» »

Britanija želi kriminalizirati ogledovanje nasilne pornografije

1 2
3
»

Thomas ::

> Ker sodišča rešijo tako malenkost v urici in za ceno sendviča, a ne ?

Aha. "Sodišča itak slabo rešujejo!" Zato naj bi jim ne dali še enega dela?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gavran ::

Izi: vem, da pretiravam in to zato, ker Thomas pretirava v drugo smer - recimo gluh je na moj argument o nenamerno naloženem filmu.

2. copy/paste prvega stavka članka:
CNN piše, da je britanska vlada pripravila osnutek zakona, ki bi kriminaliziral ogledovanje ali prenašanje (download) nasilnih pornografskih vsebin, ki so objavljene na svetovnem spletu.

Eksplicitno navaja DL iz neta. In sporne naj bi bile hujše stvari kot je japonski BDSM.

3. moje nasprotovanje izvira iz dejstva, da je dokazovanje ali si je človek ogledal film ali ne nemogoče - razen če ga dobijo pri dejanju.

Vprašanje: Windows Explorer pri iskanju najde tudi datoteke v košu, ki so sicer izbrisane, vendar še vedno na disku. V katero kategorijo sodijo: med izbrisane ali med prisotne na disku?
Zame je tu preveč nedorečenega in prevelika možnost zlorab in diskreditacij da bi se mi zdel tak zakon sprejemljiv. Seveda pa nasprotujem snemanju takih filmov pod prisilo.

Thomas ::

> razen če ga dobijo pri dejanju

Kaznujejo naj jih, če so jih zalotili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MrStein ::

> Ker sodišča rešijo tako malenkost v urici in za ceno sendviča, a ne ?

Aha. "Sodišča itak slabo rešujejo!" Zato naj bi jim ne dali še enega dela?

Ne. Ti si rekel, da če koga "pomotoma" na sodišče spravijo, ni problem, ker bo oproščen.

Ampak zakaj to pišem, saj imaš spomin ...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

Poglej! Veliko ljudi spravijo na sodišče zaradi raznih zadev. Potem razsojajo kako in kaj.

To bi bila še ena več. Po moje povsem upravičeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Stepni Volk ::

Kako bodo obtožili nekoga, ki so zalotili s svaljčico marihuane med prsti in kako nekoga, ki jo ima poln prtljažnik?

Podobno je z otroško pornografijo. Vsakdo ti lahko pošlje takšno sliko, a zelo verjetno zaradi ene same ne boš obsojen. Tovrstni uporabniki so zbiratelji in imajo računalnke POLNE tovrstnih zadev (glej povezavo nižje). Spomnite se preteklih racij na to temo po EU in ZDA. Sodišču boš zelo težko obrazložil, da si "pomotoma" zapolnil polovico kapacitet HDD-ja. In to je Pedofil.
Snuff movie - je izraz za video oz. film, ki je posnet pogosto po naročilu, kjer osebo zverinsko trpinčijo in na koncu umorijo. Snemali naj bi jih tudi pripadniki različnih vojsk v bošnjaški vojni. Daljši članek, o tem, je bil tudi v MLADINI. Še članek, ki se dotika te teme: Temna stran poželenja.

Kaznovat. Čimprej. Tudi za nazaj. Umor nikoli ne zastari.

Še v žargonu mirovnikov in ljubiteljev živalli: z zaporno kaznijo naj se kaznuje vsako "konzumentko" krznenih plaščev ogroženih živali, kot je npr.: sibirski tiger.

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Sej to je jasno.

AMpak ponavljalm - če bodo na računalniku našli samo eno sliko, ob tem pa 100 novih glazbenih albumov, bo taisti nastradal zaradi le teh, čeprav so ga prišli iskat zaradi pornograije.
Kazen pa bo tudi velika.

Če se bi policiji res šlo samo za te resnične grožnje, bi absolutno prikimal. Bojim pa se, da jim je to le še en razlog, da brez protestov pridejo do vsebin na računalniku, saj se bi skoraj na vsakem našlo kej, da bi koga zaprli in oglobili.
Najstnika, ki snema glazbo za svoje potrebe dol, bo javnost branila. Najstnika, ki snema glazbo in ima eno oporečno sliko gor pa ne več.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

BBB ::

Stepni volk, v temo brcaš. Tudi če ima nekdo disk povsem zafilan s pedofilskimi slikami, še ne pomeni, da je kateremu od odrok storil kaj žalega. Kaznovat takega je totalna bedarija. Seveda pa ne zagovarjam tistega, ki spolno zlorablja otroke. Kot je bilo že nekajkrat omenjeno, razlikuj med početi in gledati. V tem je bistvena razlika. Kaj praviš, če ti bo nek neznanec pred tvojimi očmi umoril mamo, boš zaradi tega, ker si to videl, sokriv umora? Očitno res, vsaj po tvoje. In ker verjetno kdaj pogledaš dnevnik, na katerem prikazujejo obilo kriminala, si sokrivec in treba te je kratkomalo eliminirati iz družbe - po domače povedano obglaviti.

