» »

AMD se ne boji Nehalema

AMD se ne boji Nehalema

bit-tech.net - Novi Xeon procesorji, predstavniki Nehalem družine, se v testih večinoma odrežejo odlično in prejemajo pohvale z vseh strani. A vseeno to ni razlog za skrb AMDja, vsaj tako pravi Nigel Dessau, vodja marketinga, na svojem blogu. V samointervjuju je izpostavil razloge, zakaj je temu tako. Trg strežnikov primerja z avtomobili - večina kupcev si želi priti skozi mesto, pri čemer pa ni nujno, da bo najhitrejši avto tisti, z najbolšim časom od 0 to 100 km/h. Prodaja najhitrejših modelov (avtomobilov in procesorjev) namreč predstavlja zelo majhen odstotek celotne prodaje.

Glavni razlogi pa so seveda ekonomski, ki jim trenutna kriza ne pomaga. Nehalem Xeoni prihajajo na popolnoma novi arhitekturi, obenem pa uporabljajo še vedno dražji DDR3 pomnilnik. AMDjeva ponudba je seveda med seboj kompatibilna že od leta 2006, ko so predstavili Socket F, na isto podnožje pa prihajajo tudi 6 jedrni procesorji, vsi pa uporabljajo (zaenkrat še) cenejši DDR2 pomnilnik.

Za konec so se pošalili še z zasnovo Nehalemov, ki je na prvi pogled popolnoma enaka že Opteronom iz leta 2007 - monoliten štirijedrnik z integriranim pomnilniškim kontrolerjem, dejstvo pa je, da je tudi QPI praktično enak hyper Transport vodilu. Naslov prispevka na blogu je namreč The sincerest form of flattery, Najbolj iskrena oblika laskanja, ki se nanaša na kopiranje zasnove.

Pa saj je povsod enako - dobre zasnove praktično vedno uporabi tudi konkurenca.

67 komentarjev

«
1
2

Mr.B ::

Da smo cena je problematična : http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

x45 ::

dobro so jim povedali vse vključno z :

The sincerest form of flattery, Najbolj iskrena oblika laskanja, ki se nanaša na kopiranje zasnove.

opeter ::

Nehalem ima hudo porabo. Tudi novi Phenomi imajo še vedno hudo porabo.

Najboljši P/P in predvsem porabo elektrike ima Intelova serija Exxx Core 2 Duo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jest10 ::

V bistvu niti ne. Edino za E5xxx bi lahko to rekel.

Bistri007 ::

Dobro, od AMD marketingarja pričakuješ, da bo gasil paniko, ne pa je zganjal.

Dejstvo je, da je vse arhitekturne prednosti Opterona sedaj Intel vključil v Xeon. Z 6 in 8 jedrnimi Xeoni bo Intel s superiornostjo svojega proizvodnega procesa poteptal AMD. Lahko se hvalit, da je večina prodaje v nižjih segmentih. Ja, ampak kje je pa večina dobička? Sicer pa, kako bo AMD lahko konkuriral v "density" merilu computing centra?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Hitch-Hiker ::

Ja, ampak kje je pa večina dobička?

Dvomom da maš več dobička, če prodaš 10 komadov pri katerih maš čistega 1 € kakor pa 1000 komadov pr katerih maš čistega 10 centov.
Sam primer. Ne se na številke obešat.
Lahko da je pr procih drugač. zato so namerno sam komadi ne proci.

MrStein ::

- te dni so predstavili Istanbul jedro (6 jedrnik, če se prav spomnim, naslednik Shanghai-a)
- Nehalem je še vedno hitrejši
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mipe ::

Hitrost ni pomembna, pomembna je poraba in učinkovitost glede na ceno. Vam navijalcem z debelo denarnico pa je itak vseeno.

Tip ve, kaj govori; povprečen porabnik - teh je mnogo več kot bogataških sinkov - bo kupil Renault Clio, ne pa športno beštijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

war-dog ::

še vedno lahko kasneje ugotovijo da imajo procesorji kritičen flaw, pa naj bo to Intel ali AMD.
Object reference not set to an instance of an object.

