» »

Xbox 360 bo do 2008 že v črnih številkah

Xbox 360 bo do 2008 že v črnih številkah

Daily Tech - Kljub velikemu tržnemu uspehu projekt iksškatla Microsoftu trenutno odžira denar. Ko seštejemo in odštejemo prodajo same konzole in vsega, povezanega z njo, je rezultat zaenkrat še vedno pod ničlo, kar je na tem področju dokaj pogost pojav. Microsoft ima dovolj denarja, da si tovrstno trženje lahko privošči, saj pričakujejo, da bodo uspeh dosegli kasneje, ko se bo izdelava pocenila, konzola pa razširila po več domovih. Bolj kot prodaja same strojne opreme, ki nikoli ni pretirano profitabilna, se izplača prodaja različnih dodatkov, iger (od katerih odstotke dobi tudi Microsoft), precej prinese tudi storitev Live. Pri Microsoftu pričakujejo, da bodo najkasneje do konca drugega leta že lahko začeli obirati sadove vloženega truda in denarja.

Izvorna novica.

47 komentarjev

alenbalboa ::

kar seješ to pol žanješ ? :D
Drobni detajli, dodani potem, ko bi povprečen človek odnehal,gradijo mojstrovo slavo!

lorenz ::

Ne verjamem da imajo s prodajo konzole zgubo (mogoce samo prve pol leta )

Poldi112 ::

Potem verjetno ne veš da jih prodajajo po subvencionirani ceni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

desperados ::

Mislim da so se že na začetku narobe lotili projekta, saj kakor se meni zdi je njihova strategija ravno taka kot pri kakih dilerjih:)
Najprej šenkaš pol ko je pa odvisen pa zasoliš ceno.

Ampak ljudje s(m)o pametni in to prej ugotovi(m)jo, splošno pa je trg proti takemu nategavanju, če mene uprašate je xbox le še neuporabna kišta.

Zheegec ::

Sony je še z vsemi svojimi konzolami počel enako, šele po prihodu slim varijante PS2 se je konzola prodajala z ničlo, prej pa z izgubo, pri PS3 ima Sony cca 100EUR izgube na vsak prodani kos.

se pa strinjam s tvojim zadnjim stavkom - na PC lahko počneš več kot na PS3/XboX, igre so mi pa boljše, pa tudi grafika je in bo boljša.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

ali3n ::

Odvisno od namena uporabe pobje... Xbox 1 je kot multimedijska kišta v dnevni sobi idealna stvar... zaenkrat nisem zasledil nič boljšega za ta denar... glej temo v oddelku Konzole... :D
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

coldman ::

A ne bi moral biti naslov novice: "Xbox 360 bo do 2008 še v črnih številkah"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: coldman ()

Zheegec ::

Ne, trenutno se tako kot PS3 še prodaja z izgubo, ko bo dobiček bodo pa tudi črne številke...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

destroyer2k ::

Pa se ni to nč čudnega, ko konzole se prodavajo pocen potem pa igralske firme kupujejo.

Če bi blo po mojem bi js vse konzole vrgo v smeti pa skuro.

CWIZO ::

coldman: črne številke so > 0, rdeče pa < 0
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

JutriPS3 ::

Kaj otrok jočeš ker ne moreš na PCju igrati Grand Turisma in raznih God of warov?:\
Pa btw. zelo dosti igrarskih firm kupuje EA. Veliko več ko pa kak Sony Entertainment ali pa Microsot
Raje pizdi nad PC mašinerijo ker ne moreš špilat dostojno iger s kako 3 leta staro grafično:\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: JutriPS3 ()

darkolord ::

Ampak ljudje s(m)o pametni in to prej ugotovi(m)jo

Sploh ni res, taka taktika je navadno zelo uspešna... (hint: Google)

Mavrik ::

Praktično vse konzole (vključno s PS2) se večinoma prodajajo z izgubo. Edina izjema tu je Wii, katerega je zaradi zastarelega hardwara zelo poceni izdelovati. Morate vseeno upoštevati, da dobiš pri 360ki zdaj že za manj kot 400€ hardware na ravni povprečnega gaming računalnika. Prav tako tukaj dodajte poleg še dejstvo, da delata IBM in TSMC obe jedri (Xenon/Xenos) po meri samo za Microsoft, kar spet dvigne proizvodne stroške v primerjavi z Intel ter ATi/nVidiia jedri. Tako je prav presenetljivo, da se nekaj časa dejansko Xbox Core edicije prodajajo z nekaj malo dobička, Premiumi pa so nekje blizu ničle. Da ne govorim o stroških razvoja hardvera.

