahko povem, da v relativno dolgem času uporabe viste ( da, prav silil sem se k uporabi, da bi le videl in mogoče čez čas opazil pluse..) nisem opazil eno samcato stvar, zaradi katere bi lahko Visto vsaj približno označil kot "čudovit" OS. Nevem, mogoče stvar okusa ;) Da pa se vrnem k temi; XP je dejansko to kar potrebujem in jih zato še uporabljam in jih bom še lep čas pomoje, je pa res, da sem tudi 7ko testiram pa moram rečt da je vsaj zame napram Visti velika razlika.. no, morda bomo pa ob uradnem izidu le presedlali na "new thing" ;)

Lp


Če je čigav komentar smešen, je to tvoj, saj tekom svoje "argumentacije" popolnoma transparentno prikazuješ otroško-naivno deviantnost.

Le zakaj si se moral prisiliti k uporabi viste? Prosim, povej. Jaz v prostem času popravljam računalnike in imel sem že ogromno strojev doma, vsi so bili različnih časovnih obdobij, in na vseh je delala vista popolnoma tekoče. GUI se da prilagoditi na identičnega tistemu v XPjih (skoraj identičnega, no), teče čisto enako (oziroma v določenih primerih še hitreje - konkretno (da ne bom streljal prazne, kot ti) Catia V5R16, ki teče obupno na xpjih napram visti) in podpora je bila do sedaj čisto vsej strojni opremi, na katero sem naletel (t.j. nekaj čez par sto računalnikov različnih konfiguracij - tudi strežnikov podjetja IBM).

Najbrž mi ni treba omenjati, da napredno indeksiranje datotek, boljše delujoč zapisovalec medijev, podpora večjemu številu strojne opreme, TPM, kvalitetnejši sistem restore, podpora DX10, preglednejši in bolj funkcionalni GUI (t.j. če nisi stara zakompleksana in konzervativna pizda, ki ni pripravljena posvetiti eno uro novemu OSu - razen če si tako neumen, da si dejansko potreboval več kot eno uro za priučitev ravnanja z Visto) in še kaj, so novi bonbončki. Ne le "in še kaj", še milijon drugih stvari.

Sicer pa najbrž ti bolj veš kaj potrebujemo ljudje, ki se s tem ukvarjamo za kruh, hmmm...srednješolec? Po mojem kaj dlje (upam vsaj da ŠE) nisi prišel, glede na tvoj odgovor.

Seveda pa nisem jaz nikomur kriv, če se MORA zaleteti v novi OS po prvem tednu splavitve - tisti ki se ukvarjamo z računalništvom že več kot 2 leti namreč vemo o porodnih težavah OSov in se jih izogibamo.

Ljudje vzklikajo napredek! Napredka smo željni! Ponujeno jim je, a jim je problem se naučiti stvar UPORABLJAT, kaj šele da bi znali kaj sami USTVARITI. Zaradi takih kot si ti, nekateri delamo na detajlih, ki nam zgolj požirajo čas.

rockman ::

XP R.I.P. res najbolsi microsoftow os...linux je se zmeri bolsi sam res je da je bla vista totaln polom...sm jo meu 1 let pa sm su raj nazaj na xp-je

Bistri007 ::

Mavrik:
Nič ni hack, ampak so strani namesto 4KB velike 2MB oz. 4MB. To je zgolj licenčna omejitev za Windows client.


A res? In kako ti povečanje strani na 4 MB omogoči naslavljanje več kot 4 G naslovov? Fora PAE-ja je v nečem drugem. In ne, PAE ne dela pravilno na WinXP, ker se uporablja en compatibility hack zaradi določenih slabih driverjev.


Prečitaj si Intelovo ali AMDjevo dokumentacijo glede "paging". Ja, hkrati se znotraj enega taska/threada (TSS) v x86 naslavlja samo 4GB RAM. Ampak teh 4GB naslovnega prostora lahko s pomočjo paging tabel pomapiraš, da kažejo kamorkoli znotraj 64GB pomnilnika.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mavrik ::

Prečitaj si Intelovo ali AMDjevo dokumentacijo glede "paging". Ja, hkrati se znotraj enega taska/threada (TSS) v x86 naslavlja samo 4GB RAM. Ampak teh 4GB naslovnega prostora lahko s pomočjo paging tabel pomapiraš, da kažejo kamorkoli znotraj 64GB pomnilnika.