RejZoR ::

Če pri grafičnih karticah dejanski zaslužek prinašajo low end in mid end segmenta je pri procesorjih vir zaslužka OEM in serverska ponudba.
To da imaš najhitrejši procesor pod soncem je samo dokazovanje da imaš tehnologijo, ni pa nujno da se najbolje obnese pri realni uporabi.
In tam ima AMD kar lep edge. Mogoče mu po performansu malo zmanjka napram Xeonom, ampak če pri tem privarčuješ 50 al pa 100 eur na cluster to ni tako zanemarljiva "malenkost".
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Mr.B ::

" the best performance/Watt figures come from Intel by pretty large margin "

Predlagam da si pogledate Anandtech članek, torej v clustru je če je stvar cpu zahtevna še vedno na strani intla, pa kakorkoli obračaš. Seveda gledati moraš na dolgi rok, torej ne na to, da si danes ne moreš privoščiti dodatnga 1k€ za performanco.
Je pa res da večino strežnikov, kot sem imel jaz izkušnje, bolj ali malo CPU počiva, pa je vedno počasen diskovni sistem, pa nekaj dodatnih diskov, in boljši krmilnik, na koncu pokažeta da je to vse kot prek nekaj k€ več...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

squngy ::

Hja zgleda je trenutno res največja prednost novih opterionov v tem da ima isto ležišče že kar nekaj let in je zato res ugodna nadgraditev.

Mr.B ::

-Da to je uporabno, če se drugi parametri ne menjajo, pa je samo fizično enako...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Icematxyz ::

AMD se ne boji niti samega sebe zadnje čase več.

jype ::

_SKOZI_ mesto, ne čez. Razen če ni to Delorean.

koyotee ::

če maš monstertruck lahko greš tut čez :P
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

squngy ::

 FTW

FTW

 Oh yeah

Oh yeah

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

Mitch ::

Sej, a je bilo kaj drugega od vodje AMDjevega marketinga za pričakovat!? Da bo recimo povedal, da so presrani glede Nehalma in da nimajo nič konkurenčnega? V tem primeru bi človek dobil še isti dan knjižico...

Pyr0Beast ::

" the best performance/Watt figures come from Intel by pretty large margin "

Seveda pa TDP pri Amd ali TDP pri Intlu je kot jabolka pa hruske.
Poleg tega se bo intel se grizel zaradi integriranega Mem. kontrolerja.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

M-XXXX ::

Seveda pa TDP pri Amd ali TDP pri Intlu je kot jabolka pa hruske.

Tukaj se gre o dejanski porabi in ne "navedeni"

Mi je pa ta intervju prav smešen:D AMD govori kako jih ne skrbi glede Nehalma, po drugi strani pa tovče njegove produkte za 100% in več, ob tem pa celo manj porabi.

Pyr0Beast ::

Link please.

Dah, PR, nic drugega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

M-XXXX ::

Link please.

Dah, PR, nic drugega.

Veselo branje- http://it.anandtech.com/IT/showdoc.aspx...

Pyr0Beast ::

Zanimivo, intla lepo resuje preformance iz zagate proizvodnje toplote. Zgleda da morajo pri AMD-ju se malce spolirati svoje produkte.

Drugace pa njihov PR oddelek ni popolnoma nic drugacen od vseh drugih ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

M-XXXX ::

Jp, pa ko se govori o še enkrat večji zmogljivosti nobenega ne briga dodatnih 15W na procesor, če jih imaš pol manj:D

Pyr0Beast ::

True :D

Intel je pa sicer ze tako ali drugace hudo natancen kar se tice napetostne regulacije za proc. AMD je bolj ohlapen glede tega, posledicno je sam pretvornik lahko cenejsi, proc pa mora, da skompenzira tisti padec napetosti delovati na malce visji napetosti.

Sicer pa bolje lavfati vec jedr na nizji frekvenci in napetosti, kot pa imeti eno jedro navito do samih skrajnosti. Poraba narasca s kvadratom napetosti, z frekvenco samo linearno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mr.B ::

Sicer pa bolje lavfati vec jedr na nizji frekvenci in napetosti, kot pa imeti eno jedro navito do samih skrajnosti. Poraba narasca s kvadratom napetosti, z frekvenco samo linearno.

In kaj ima to veze v povezavi z PPW. Si zmešan da bi si Inatel ali AMD upal dati ven strežniški proc z 1 letnim rokom trajanja ?
Številke so zunaj, amd lahko samo v sopodnem segmentu konkurira, tam kjer pa se računa vsak cpu clock pa ne...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrimozR ::

Dobro, od AMD marketingarja pričakuješ, da bo gasil paniko, ne pa je zganjal.