Večji problem recimo ma Sony, ko prodaja PS3jke s precej več kot 100€ izgube na vsako prodano konzolo.
The truth is rarely pure and never simple.

Keyser Soze ::

Kakršne so tendence M$ja na področju xbox in njega Livea, je zelo verjetno, da se zna situacija obrniti močno v minus.

Svinjarije na tem področju so čedalje hujše. In Live skupnost je čedalje bolj nejevoljna. Malo berite tuje forume povezane z Live skupnostjo. Kritik je čedalje več. Rešuje se jih ne. Samo še zateguje se vse skupaj. M$ sam sebi koplje grob in to zelo uspešno ter vztrajno.

Resnično čedalje bolj upam v uspeh PS3. In moram reči, da mi ŠE ENKRAT DRAŽJA škatla postaja čedalje bolj všeč.:|
OM, F, G!

Gregor P ::

Jaz zadnje čase te igračarske škatle vse bolj razumem kot nadomestek za neko hišno vsesplošno multimedijsko napravo (ki jo uporabljaš namesto standardnih predvajalnikov, HTPC-jev ipd.) ... vendar še vedno ne vem, katera konzola bi se bolje obnesla v ta namen?!
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mavrik ::

Če uporabljaš kot izključno multimedijski center, potem je to prvi Xbox naložen z XBMC. Edini problem tukaj je, da mu zmanjka procesorske moči za predvajanje pravih HD filmov v MPEG-4 formatih.

Če nameravaš igrati poleg še igre, pa je verjetno trenutno najboljša izbira Xbox 360, saj se nativno obnaša kot Media Center Extender in če na računalnik namestiš Transcode 360 lahko predvaja praktično vse poznane video formate. Nativno zna predvajati samo WMV, špila pa brez problemov vse vrste glasbenih formatov, tudi z USB naprav ter mp3 playerjev (med drugim dela brez težav tudi z mojim ipodom).
Problem: moraš imeti računalnik, ki bo streamal videoje, ki mora imeti dovolj procesorske moči za transcodanje sproti, nekaj kvalitete se vseeno zgubi.

Tretja izbira je PS3, ki ima enake omejitve formatov kot 360ka. Zaenkrat še nisem slišal, da bi se našla preprosta in zanesljiva rešitev s streamanjem, ima pa pred Xboxom prednost v tem, da predvaja (originalne) Blu-Ray filme (360ka ima vgrajen DVD pogon, za HD-DVD pogon doplačaš) ter v tem, da je opazno tišja v primerjavi s 360ko. Drugi problem je pa še precej visoka cena (čeprav ga Xbox če dokupiš WiFi adapter in HD-DVD pogon dohiti).
The truth is rarely pure and never simple.

Keyser Soze ::

QFT

Plus...

Za XBox360 pride z danes/jutri spring updateom podpora za MPEG4, kar potem pomeni da "poleg_laufajoča_kišta" za ogled filmov ne bo več potrebna. Kaj bolj potanko pa ne vem točno. Bomo videli.
Plus en kup novih omejitev za Live.;(

PS3 pa lahko oborožiš z Linuxom ter zastonjski multiplayer.

P.S.: Jaz bi sigurno še malo počakal z nakupom. Da se tole malo razjasni vse skupaj. Če se PS3 stanje popravi zna bit boljši nakup kot Xbox. Kaj kmalu.
OM, F, G!

Mavrik ::

Xbox bo igral MPEG-4, to je res. Ne bo pa igral divxov in xvidov, tako da filmov vseeno ne bomo mogli gledati. Podpiral pa bi naj H.264.
The truth is rarely pure and never simple.