Meni je popolnoma jasno kako ostranjevanje deluje. Tebi pa očitno ne tako zelo. Namreč, nisi mi odgovoril, kako lahko s pomočjo večjih strani nasloviš več kot 4G fizičnega pomnilnika. (Hint: poglej še enkrat kaj pomeni kratica PAE in kaj dejansko naredi z naslovi).
The truth is rarely pure and never simple.

Bistri007 ::

Ne verjamem, da ti je popolnoma jasno, kako paging deluje. Nima veze z "odstranjevanjem".

Glej strani 3-39 in 3-47 v http://download.intel.com/design/proces... ( http://www.intel.com/products/processor... )

When a page-directory entry points to a 2-MByte page, the base address is interpreted as the 15 most-significant bits of a 36-bit physical address, or the (MAXPHYADDR - 21) most significant bits of the extended physical address width. Thus 2-MByte pages are aligned on 2-MByte boundaries.


2MB = 2^21

2^15 * 2^21 = 2^36

2^36 = 64GB


V IA-32e Mode Linear Address Translation (4-KByte Pages) se da nasloviti pa 2^48 bytov, tj. 256TB.
Figure 3-24 shows the PML4, page-directory-pointer, page-directory, and page-table hierarchy when mapping linear addresses to 4-KByte pages in IA-32e mode. This paging method can be used to address up to 2^36 pages, which spans a linear address space of 2^48 bytes.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mavrik ::

Ja, ja...
a 36-bit physical address


Tole je tisti kaveljc... PAE - Physical Address Extension (razširitev fizičnega naslova) naredi točno to kar pravi ime: podaljša naslove z 32 bitov na 36 bitov, kar ti lepo poveča naslovni prostor.

Nima pa prav to nobene veze z velikostjo strani, Wiki ti recimo lepo pravi, da je privzeta velikost strani še vedno 4KB. To, da ti strani povečaš na 4MB ti pri tako velikem naslovnem prostoru koristi samo v tem, da so tabele strani precej manjše in ti tako cel virtualni pomnilnik hitreje deluje. Gre pa to na račun notranje fragmentacije, saj mečeš stran pomnilnik s tako velikimi stranmi. Ne pridobiš pa s tem prav nič večji naslovni prostor, saj moraš še vedno vsak bajt znotraj strani znat naslovit v fizičnem pomnilniku.

Nima veze z "odstranjevanjem".


Ostranjevanje. Ne odstranjevanje. Lepa slovenska beseda za "paging".
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Bistri007 ::

Mavrik, nimaš prav. Ne moreš imeti 36-bitnega naslavljanja fizičnega pomnilnika, če ne uporabiš 2MB ali 4MB strani. V novem 32-bitnem načinu IA-32e pa imaš 48-bitno naslavljanje fizičnega pomnilnika s 4KB stranmi.
Nekega velikega odpadka ni, saj lahko kombiniraš 4KB in 2/4MB strani znotraj ene aplikacije/threada - manjše kose daš znotraj prvih 4GB fizičnega RAM, večje pa alociraš nad 4GB.

Tisto o 4KB default je samoumevno, saj je bila tam prej rezervirana vrednost 0.

No, ontopic, MSFT bi lahko omogočil več kot 4GB pomnilnika v Visti x86, tako kot to lepo dela v x86 Server 2008, vendar raje forsira x64 verzije Windowsov. Da začne folk težiti proizvajalcem HW za x64 driverje.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

JanK ::

@i100k100: Sam al3n-a popolnoma razumem in se z njim tudi precej strinjam. Ob novem racunalniku sem dobil prednalozeno Visto. Pa sem si rekel, dajmo neobremenjeno probat. Po enem tednu sem jo zabrisal dol in nalozil XP (legalen downgrade). Niti en feature me ni preprical da bi jo obdrzal, predvsem pa nic ni prevladalo nad dvema precej hudima napakama:

V domacem omrezju sem z notebooka z Visto natanko enkrat lahko dostopil do shareov na XP masini z imenom te masine: \\blabla\blublu. Od naslednjega boota pa sem lahko dostopal samo z IP naslovom \\192.168.1.3\blublu - po imenu ni vec nasel masine. Pa to ni problem na serverju, ker s tremi razlicnimi masinami z XP, eno z Mandriva Linuxom in celo z dlancnikom z Windows Mobile 2003SE brez tezav kadarkoli najdem share po imenu.