Phil ::

Tudi če ima nekdo disk povsem zafilan s pedofilskimi slikami, še ne pomeni, da je kateremu od odrok storil kaj žalega.

Je storil, ker posredno podpira pedofilijo. Recimo oni tipi, ki so na HR (al je bilo celo SLO?) morju slikali otroke, so to počeli po naročilu za $$$...
Če si nekdo lasti par GB takih slik, je IMO zrel bodisi za zapor bodisi za psihiatrično ustanovo.
LP

Stepni Volk ::

BBB - motiš se, posedovanje pedofilskega materiala je kaznivo dejanja. Načelo kvantitete deluje, kot sem zapisal.

Če ne verjameš, se za test prijavi policiji, da poseduješ pedofilski material in potem se poskušaj braniti pred obsodbo z zgoraj navedenimi opravičili >:D.

poweroff ::

Stepni Volk: umor JE umor in NAJ SE PREGANJA. Novica pa ne govori o umorih.

Novica tudi NE GOVORI o razpečevanju pedofilskega materiala. Govori pa o gledanju.
sudo poweroff

Gavran ::

cman: tisti ki za tak material plačuje je sokriv dejanja ker ga posredno ali neposredno sofinancira/vzpodbuja. Kaj pa ostali?
Še vedno ne vem, v katero kategorijo sodijo tisti, ki tak material (mogoče tudi brez ogleda) zmečejo v Recycle Bin - poznam veliko ljudi ki ne vedo da je treba koš prazniti (pa še potem so podatki na disku...)
Ali je mogoče recimo v Muli sharati Recycle Bin?

Ja vem pretiravam ampak takile zakoni so kot zdravila - vsako ima stranske učinke (beri povzroča škodo drugje) in tak zakon ima po mojem mnenju preveč stranskih učinkov za premalo koristi. Za primer: koliko umorov je na svetu zaradi snemanja takega materiala v primerjavi s številom umrlih ki jim spodrsne v domači kopalni kadi? Pa nikomur ne pride na misel da bi prepovedali oglede kopalnih kadi...

Thomas ::

Ni nobene potrebe po kakšnem Matthai style filozofiranju tle.

Pedofilski in tale material ... je analogno obravnavan. Naj bo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Keyser Soze ::

Huh, ste se pa razpisali.

Aja, da ne pozabim. Meni se zdi, da umor kot kaznivo dejanje zastara.

KAr se tiče tele pornografije... Prepovedovati ogled je brezupno. Sama računalniška tehnika, ipd. danes omogoča že tako dobre oz. realne simulacije nasilja v filmih, nadaljevankah, ipd, da je nasilna pornografija le kaplja v morje.

Seveda je pa nekaj popolnoma drugega razpečevanje teh zadev. Se pravi pošiljanje, prodajanje, tudi ustvarjanje,ipd. Tega ne bi smelo bit. Sigurno pa zadeva ni tako preprosta, da bi se dalo reči, da prepovedat je treba ali pa ne,ne sme se. Pomoje bi študija dale malo daljše izsledke, kot en ali dva stavka, s katerimi se mnjene utemeljuje tu na forumu.

Mene osebno animal pron, nekrofilija, ekstremne SM varijante, ipd. motijo. Ni da ne bi mogel gledati tega,če bi bil primoran. Le nek čuden občutek mi pustijo v glavi. Nek odpor. Ne upam si pa reči, kaj prepovedati. Treba preučiti vsako zadevo posebej in nato postavit neko mejo. Absolutno pa se ne more kaznovati gledanje zadeve. Dokazovati ali je bilo namerno ali ne je absurd. Distribucija in produkcija pa ja.

Če dam primer. Rotten je ena stran, ki ponuja nadvse neokusne zadeve. Takšne strani, ki "centralizirajo" ponudbo in povpraševanje na enem mestu in olajšujejo dostop do tega bi bilo potrebno res prepovedati. Avtorjem pa pač omogočiti ustrezno zdravljenje.:\

Thomas ::

Če je posedovanje pedofilskega materijala kaznivo, potem naj bo tudi tega.

Pa če Matthai 100 krat reče, da je to le težnja prepovedati njegovo politično opcijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Stepni Volk ::

Thomas me je malce prehitel...