Keyser Soze ::

Jep, divx in xvid sta še vedno nepodprta. Je pa vseeno boljše kot biti omejen zgolj na WMV.

Tule je kar lepo napisano kako pa kaj -> www.redkawa.com
OM, F, G!

destroyer2k ::

Ma daj no microsoft pa sony veš kolk razvijalcev majo to.

Vzam si za primer kr cod ko je pršla ven je microsoft vido da je hit in je kr kupo firmo. Tak da majo dost. Res pa je da EA je največji založnik sam microsoft pa sony majo same dobre igre skor tud kr velik bi se ih pa našl slabe.

Kar se pa tiče za več namenov konzol se bol splača kupit PS3 ker ima kr odsti več procesorske moči.

P.S. Tist ko pa misli kol lak špila gow na konzoli potem pa kom pride crysis pa probi ga špilat na konzoli če bo sploh kdaj. Tak da men je sveen za tiske n00boske igre na konzolih ker pc je bolši. Sam igre so pa večinoma dobre za konzole naredit ker tam je velik dobiček.

Keyser Soze ::

Jaki post.:\

Morda bi bil boljši, če bi bil pisan v slovenščini. Če ga komu uspe razvozljati naj nam posta tule prevod.:)
OM, F, G!

WhiteAngel ::

destroyer2k: Kaj?

destroyer2k ::

Bom razložil še enkrat.

Microsoft in sony si lahko privošijo da dajo cen konzol nižjo od izdelave, ker imajo firme ki so večinoma hiti iger na konzolah.
Toda microsoft je zdej začel biti pohlepen in daje dražje konzole kar so naredil z xbox360elite, ki naj bi imel "self powered hdd" kar sploh ni res, toda so pa vseen ceno dal visoko.

Kar se pa tiče za predvajanje filmov pa je bolši PS3 ker ima veliko bolj napredno tehnologijo od xbox360.

No pa tist ko prav da pc je bedn, ker iger nima fajne pa pravim da to bomo pa vidl ko pride igra CRYSIS katero vem da so probali narediti predelavo in ni delal ker ni dost močn xbox360 bil.

Mavrik ::

Kar se pa tiče za predvajanje filmov pa je bolši PS3 ker ima veliko bolj napredno tehnologijo od xbox360.


Ej, ne bluzi, resno. O kaki tehnologiji ti govoriš, da slišimo :)
The truth is rarely pure and never simple.

destroyer2k ::

recimo PS3 ma pač blu-ray ki podpira full hd s katerim procesira 8 jedrnim procesorjem ki je no rečmo kr dost naprednejši od xbox-evega
dost al bi rad da še bi rad vedo kaj drugega
xbox360 ma pa 3 procesorje

lorenz ::

Ce pravijo da proizvodnja stane vec kot prodajna cena to se ne pomeni da je to res.
A mislite da bodo dali ven realne stroske proizvodnje , hm hm.
V xboxu pri taki proizvodnji ni notri materijala za 250 Eurov (strosek realne proizvodnje)
ostalo so ostali stroski in razvoj, ostalo je dobicek.
Ne verjamite vse kar vam hocejo poturit.
A res kdo verjame da bi Micro.... 3 leta prodajal take kolicine konzol z zgubo , a ?

M-XXXX ::

Xbox ima 3x dvojedrne procesorje- vse skupaj 6 jeder, IN JE PROCESORSKO HITREJŠA, razen pri plavajoči vejici ga pa PS3 owna!
Prvi in drugi graf!

destroyer2k ::

Zaka pa ne sam pejt gledat dere firme gamerske ma microsoft.Pa še ta xbox live ko je ko je veliko stvari plačljive. Pejt mal gledat komponente pa boš vido da ni kol ti ne bo pršla majnša cena kot prodajna sam večja

destroyer2k ::

Čuj daj ne se mi zajebavat to si dav od 2005 testiranja. No če pa glih praviš tud da je boljši xbox zakaj potem ma največ možnosti crysis igra več potenciala ko xbox ker enostavno ma več moči. Najbolj razočaranje v xboxu je da ima grafično ati 1800 kar ta ni glih dobra.