V domacem obrezju nikakor nisem mogel priklopiti omeznega tiskalnika. Ne spomnim se napake, ampak enostavno ni slo. Do tega tiskalnika prav tako brez tezav dostopam s treh XP masin in z Mandriva Linux masine, na vseh je bil priklop stvar nekaj sekund.

To se je dogajalo priblizno eno leto po izzidu Viste, se pravi niti pod razno nisem bil early adopter. Ce neki ne prav poceni OS ni sposoben brez tezav opraviti tako osnovnih funkcij, za mene pac ni resen (se posebej, ker je to edini OS, ki mu to ni uspelo). Pa ne prosim razlagati s kaksnimi triki se ti dve stvari resi, ker me ne zanima. Po instalaciji XPjev je notebook tudi precej bolj odziven, kot v Visti.

Pa se tole okoli ljudi, ki si sluzijo kruh z racunalnikom. Ce si v IT in si odgovoren za uporabnike z Visto, potem je jasno, da to rabis. Ce igras moderne igre, rabis DX10. Ce si zelis eye candy, je tega vec v Visti. Ce pa masino uporabljas za programiranje, modeliranje,... me Vista enostavno ne preprica. Mimogrede, na sluzbeni masini sem do pred nekaj meseci, ko je crknila, poganjal NT4. Za moje potrebe popolnoma dovolj (ceprav sem zacel proti koncu pogresati USB) in na kraj pameti mi ni padlo, da bi upgradeal samo zato da bi upgradeal. In ne, nisem srednjesolec - programiranja sem se ucil na "big iron" preden so PCji (v smislu Personal Computer kot so Spectrum, Commodore,...) sploh bili na voljo. In ravno zato vem kaj je bistvena naloga OSa - prikazovanje polprozornih oken to ni.

In ce ze govorimo okoli napredka: ne zanikam da so XP precejsen preskok z NT4 (in verjetno W2K, ceprav tega nisem nikdar uporabljal), Visto pa po izkusnjah smatram za nazadek. Ko bo W7 nekaj casa zunaj, bom spet preizkusil in videl, do tedaj pa na mojih masinah ostajajo XP. Ceprav je ideja, da lahko v netbook verziji W7 poganjas samo tri aplikacije hkrati skrajno kretenska - Skype, Firefox, Pine, potem pa niti notepada ne mores vec pognati... Je to napredek?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

root987 ::

TI rabiš Maca da ti kr vse dela. :>
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Bistri007 ::

JanK, seveda ti ni delal Network sharing, saj ga moraš posebej dovoliti 8-)

Greš v "Network and Sharing Center", pod "Sharing and Discovery" določiš kako hočeš imeti tistih šest nastavitev glede Network Discovery, File Sharing, Printer Sharing...


http://www.onecomputerguy.com/networkin...

Tudi jaz sem rabil kake pol ure, da sem pogruntal. Ni čisto jasno, samo če bi bil to bug, kot najbrž misliš, bi po enem letu ziher že popravili.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Icematxyz ::

Tudi jaz sem rabil kake pol ure, da sem pogruntal


Dovolj zgovorno dejstvo samo po sebi... :)

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

JanK: Meni vse deluje brez težav. Nevem kaj ti delaš.

JanK ::

JanK, seveda ti ni delal Network sharing, saj ga moraš posebej dovoliti 8-)

Greš v "Network and Sharing Center", pod "Sharing and Discovery" določiš kako hočeš imeti tistih šest nastavitev glede Network Discovery, File Sharing, Printer Sharing...


Hmm, s tem shareas tiskalnik, ki je na masini z Visto in ga s tem nardis dostopnega drugim masinam, kaj ne?