Dejstvo je, da je vse arhitekturne prednosti Opterona sedaj Intel vključil v Xeon. Z 6 in 8 jedrnimi Xeoni bo Intel s superiornostjo svojega proizvodnega procesa poteptal AMD. Lahko se hvalit, da je večina prodaje v nižjih segmentih. Ja, ampak kje je pa večina dobička? Sicer pa, kako bo AMD lahko konkuriral v "density" merilu computing centra?


Nisi prebral cele novice, kajne? Ves point je v novem podnožju nehalema. To pa s seboj potegne novo plato, obenem pa potrebuje še DDR3 RAM. Naenkrat moraš iz serverja odklopiti vse kable, menjati plato, vanjo seveda vtakniti RAM in procesor in vse skupaj sestaviti nazaj. Pri AMDju bodo šli s prvih Socket F opteronov na 6-jedrnike (ob podpori plate seveda) le z odstranitvijo hladilnika, menjavo proca in ponovno montažo hladilnika. vse skupaj vzame precej manj časa (človek, ki vse to zamenja, ni poceni) in precej manj menjanih komponent. TO je glavna prednost v ceni. In danes se močno gleda na ceno. Tistih 5 % v benchmarkih se v realnem svetu praktično ne pokaže. Okej, 50% razlika že, a da bi za to dal po 1000-2000 € na server več? Bi dal? pri recimo 100 serverjih.

In ja, večina dobička je v nižjem segmentu. Dokler imaš to par procentov prodaje najhitrejših delov tudi 4x višja cena ne pomaga. Na del je dobiček seveda višji, ker so rpoizvodni stroški enaki.

_SKOZI_ mesto, ne čez. Razen če ni to Delorean.


Ups? :)

True :D

Intel je pa sicer ze tako ali drugace hudo natancen kar se tice napetostne regulacije za proc. AMD je bolj ohlapen glede tega, posledicno je sam pretvornik lahko cenejsi, proc pa mora, da skompenzira tisti padec napetosti delovati na malce visji napetosti.

Sicer pa bolje lavfati vec jedr na nizji frekvenci in napetosti, kot pa imeti eno jedro navito do samih skrajnosti. Poraba narasca s kvadratom napetosti, z frekvenco samo linearno.


Ja, večjedrnik je vedno hitrejši, seveda dokler imaš orpavka z multithreaded aplikacijami. ko bo pa na vrsto prišla singlethreaded aplikacija, bo pa šestjedrnik pogorel.

Mr.B ::

Koliko pa je serverskih aplikaciji, ali workstation aplikaciji, kjer si pripravljen za proc dati 2k€ ? Takih aplikacij ni, če navaden web server zna delati z več kot enim thredom....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrimozR ::

Workstation? Vsak CFD, preračunavanje podatkov, medicina, itd. itd. Oz. v superračunalnikih.

Mr.B ::

PIPI veš na tole ti odgovarjam "
Ja, večjedrnik je vedno hitrejši, seveda dokler imaš orpavka z multithreaded aplikacijami. ko bo pa na vrsto prišla singlethreaded aplikacija, bo pa šestjedrnik pogorel."

Torej aplikacije v tem segmentu ni, ki nebi znala več kot eno jedro uporabljati, no razen če še vedno kdo uporablja kak Novell 3.0, z dosom...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

paljer ::

Ta vodja marketinga je tipičen primer menedžerja neuspešnega podjetja. Zakaj bi razvijali neke nove tehnologije, če so stare še dovolj dobre? Zakaj bi izdelovali manjše avtomobile, če imajo vozniki zimske gume večjih dimenzij že doma in bi jim s tem povečali stroške? GM anyone?
Torej, poznana zgodba neuspešnih ameriških podjetij. Če smo dovolj veliki, propadajmo počasi, stečaj, nabrišemo upnike in čez dve leti spet zasijemo in dolgovi so z naše bilance čudežno izginili.
Upam, da bojo čim prej na tleh in potem za večno izginejo, saj te kvazi konkurence Intelu ne rabimo!

karagoth ::

hmmmm? ...

Drugač pa standard zgodba, intel drži 80% marketa in amd res ni nek izenačen tekmec, ker enostavno nima denarja za dohajanje procesov, zato se morajo pa znajti z pametnimi rešitvami in nizkimi cenami, underdog pač, zato ga mamo radi ;)
Meneđerji, so pač meneđerji, kdo se bo drug hvalo ko pa marketing.