M-XXXX ::

To ste tuk tumpasti al kaj drugega?
PS3 ima čip na osnovi okleščenege 7900
Xbox 360 pa je čip bolj podoben X2900 seriji kot pa X1800 seriji! (že 100x povedano) Unifed shaders pa to....

destroyer2k ::

Glede grafične sploh ni res ker še je sam mal novejši čipi od 1800 ne more pa bit 2xxx serije ker takrat je bila v razvoju in saveda ni sploh delala še.
In mimo grede xbox360 pa 3 procesorje in nč več.

M-XXXX ::

Po tej logiki pa ima PS3 SAMO en procesor in konec- če pa gledamo jedra pa je 7 proti 6
In zdaj spet PREVEČ pametne glave glede grafičnega čipa: Xbox 360 @ Wikipedia
Pa za malo manj izobražene še citat:
The R500 designation is inaccurate, as it is in fact closer in design to ATI's Radeon R600 core design for their next PC graphics card, than the R520 core which was used in the X1000 series. This is because the Xenos contains 48 unified shader units....

Mavrik ::

Jao. Take bedarije bluzite, da to ni res.

Glavni procesor v Xboxu (poimenovan Xenon) je 3 jedrnik baziran na PowerPC zasnovi. Jedra tiktakajo pri 3.2 GHz. Zdaj, prej kot postanete vsi mokri, se morate zavedati, da manjka temu procesorju precej optimiziacij, zato so mogoče izjemno hitri pri računanju, jih pa pri performancah v igrah (saj imate konzole za igre, ne Folding a ne?) že dohitevajo novi C2D.

Zasnova v PS3 je podobna. Ima en SPE, ki je (spet, heh) baziran na PowerPC jedru, ki kontrolira šest drugih cell jeder, ki tiktakajo prav tako pri 3.2 GHz. Od tega je eden rezervirani za operacijski sistem (heh, potem pa pravijo da je Vista zahtevna :D). Tukaj se spet ponovi zgodba: cela zasnova cellov pravi, da morajo biti zelo preprosti, že zaradi stroškov izdelave, in čeprav znajo zelo kitro žvečiti številke, njihova prednost začne hitro bledeti, ko morajo poganjati kako zahtevno kodo... recimo igre. Pospremljeno z dejstvom, da je občutno težje razdeliti igro na dovolj niti, da izkoristi vse Celle, celoskupne performanse niso glih v rangu "superračunalnika" kot to oglašuje Sony. V bistvu me ne bi pretirano presenetilo, če bi že AMDjeve Barcelone peljale scat vse celle skupaj.

Kar se tiče grafičnih čipov, je situacija tudi nekak taka.
Xboxov grafični čip (Xenos) je dizajniran pri ATiju in je s svojimi 48 unified shaderji ter podporo SM 3.0/3.5 bližje novi DX10 generaciji grafičnih, kot pa prejšnji. Naslovi lahko 320 MB od celokupno 512MB GDDR3 pomnilnika v konzoli. Manjka mu seveda podpora za DirectX 10.

PS3 ima nVidiin na seriji 7 baziran čip ("Reality Synthesizer"). 24 pixel, 8 vertex shader enot, podpora SM3.0 ter DX9.0c ter naslavlja lahko 256 MB zase rezerviranega grafičnega pomnilnika ter ob performance hitu, tudi del 256MB sistemskega pomnilnika. Na papirju proti ATijevemu stvoru nič kaj impresivna, za časa DX10 kartic, skoraj zastarela zadeva.

Dejstvo je, da že zdaj so nove DX10 grafične opazno boljše od teh grafičnih čipov tu, pa tudi računalniški procesorji zahvaljujoč miljavžent optimizacijam v jedru hitro prehitevajo Xboxov čip ter počasi tudi že PS3 čip.
Je pa res, da sta konzoli svinjsko poceni.