Moj problem je bil obraten: tiskalnik je na masini z XPji, do njega nisem mogel priti z Viste - videl sem ga, ko pa sem ga poskusal priklopiti, je prislo do napake. Driverje sem just in case prednalozil s HPjeve strani, ker sem se zavedal, da med downloadnimi driverji na serveru z XPji verjetno ni pravega za Visto.

Sem ravnokar malo pogooglal in drugi zadetek je: http://social.technet.microsoft.com/For.... Teh napotkov ni bilo na voljo (ali pa jih nisem nasel) ko sem se jaz ubadal s stvarjo.

Ampak poanta je, da naj bi novi, super-duper, oh-in-ah OS bil neskoncno bolj user friendly, zanesljiv,... od prejsnjih. Pri tako vsakdanjem opravilu, kot je uporaba omreznega tiskalnika, dobiti dialog z "windows cannot connect to the printer.operation could not be completed (error 0x0000000d)" brez kakrsnekoli druge razlage, ne v lokalnem helpu, ne v M$ knowledge base, pac ne vzbuja kaksnega obcutka zaupanja v robustnost sistema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

SmeskoSnezak ::

Ja, Vista se ni obnesla tud zarad networkinga z XP-ji... upam, da bo to sporihtano v 7-ki!!
@ Pusti soncu v srce... @

murmur ::

Molzenje denarja = iztržiti za nek izdelek maximum, čeprav bi raje videl, da gre razvoj naprej.AMPAK!! Dobro so mimo brcnili z Visto in zato lahko rečemo, da majo več sreče kot pameti. XP jih je rešil, unovčili so ga kot vedo in znajo.


Hudo kaksna jajca pisete. Ne glede na Microsoft-ov izdelek, +-90% trga v vsakem primeru to konzumira ( sooner_or_later ). Z Visto niso brcnili mimo, ker je sploh vseeno kako brcajo. Mah, jajca, skoda besed.

PNG ::

JanK - nisem IT, računalnik potrebujem za modeliranje. Solidworks, Catia, AutoCAD, Rhinocerus in ProEngineer vsi lepše tečejo na visti.

Vse napake, ki si jih naštel so bile tvoja krivda in ne krivda operacijskega sistema. Triki? Jih ni, le dovoliti moraš prepustnost podatkov.

Mene XPji več ne prepričajo, saj so zame prepočasen in premalo inuitiven OS, ki podpira bistveno premalo funkcij. Ha, nihče še vam ni trdil, da so mu XPji prepočasni in raje laufa visto, ne? Seveda ne, ko pa se pogovarjate samo z osebki ki hodijo samo na sex.com, word in forum slovenska kulinarika.

Tomaz ::

XP Pro bo Microsoft prenehal prodajati 2016, ampak preko Embedded kanala,
http://www.msembedded.biz/index.php?id=...

amts ::

Eni pozabljate, da so bili XP-ji od začetka takšno sranje, da je Vista sedaj v primerjavi z njimi 1A. Sedaj po SP1, SP2,... so se izboljšali, kar pa za Visto nočete niti slišati. Ali ste še tako mladi, ali pa se enostavo delate norca in pišete nekaj kar je trenutno popularno, da pač Vista sucks. XP-ji so bili, sedaj jih več ni.

trnvpeti ::

viste ne bo vec, xpji bodo se nekaj casa
sprijazni se

borchi ::

vista je super!!! jaz sem si pred nekaj dnevi povozil en fajl in sem ga lahko enostavno restoral iz shadow kopije.

edino malo mučno je bilo čakat, da se je 20k velik fajl restoral 1 je**no URO. ni zajebancija!!! bi ga raje še enkrat nakucal, če bi računalnik medtem ne postal popolnoma neodziven.

(da mi eden več ne natvezi, da vista zna kopirat fajle, ccc...)
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Icematxyz ::

JanK - nisem IT, računalnik potrebujem za modeliranje. Solidworks, Catia, AutoCAD, Rhinocerus in ProEngineer vsi lepše tečejo na visti.

Vse napake, ki si jih naštel so bile tvoja krivda in ne krivda operacijskega sistema. Triki? Jih ni, le dovoliti moraš prepustnost podatkov.