Kot opombo naj povem, da je v USA že prepovedana zoofilija in nekrofilija, tern posedovanje tovrstne dokumentacije.

Argument "geldanja" ni zadovoljiv. Ne zdrži.

Karikiram:
"Kaj ste pa mislili početi s to količina orožja? In s toliko heroina" te vprašajo organi notranjega ministrstva, ko najdejo arzenal za manjšo vojsko, ter takoj zraven vrečke in vrečke angelskega prahu.
"NIč, nič... samo gledal sem ga." odgovorite
"Aja, potem pa oprostite. Srečno gledanje naprej." se ponižno umakne, ter pomaha v slovo.

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Mislim da hočejo nakazat razliko med predmetom, ki direktno nosi aktivne posledice (orožje za streljanje, droga za vbrizganje) medtem ko slika ali film ima za posledico, em, drkanje?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Stepni Volk ::

Saladin - in če lahko "mečeš na roko" samo ob videu, kjer nekoga zverinsko pretepajo, režejo, mučijo, ter na koncu umorijo?
In če celo naročiš te stvari, da se posnamejo?

P.S. Nacisti na Nurenberških procesih so si očitno izbrali napačen izgovor: "Ubogali smo ukaze." Da bi bili prosti kot ptički na veji, bi morli reči:" Saj smo samo gledali." in bolj pogumni bi še dodli: "In si ga drkali."

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

Stepni Volk: do mamil in orožja ne moreš priti brez denarja. Namen orožja je nasilje - ubijanje. Po nesreči tudi ne boš dobil mamil - moraš imeti namen in denar. Pri filmih (BTW, filmi in slike so namenjene izključno gledanju, orožje in mamila pa ne - se ti to ne zdi bistvena razlika???) pa lahko iščeš Trnuljčico in dobiš... Na p2p omrežjih je dosti fake zadev. Kako boš dokazal da tega nočeš?

Stepni Volk ::

Gavran glej moje prvo sporočilo v tej temi (malce višje).

Saladin ::

in če lahko "mečeš na roko" samo ob videu, kjer nekoga zverinsko pretepajo, režejo, mučijo, ter na koncu umorijo?
In če celo naročiš te stvari, da se posnamejo?


Kot prvo, pravi Snuff filmi, (ki so dokaj redki) so v vseh pogledih kaznivo dejanje, isto kot umor, pedofilija, in bilokakšno nasilje brez vednosti in sporazuma vseh strank. Torej je tudi samo gledanje takšne vsebine, razen če si mislil, da je le zaigrano, nezakonito.

Seks z živalmi, hard BDSM, dušenje in podobne perverzije so že na meji, ampak čeprav se mi zdijo pokvarjene, se gre tukaj za sporazumno dejanje (ko nekateri rečejo da je to posilstvo živali, kako boš posilil konja? Če hoče, te lahko z enim udarcem noge ubije, ko mu boš šlatal pod trebuhom)
Dokler ne ogrožajo življenje in zdravje posameznikov in dokler je vse sporazumno in razjasnjeno, se nima vlada kej vtikavat v te zadeve, razen da omejijo vsebino na 18+ ali več.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Keyser Soze ::

No na kratko en test.

Imaš dva osebka. Oba sta zloadala z neta film z naslovom Sneguljčiča in 7 palčkov. Prvi z namenom, da si pogleda pravljico, drugi z namenom, da si ogleda pedofilski pornič. Seveda prvi ne ve kaj snema(recimo, da je slabše rač. pismen in ne zna pogledat vsebine torentta(recimo)), drugi se tega popolnoma zaveda in ve kaj se skriva notri.

Seveda policija ždi nad temi datotekami in izsledi oba "perverzneža". Oba se sklicujeta na to, da nista vedela kaj snemata z neta. In da nista pogledala videa. Kako hudiča bo policija dokazala naklep pri kateremu od njih? KAznujemo oba z enako kaznijo. NEdolžnega in krivega. Ali pustimo oba na prostosti brez kazni.

P.S.: Point vsega je, da distributerji in izdelovalci teh videov niso dovolj močno pritisnjeni, da bi se obesili še na mimoidoče, ki vidijo zadevo zavestno ali po nesreči. PA naj si bo to child porn, BDSM, posnetki umorov, ipd. PRvo je treba najti source teh svinjarij, nato pa se počisti še ostanke, ki jih po uničenju jedra razpečevanja ostane bore malo.