Seveda pa vsa ta klobasa nima skoraj nobene praktične veze s predvajanjem filmov. Trenutno Xbox še vedno kaže boljšo podporo, ker se da na njega streamat praktično vse formate, predvaja tako DVDje kot HD-DVDje in bo ta teden dobil podporo za H.264 format. PS3 tukaj s svojim šlampastim OSom še kar zaostaja (tudi performance na Linuxu so bolj gnile kot ne) a Sony bo upajmo hitro porihtal zadeve.
The truth is rarely pure and never simple.

M-XXXX ::

No kaj sem pa jst reku? (unu o procesorjih se pa nebi spuščal)

Jst ::

Prve specifikacije PS3 so me kar dobro navdusile.

Druga, "popravljena", verzija specifikacij, ki je obrkozila internet priblizno pol leta po prvih, je bila ze rahlo manj impresivna.

Ko so koncno izdali konzolo, pa se sprasujem, kako bo PS3 izplunil True HD resolucijo - 1920x1080p, ob tem, da bo spil fizikalno zelo zahteven. Kajti 256rama se hitro porabi. (ja vem da lahko tako CPU kot GPU ram kradeta eden drugemu)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

XS!D3 ::

A ni tko da če na PS3 naložiš Linux, lahko s pravim playerjem gledaš praktično katerkol format in počneš še dost drugih stvari.
Sam sm pa še vedno za PC 8-) .

tiborrr ::

Naj se lenuharski programerji raje naucijo programiranja za procesor brez prave branch predikcije, pa bo mogoce PS3 zazivel v polni luci.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

Zheegec ::

Saj Cell nima branch predikcije, razen glavno jedro, zato mora biti zadeva že čisto drugače napisana in skompajlana da sploh normalno deluje. Je pa za nekatero kodo to malo težko, fizika in AI sta sama po sebi izredno branchana in kompleksna, drugačna pač ne moreta biti in Cell se v takih situacijah izkaže izredno slabše. Če pa je važna samo surova moč (tisti projekti f@h ki gor delujejo to dokazujejo - TODA samo 1/3 paketkov je takšnih, zato se samo takšni pošiljajo PS3 mašinam, ostalo še vedno delajo CPUji) se pa Cell zelo izkaže, kar je logično.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Gregor P ::

Torej če vas prav razumem (mimogrede hvala za poučno debato), se cenovno gledano zares splača kupiti PS3 kot neko vsesplošno multimedijsko škatlo (ker lahko na njo med drugim inštaliramo ubuntu, ker že ima blu-ray predvajalnik ipd. poleg tega pa še lahko igraš igre - stare in nove za PS) še posebej malo kasneje, ko se bo konzola ustalila in cena morda še znižala?!?

Ali bi vi vseeno rajši investirali v nek HTPC zaradi morebitne nadgradnje ipd.?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Vesoljc ::

> Naj se lenuharski programerji raje naucijo programiranja za procesor brez prave branch predikcije, pa bo mogoce PS3 zazivel v polni luci.

ja, vsega smo programerji krivi... to da spodobnih sdk-jev ter development tool-sov pa se kr ni in ni, pa itaq ne veste...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

tiborrr ::

Nop, tega pa nisem vedel, da je Sony tako nedosleden in ne izdaja SDKjev. My bad ;)
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

Keyser Soze ::

Zgleda da boš moral kar sam razrešit tole dilemo. Je dokaj podobna kot pri vseh ostalih.

Sam sem kupil tegale Boxa kakšen mesec ali dva nazaj. OK, saj ne rečem, da je fajn in vse. Čisti ease of use. Samo problem nastane, ko vidiš kaj vse ti odžirajo s svojimi pravili in omejitvami. Kakšne cene ti nabijajo za nikakvo ponudbo. In kako veselo te tlačijo med drugorazredne svetovljane. Morda celo tretjerazredne.