Mene XPji več ne prepričajo, saj so zame prepočasen in premalo inuitiven OS, ki podpira bistveno premalo funkcij. Ha, nihče še vam ni trdil, da so mu XPji prepočasni in raje laufa visto, ne? Seveda ne, ko pa se pogovarjate samo z osebki ki hodijo samo na sex.com, word in forum slovenska kulinarika.


Če mi lahko poveš na kratko:

-Solidworks, Catia, AutoCAD, Rhinocerus in ProEngineer vsi lepše tečejo na visti.

A na XP pa ne tečejo lepo? Kaj pomeni lepo teči?

-saj so zame prepočasen in premalo inuitiven OS - A lahko kakšen test na temo hitrosti prelepiš in mi razložiš kako je Vista bolj intuitiven OS če pa iz istega posta:

Vse napake, ki si jih naštel so bile tvoja krivda in ne krivda operacijskega sistema.


A so bile "napake" res njegova krivda ali je krivda na strani intuitivnosti OS?

-sex.com, word in forum slovenska kulinarika - močan argument zakaj na visto! In zakaj je boljša...

bluefish ::

viste ne bo vec, xpji bodo se nekaj casa
sprijazni se

Argumentiraj z viri.

PNG ::


A na XP pa ne tečejo lepo? Kaj pomeni lepo teči?

Nalaganje je bistveno daljše od Viste - Catia se naloži za celih 30 sekund prej. Fluidnost animacij in prehod iz part kontrukcij v assembly je instanten, renderji hitreje opravijo kar za opraviti imajo (glajenje robov, senčenje itd...) - bolj ali manj vse funkcije.

-saj so zame prepočasen in premalo inuitiven OS - A lahko kakšen test na temo hitrosti prelepiš

Ne, ne morem, ker se nimam časa ubadati s testi. Meni je pomembno kako delujejo meni pomembni programi.

in mi razložiš kako je Vista bolj intuitiven OS če pa iz istega posta:

Vse napake, ki si jih naštel so bile tvoja krivda in ne krivda operacijskega sistema.


A so bile "napake" res njegova krivda ali je krivda na strani intuitivnosti OS?

Krivda je bila na njegova strani, saj je meni popolnoma logično, da Vista, ki je bistveno bolje zavarovan sistem, potrebuje potrdilo uporabnika, da kaj stori. Preveč je bilo namreč pritožb kako "sosedje printajo iz tvojega printerja" in podobne bedarije, ki so jih slabo tech savvy uporabniki spregledali. Nastavljanje share networkinga je bistveno lažje in bistveno bolj intuitivno kot v XPjih - je pa res, da so to že napredne funkcije in potrebujejo nekoliko predznanja.

-sex.com, word in forum slovenska kulinarika - močan argument zakaj na visto! In zakaj je boljša...
Ja, je, saj opredeljuje povprečnega uporabnika, ki pričakuje vse, ne zna pa narediti čisto nič. V tem je problem povprečnega človečka. Ja, za vse je potrebno predznanje ali vsaj volja do učenja. Bi radi delali brez vsakršnega znanja? Kupite mobitel KHM pardon, mislil sem rečt skropucalo od OSX.

No, razen če bi se rad prepiral z arhitekturnim birojem, ki je investiral cca. 100k evrov v nakup applovih računalnikov samo zato, da so ugotovili, da software za modeliranje deluje porazno na njih in sedaj delajo na starejših PCjih - na katerih ne boš verjel, je nameščena vista.

Sicer pa sem bistveno, bistveno večkrat poklican iz strani strank, ki so na XPjih, kot tistih na Visti.

Ne znate naložiti driverja v Visti? Klikni na "reši problem" in to je to, vse deluje.

Ne znate naložiti driverja na XPjih? Taf šit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PNG ()

c00L3r ::

Ja, Vista se ni obnesla tud zarad networkinga z XP-ji... upam, da bo to sporihtano v 7-ki!!

No, no, no. Kak to misliš ni obnesla? Če ne veš nastavit pravilno, še ne pomeni da ne dela. V mreži imam 2 XP in 2 Vista mašini. Na vsaki delim določene mapo pod različnimi uporabniškimi pravicami in vse deluje.

root987 ::

No, razen če bi se rad prepiral z arhitekturnim birojem, ki je investiral cca. 100k evrov v nakup applovih računalnikov samo zato, da so ugotovili, da software za modeliranje deluje porazno na njih in sedaj delajo na starejših PCjih - na katerih ne boš verjel, je nameščena vista.