Bistri007 ::

Saj sem zgoraj napisal, da od AMD marketingarja pričakuješ, da bo gasil paniko, ne pa je zganjal.

Čeprav vsaka resna analiza pokaže, da so slavni časi Athlon/Athlon XP vs. Pentium4 ter AMD64 vs IA32/IA64 minili.

Edino kar se bo AMD lahko hvalil so procesorji z nižjim TDP, limited edition. Glede nadgradljivosti starih F plošč je pa tako: imajo starejši HT, počasnejši RAM, počasnejše diske - cela stvar vključno z napajalniki se stara in gre iz garancije.

Ne se bat, konkurenco na x86 desktopu in serverjih bomo imeli, ker je:
- prostor za drugega igralca, že najde svoj segment
- zahteve razpisov, da je možno vsako komponento dobiti od najmanj dveh proizvajalcev
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Pyr0Beast ::

In kaj ima to veze v povezavi z PPW. Si zmešan da bi si Inatel ali AMD upal dati ven strežniški proc z 1 letnim rokom trajanja ?
kaj ma to veze z PPW ?
Bolje narediti sposobnejse jedro in ga goniti na nizjih frekvencah kot pa iti v skrajnosti silicija. Poraba iz 2GHz na 2.5GHz lahko naraste za vec kot 50% zaradi napetosti, pridobis pa le mogoce 25% na hitrosti.

Ja, večjedrnik je vedno hitrejši, seveda dokler imaš orpavka z multithreaded aplikacijami. ko bo pa na vrsto prišla singlethreaded aplikacija, bo pa šestjedrnik pogorel.
Oh, sigurno da. Zato bi se vedno bilo koristno imeti par superhitrih jedr in n-jedr za multithreading.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Bistri007 ::

Dokler server uporablja vsaj toliko uporabnikov, kolikor ima jeder, ni problema, da ne bi bila vsa jedra zasedena. Za vsak zahtevek je lahko svoj thread.

Če imaš 4 socket 6core procesor s SMT, potem imaš 4×6×2=48 threadov. Si predstavljaš Windows Task Manager, pod tabom Performance :)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Utk ::

Na strežnikih pa res ni problem nafilat tudi 100 jeder, če jih bi imel.

Mr.B ::

Pyr0Beast ? TDP je omejen zgornjo mejo in PIKA. Če proces izdelave ni izpopolnjen potem se ne da ven procesor, to tako Amd, intel, sun , ibm... Koji k, bi potem za vsak procesor rabil redesign plat...

In ne mešaj stvari z navijanjem procesorja, tega se načeloma noben od proizvajalcev ne privošči, še sploh na segmentu kjer je pomembna zanesljivost.... Razen domačih mojstrov, te izuzamemo, te pa padejo v skupino P=V*A (Mhz za spremenljivko), tu pa gremo iz TDP specifikacijij, ampak tu seveda plačaš tudi z dražjo plato, dražjimi rami, 3x močnejšim napajalnikom, itd...To ravno ni spejemljivo za datacenter....

Pa res si poglej čalanek na AnandTechuin tabelo Power Comparison
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Brane2 ::

PR piz*arij že dolgo ne poslušam več.

PR je dejavnost, v kateri poskušajo najeti marketingarji nategniti tehnično pismene ljudi na tehničnem področju.

Bi pa dal tipu vsaj deloma prav.

AMD ni več top-dog, ima pa še vedno mnogo dobrih lastnosti na največjem delu trga.
Ne rabijo vsi absolutno najhitrejših čipov, frka okrog Nehalma je kar nekako mrknila, vsaj na domačem področju.

Očitno je v času krize dovolj dober tudi obstoječi C2D, tu pa je AMD v prednosti, ker so plate za K10 bistveno cenejše, nekatere so praktično zastonj. Na serverskem delu pa tudi novi optyji delajo v starih platah.

Nezanemarljiva prednost, sploh če moraš vračunati še stroške zamenjave, testiranja sistema in downtimea, ne samo materiala.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Mr.B ::

Da pravilno, domači oziroma majhna podjetja za nek skupni share ne rabijo nič konkretnega, tudi za baze in podobno pri majhnih podjetjih ni problme procesor... Tako da iti v nakup 2k€ procesor, ki se bo verjetno samo pri backupu malo namučil, ni najbolj smotrno...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Looooooka ::

Nigel Dessau...al se drogira al je pa to pac tipicna izjava nekoga, ki pac ne more na glas izjavit, da jih skrbi.
Mene bi skrbelo ze par let...ker kar se tice xeonov se lahko intel tej izjavi samo lepo smeje.Pri nakupu streznikov nihce ne gleda na to mini razliko v ceni...

squngy ::

Če bi bilo to res, potem nevem zakaj sta oba intel in AMD tako neumna, da delata tudi poceni serverske procesorje namesto samo ta najbolšega, če pa jih itaq ne prodata in se jima somo valajo po zalogah.