Skratka. 360 z večjim diskom, WiFi podporo in HD-DVD playerjem pride na isti rang kot PS3. Problem nastane ko hočeš še malo posurfat z Xbox360. Ne gre! Pa če hočeš kakšno alternativo gor sprobat, ki te težave odpravi. Ne gre!
Skratka Xbox je zaenkrat lepo zamaskirana nategancija s strani M$. Preverjeno iz prve roke. Na žalost. Moti me samo to, da so drugi tako zaslepljeni in v takem zanikanju, da tega ne priznajo. Ima sicer svoje pluse ta konzola, a so taki, precej miceni. Pa da ne pozabim. Zvečer imam občutek, da mi fen laufa v sobi. Je precej glasna.

Sedaj resno razmišljam o prodaji tele konzole. In nakupu PS3. Samo ne vem koga naj nategnem, da jo bo kupil od mene. Deluje brezhibno, samo je sama po sebi vredna trenutno en drek.

Kakšna je pa resničnost na področju PS3 je pa spet vprašanje. Pomoje so kupci PS3 isti pacienti kot XB360. Zanikanje do konca če kaj fali. In potem kupiš zadevo pa ugotoviš, da je čista žalost.

Tako da... HTPC zna bit kar OK izbira. Samo da ti ga rata skonfigurirat v nulo.
OM, F, G!

darkolord ::

a so taki, precej miceni

recimo... igre? :D

CWIZO ::

Keyser: za kolk prodaš (PM)?
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

gunserman ::

Problem nastane ko hočeš še malo posurfat z Xbox360. Ne gre! Pa če hočeš kakšno alternativo gor sprobat, ki te težave odpravi. Ne gre!


Sej k si ga kupu si vedu da se ne da srfat? zakaj si ga pol kupu? a ni zakon, zakva bi si kupu grafično, pa jo čez pol leta menju k maš lohk xbox, za igre igrat, na kompu pa delaš ostale stvari....

Mavrik ::

Keyser Soze: Ne vem, samo nekako nas večina, ki pišemo v take teme predvideva, da se boš prekleto pozanimal kaj sploh zadeva, za kero boš dal 400€ zna početi.

Aja pa da te ne bo spet razorčaral PS3, ker si malo počasen: Večina performans programov ter dekoderjev je trenutno na PS3 linuxu totalno zanič, zadeva komaj skašlja performanse počasnega G5 procesorja. Predvsem zaradi neobstoječih optimiziranih kompajlerjev in zasnove čipov.
Da se neboš spet te počuto nategnjenega.

Sicer pa... jaz sem vedno mislil da je glavni namen konzol igranje iger, kar vse izjemno dobro opravljajo :\
The truth is rarely pure and never simple.

Keyser Soze ::

Aja pa da te ne bo spet razorčaral PS3, ker si malo počasen:


Mislim, da moraš tole malo zeditirati, preden pride do kakšnih resnejših zamer.

Počasen G5 procesor? Nimam izkušenj z temi procesorji tako da mi to pove bore malo. Se moraš omejiti pri tem bolj na x86 arhitekturo.

In če bi bila naloga te generacije konzol zgolj in samo igranje iger, verjemi, da bi bile malo manj "uspešne". Konzola postaja čedalje bolj konzola+HTPC. Vsaj jaz to pričakujem od naprave, ki ne stane prav malo denarja.

P.S.: In ne boš verjel. Da sem se pozanimal kako pa kaj. Samo je rahel problem pri nas preizkusit Xbox360. Informacije iz druge roke so pa precej pristranske. Takšne, češ, če me je stalo toliko denarja mora biti že dobro, da je slabo se mi samo dozdeva. Ni treba biti pri vsaki stvari berač, ki svojo malho hvali.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Epic Games Store (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Igre
81498545 (947) oo7
»

Prodaja Windows 8 slabša od Sedmice

Oddelek: Novice / Rezultati
197910 (6379) Lonsarg
»

PS4, Xbox 720 obe brez možnosti preprodaje ali najema iger (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Igre
11722464 (16568) bojsi
»

Naslednji Xbox prihodnje leto, bržkone brez optične enote (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Konzole
5514034 (11450) St235
»

Xbox 360 ni niti na polovici življenja

Oddelek: Novice / Konzole
454921 (2532) MrStein

Več podobnih tem