Če nek kreten ne zna pogledat kakšen repozatorij programja je prisoten na neki platformi to pač ni krivda OSa. Sploh pa bi lahko mirne duše gor namestil ali virtualno (ne vem pa kakšni bi bili performanci) ali pa z bootcamp Windowse, kjer bi stvar kr letela.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

PNG ::

Kje sem pa rekel, da je šlo za nekompatibilnost? Govora je o konstantnem sesuvanje (BSOD-like, if you wish).

root987 ::

No, potem pa bi rad seznam CAD programja, ki se lahko primerja z tistimi na Win in kaj zaboga jim je potem uspel počet da se jim je tako strašno sesuval. Da niso mel nekih levih CAD programov za osnovno šolo?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Spc ::

Sprobal visto.
1. Zasede 21GB po inštalaciji
2. Ko poslušaš glasbo ti hitrost mreže pade za 99%
3. Ni DirectSound-a
4. Slabši multi-processing kot XP do 12 core-ov
5. Počasna
6. Za vsako stvar, ki jo nastaviš te vpraša 500x če si ziher
7. V Explorerju se ne more izklopit search / back forward gumbi / Address bar
8. Nepreglednost
9. Miljon nepotrebnih nastavitev za mrežo / file sharing
10. Rabijo zelo veliko display resolucijo zaradi kičastih oken
11. Ni driverjev ( so edino za najnovejši hardware ) - SBLive Platinum še vedno ne deluje.
12. Ne deluje SPDIF zaradi DRMja
13. Včasih tudi 99% počasnejša kot XPji

Vbistvu je še vista vedno v beta stanju.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

tinlad3n ::

Sprobal visto.
1. Zasede 21GB po inštalaciji
2. Ko poslušaš glasbo ti hitrost mreže pade za 99%
3. Ni DirectSound-a
4. Slabši multi-processing kot XP do 12 core-ov
5. Počasna
6. Za vsako stvar, ki jo nastaviš te vpraša 500x če si ziher
7. V Explorerju se ne more izklopit search / back forward gumbi / Address bar
8. Nepreglednost
9. Miljon nepotrebnih nastavitev za mrežo / file sharing
10. Rabijo zelo veliko display resolucijo zaradi kičastih oken
11. Ni driverjev ( so edino za najnovejši hardware ) - SBLive Platinum še vedno ne deluje.
12. Ne deluje SPDIF zaradi DRMja
13. Včasih tudi 99% počasnejša kot XPji

Vbistvu je še vista vedno v beta stanju.

1. Zasede 21GB po inštalaciji
- Meni vista home premium 64bit zasede 15 GB, pa tudi če bi zasedla 21GB se nebi sekiral.
2. Ko poslušaš glasbo ti hitrost mreže pade za 99%
- To maš ti mal zjeban komp jaz poslušam glasbo in DLjam prek optike z 2.2MB/s, pa še prek lana 6MB/s
5. Počasna
- Če si ti na slabem računalniku nastaviš nastavitve, ki so požrešne to pomeni da si nesposoben nastavit OS tako, kot je treba za tvoj računalnik. Nesi na servis naj ti naložijo in nastavijo OS.
6. Za vsako stvar, ki jo nastaviš te vpraša 500x če si ziher
- Za take noobe kot si ti to niti ni tako slabo. Če pa si mal bl advanced user pa že znaš UAC izklopit ;)
7. V Explorerju se ne more izklopit search / back forward gumbi / Address bar
- Če ti ni všeč explorer uporabi Total commander. To ni napaka OSa.
8. Nepreglednost
- Ni nepreglednost, samo drugače je razporejeno kot v XP in se nočeš navadit, ker imaš v glavi fiksno idejo, da vista sux.
9. Miljon nepotrebnih nastavitev za mrežo / file sharing
- Miljon jih 100% ni. In prosim definiraj nepotrebno nastavitev.
10. Rabijo zelo veliko display resolucijo zaradi kičastih oken
- Izklopi AERO in si daj windows classic temo če ti kaj ni všeč.
11. Ni driverjev ( so edino za najnovejši hardware ) - SBLive Platinum še vedno ne deluje.
- http://www.softwaredriverdownload.com/s...
Prvi link na googlu ;)
12. Ne deluje SPDIF zaradi DRMja
- Meni SPDIF dela normalno.
13. Včasih tudi 99% počasnejša kot XPji
- WTF pa naj bi to pomenlo? definiraj 99% počasnejša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tinlad3n ()

oldguy ::