Mislim človek bi reku, da se bosta po toliko letih pa le naučila da so poceni serverske komponente tako brezvezne, a ne Looooooka?

Mipe ::

Ceneje je kupiti dva $500 procesorja in doseči enako zmogljivost z enim $2000 procesorjem ki se shara.

Mr.B ::

da Mipe, edini problem je da imaš 1x višjo porabo, plus relativno dražjo plato zaradi dodtnega PPU modula, kot tudi močnejši našpajalnik+ seveda dražjo elektriko za hlajenje, .... Na kratki rok da, na dolgi rok pa ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Pyr0Beast ::

Pyr0Beast ? TDP je omejen zgornjo mejo in PIKA. Če proces izdelave ni izpopolnjen potem se ne da ven procesor, to tako Amd, intel, sun , ibm... Koji k, bi potem za vsak procesor rabil redesign plat...
TDP paketa je tak kot je, TDP proca se pa razlikuje. Tako AMD poda pri svojem TDP max. moc, intel pa povprecno.

In ne mešaj stvari z navijanjem procesorja, tega se načeloma noben od proizvajalcev ne privošči, še sploh na segmentu kjer je pomembna zanesljivost.... Razen domačih mojstrov, te izuzamemo, te pa padejo v skupino P=V*A (Mhz za spremenljivko), tu pa gremo iz TDP specifikacijij, ampak tu seveda plačaš tudi z dražjo plato, dražjimi rami, 3x močnejšim napajalnikom, itd...To ravno ni spejemljivo za datacenter....

Ce proizvajalec navije zadevo to nekako ni navitje, saj sam garantira da je zadeva sposobna delovati na taki frekvenci. Proizvajalec samo definira na kaksni frekvenci bo delal, odvisno od samega silicija pa je ali mu bo to vsec ali ne. P=U*I zagotovo ali pa po drugi formuli P=U^2/R kjer vidis kako hitro narasca poraba z visanjem delovne napetosti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pyr0Beast ::

da Mipe, edini problem je da imaš 1x višjo porabo, plus relativno dražjo plato zaradi dodtnega PPU modula, kot tudi močnejši našpajalnik+ seveda dražjo elektriko za hlajenje, .... Na kratki rok da, na dolgi rok pa ?
Edino plata je drazja to je pa tudi vse, poraba pa je zelo vrjetno se manjsa.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mr.B ::

pyr0Beast, malo globoko vdihni, naredi pet korakov, in nato globoko razmisli preden nekaj takega napišeš.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

squngy ::

Verjetno je mislil manša glede na performance (samo to je zelo odvosno od specifične platforme & porabe ostalih komponent)

Pyr0Beast ::

pyr0Beast, malo globoko vdihni, naredi pet korakov, in nato globoko razmisli preden nekaj takega napišeš.
Isti proc v razlicnih konfiguracijah (TDP=90W).
2GHz pri 1.5V - 90W
2x1GHz pri 1.0V - 2x20W=40W
Ali pa se raje 2x1.5GHz pri 1.25V = 2x45W=90W
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Ok Pyr0Best, sej res smo še vedno v času kot se reče države tretjega sveta.
Danes in procesor po Mhz, je ponavadi vsaj 30% hitrejši od enakega pred cca 5 leti, tako da če vzamem kak AMD ali intel zadnje generacije reda 2,5 Ghz , pa če mi ga uspe, ampak ga nebi mogel odviti na 1 Ghz, bi bil verjetno hitrejši od 5 let starega 1 Ghz, takrat top modela....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Intel predstavil nove Xeone

Oddelek: Novice / Procesorji
92320 (1874) Samuel
»

AMD se ne boji Nehalema (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
675048 (2904) Brane2
»

Najhitrejši cestni avto...

Oddelek: Loža
161754 (1334) IceIceBaby
»

Intel: Nehalem, Socket B in Socket H

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
52398 (1899) OChack
»

kako naredis

Oddelek: Igre
6704 (548) Soni

Več podobnih tem