2. Ko poslušaš glasbo ti hitrost mreže pade za 99%
- To maš ti mal zjeban komp jaz poslušam glasbo in DLjam prek optike z 2.2MB/s, pa še prek lana 6MB/s


To je bil dejanski bug, ki sem ga doživel tudi sam, je pa menda sedaj v celoti odpravljen...

BTW: ima kdo mogoče problem z Visto, da se USB ključki, CF kartice (oz. vsi zunanji pomnilniki) ne pojavijo v My Computer? Dejansko jih vidim v Disk management konzoli in do njih lahko dostopam, lahko uporabim "Safe removal", v My computer pa jih ni. To se je začelo dogajat kake pol leta po inštalaciji. S tem da za sistem skrbim, ne inštaliram bedarij in sem na splošno powsem spodoben uporabnik (developer mašina, pač)... Sicer sem se navadil, ampak vseeno skrajno annoying problem za tako "superioren" sistem, se vam ne zdi?

Viste ravno zaradi takih cvetk ne maram, čeprav jo uporabljam za produkcijske namene kako leto in pol. Potrebujem namreč zanesljiv in odziven sistem, Vista je pa po teh karakteristikah IMHO precejšnje nazadovanje glede na XP. Zakaj enkrat shutdown sistema traja 20s, spet drugič pa 3 minute? Pa zakaj enkrat My Computer odpre "v trenutku", spet drugič ista operacija (z isto HW konfiguracijo) traja čez 10 sekund? To so stvari, zaradi katerih bom Visto z veseljem pozabil, ko bo čas za to...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

tinlad3n ::

2. Ko poslušaš glasbo ti hitrost mreže pade za 99%
- To maš ti mal zjeban komp jaz poslušam glasbo in DLjam prek optike z 2.2MB/s, pa še prek lana 6MB/s

To je bil dejanski bug, ki pa je menda sedaj že v celoti odpravljen...


Ok samo potem tega sedaj ni več in ne smeš tega pisat kot napako OSa. Imam prav?

oldguy ::

Eh, pozabljaš kontekst. Jaz le poudarjam, da ni nujno kriv "zjeban komp".

RejZoR ::

Eh, to ma folk vedno eno fiksno predstavo da Vista sux. Nimajo pa blage zakaj je tko.
Recimo Vista zasede tolk ker imaš vbistvu naložene vse verzije, samo ključ potem določi kera se ti odklene.
Oz je velik del zasedenega placa cache z varnostnim backupom datotek in knjižnic, da vse deluje kot se zagre (tega je par giga!). Zato moraš bit uber profi da ti uspe sesut Visto.

Pol tud ne vem zakaj bi izklapljal back knof, address bar in search. Glih to so svetle točke Viste.
Searcha ne bi dal stran za nobeno stvar, address bar je zakon ker uporablja breadcrumbs in lahko poljubno skočiš v katerokoli mapo nazaj.

DirectSound je še vedno tam, sam strojne podpore ni več. Če imaš Audigy/X-Fi/Xonar ti za DirectSound ni treba skrbet. SB Live! je že mal EOL...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Poldi112 ::

>Za take noobe kot si ti to niti ni tako slabo. Če pa si mal bl advanced user pa že znaš UAC izklopit ;)

Aha, advanced userji torej izklapljajo UAC

>Recimo Vista zasede tolk ker imaš vbistvu naložene vse verzije, samo ključ potem določi kera se ti odklene.

In to je dobro zakaj?

>Meni SPDIF dela normalno.

In to je argument?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

tinlad3n ::

Ja advanced userji ponavadi izklapljajo UAC. Kakšno funkcijo pa misliš da ima UAC?

PrimozR ::


A na XP pa ne tečejo lepo? Kaj pomeni lepo teči?

Nalaganje je bistveno daljše od Viste - Catia se naloži za celih 30 sekund prej. Fluidnost animacij in prehod iz part kontrukcij v assembly je instanten, renderji hitreje opravijo kar za opraviti imajo (glajenje robov, senčenje itd...) - bolj ali manj vse funkcije.

-saj so zame prepočasen in premalo inuitiven OS - A lahko kakšen test na temo hitrosti prelepiš

Ne, ne morem, ker se nimam časa ubadati s testi. Meni je pomembno kako delujejo meni pomembni programi.

in mi razložiš kako je Vista bolj intuitiven OS če pa iz istega posta:

Vse napake, ki si jih naštel so bile tvoja krivda in ne krivda operacijskega sistema.


A so bile "napake" res njegova krivda ali je krivda na strani intuitivnosti OS?

Krivda je bila na njegova strani, saj je meni popolnoma logično, da Vista, ki je bistveno bolje zavarovan sistem, potrebuje potrdilo uporabnika, da kaj stori. Preveč je bilo namreč pritožb kako "sosedje printajo iz tvojega printerja" in podobne bedarije, ki so jih slabo tech savvy uporabniki spregledali. Nastavljanje share networkinga je bistveno lažje in bistveno bolj intuitivno kot v XPjih - je pa res, da so to že napredne funkcije in potrebujejo nekoliko predznanja.

-sex.com, word in forum slovenska kulinarika - močan argument zakaj na visto! In zakaj je boljša...
Ja, je, saj opredeljuje povprečnega uporabnika, ki pričakuje vse, ne zna pa narediti čisto nič. V tem je problem povprečnega človečka. Ja, za vse je potrebno predznanje ali vsaj volja do učenja. Bi radi delali brez vsakršnega znanja? Kupite mobitel KHM pardon, mislil sem rečt skropucalo od OSX.

No, razen če bi se rad prepiral z arhitekturnim birojem, ki je investiral cca. 100k evrov v nakup applovih računalnikov samo zato, da so ugotovili, da software za modeliranje deluje porazno na njih in sedaj delajo na starejših PCjih - na katerih ne boš verjel, je nameščena vista.

Sicer pa sem bistveno, bistveno večkrat poklican iz strani strank, ki so na XPjih, kot tistih na Visti.

Ne znate naložiti driverja v Visti? Klikni na "reši problem" in to je to, vse deluje.

Ne znate naložiti driverja na XPjih? Taf šit.


Čakaj, CAD na OSX?? Zakaj je to dobro? Standarden sistem za CAD je lepo windows. ker (spodoben) CAD program sploh dela na OSXu??

energetik ::

Tkole bom reku: imam 6 let staro mašino in gor laufajo XP SP3. V tem primeru seveda ni šans, da bi šel kupovat Visto, samo zato ker je nekaj novega. Čeprav bi mi laufala gor brez bonbončkov.
Po drugi strani pa pri nakupu nove kište ne vidim razloga, da ne bi nabavil zraven Viste namesto XP, če so cene podobne. Sam jo uporabljam na službenem laptopu in mi dela povsem solidno in stabilno.
Pač vsak zase ve, kaj mu bolj ustreza. Zase vem, da na Visti ne delam nič hitreje in bolje kot na XP, zato seveda ne bom šel v menjavo. Ampak če pa pri novi kišti pač dobiš Visto zraven, se je pa pač ne bi odrekel iz nekih principov.
Sicer pa resnici na ljubo - vsaj 1/2 ali 3/4 vsega folka bi bil čisto zadost Win2000 na Celeronu 2Ghz in 256RAM + Office 2003 + Firefox 3. Za brskanje po netu in pisanje v wordu drugega ne rabiš.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Windows 7 dobil dodatna tri leta razširjene plačljive podpore

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		3610562 (7948) gendale2018
»

Zbogom, Windows Vista

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		4916603 (14129) MrStein
»

Konec podpore za Windows 7 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14273677 (65927) dr.Akula
»

Microsoft je razmišljal o ukinitvi prodaje Viste (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		15314725 (11075) Ziga Dolhar
»

Konec brezplačne podpore za Windows XP (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		5910303 (7356) MrStein

Več podobnih tem