BBB ::

Stepni volk:
> Saladin - in če lahko "mečeš na roko" samo ob videu, kjer nekoga zverinsko pretepajo, režejo, mučijo, ter na koncu umorijo? In če celo naročiš te stvari, da se posnamejo?
> P.S. Nacisti na Nurenberških procesih so si očitno izbrali napačen izgovor: "Ubogali smo ukaze." Da bi bili prosti kot ptički na veji, bi morli reči:" Saj smo samo gledali." in bolj pogumni bi še dodli: "In si ga drkali."

Če želiš, si ga lahko mečeš, lahko si ga odrežeš, kar te je volja, to je tvoja svoboda. Edino ne računaj na kakšno povračilo od zavarovalnice. Če naročiš, da naj posnamejo, ni nič spornega. Problem je v tistih, ki naročijo, da brutalnosti počnejo in tistih, ki jih dejansko izvajajo. Če to ni res, potem so vojni novinarji zreli za strelski vod. Da ne govorim o sicko novinarjih, ki letijo na kraj prometne nesreče in snemajo prizorišče zato, da to predvajajo javno na televiziji v času največje gledanosti. Hitler, res neverjetno, sam ni ubil prav nikogar - bi lahko rekel, da je bil pravi pacifist. A vendar so hudobije počeli po njegovem ukazu. Njegovo vodstvo ni sedelo križem rok in le opazovalo dogajanje - kar seveda ni sporno - gledala sta ga tudi Churchil in Roosevelt - pač pa aktivno in načrtno izvajalo grozodejstva (ogled spektakularne predstave so seveda lahko opravičili, drugega pa pač niso mogli). Pravzaprav bi morali soditi tudi vsakemu povsem nepomembnemu vojaku, ki je bil le nekoliko niže v ukazovalno-izvajalni verigi - ukazom bi se vsak lahko uprl, vojak ali pa firerjev namestnik (kakšne posledice bi nosil eden ali drugi, pa itak nikogar ne zanima). Producenti kriminalk, vojnih filmov ipd. s svojimi izdelki v ljudeh (predvsem mladih) prav tako vzbudijo občutke strahu - zakaj bi sicer nekatere tako zelo tlačila mora. Tudi rdeča kapica razsaja.

poweroff ::

Da se razumemo. Mene osebno pornografija ne zanima. Enostavno se mi zdi gledanje porno filmov dolgčas. Ampak če ljudje ne vedo s čim zapravljati čas, naj gledajo. Me ne moti. Naj pač gledajo ali snemajo - to ni moj problem (dokler delajo to sporazumno).

Me pa moti nasilje. Sploh če ni zaigrano kot v flmih. Recimo prava vojna. To me moti.

In vse kar pravim je, da če ima nekdo moralne argumente pri prepovedi pornografije, pričakujem, da jih bo imel tudi pri nasilju. Če ne, je to po mojem moten osebek. Porn ne, ubijanje ja. To je zame bolno perverzno.

Samo očitno sem se motil. Očitno taki osebki niso tako redki. Pravzaprav so po nekod celo v večini. Nekateri so celo predsedniki držav...
sudo poweroff

Stepni Volk ::

Nasilje je širok pojem. Tisto, kar je bilo včasih vzgoja, je sedaj nasilje. Gledano medijsko je marsikje prepovedano, npr.: v skandinavksih državah (ki jim sama pornografija ne gre tako v nos). Prav tako mladini in otrokom ni dovoljen ogled filmov, ki prikazujejo nasilje. Da mladostniki in otroci vseeno pridejo do podob z nasiljem preko dnevnih medijev, je stvar odgovornosti nas, staršev.

Pornografija je prav tako širok pojem, ki pravzaprav ni nikjer točno definirano. Vsak ima svojo lastno mejo, od kje naprej se začne pornografija. Tako kot pri nasilju. Na splošno bi lahko rekel, da je pronografija eksplicitno prikazovanje seksualnega akta in tako se jo ponavadi medijsko označuje.
Pornografija je marsikje prepovedana. Dva kitajska tehnika lokalne televizije sta pred leti pomotoma spustila v eter porongrafski film: kazen smrt.
Druge države, kot so skandinavske, imajo do pornografije bolj sproščen odnos.

Če skupaj damo nasilje in pornografijo, tako dobimo dvojno prepoved. Nasilna pornografija, bi torej logično morala biti prepovedan večkrat kot vsaka zase, gledano po državah našega planeta.
Gledano človeško je oboje mamljivo: nasilje in seks. Od nekdaj se ga učimo, podoživljamo in opazujemo.
Problem je razmejiti oba pojme, ter potem še oba skupaj. Vsakdo izmed nas bo mejo postavil malce drugače.
Japonci so do pred kratkim imeli probleme s prikazovanjem sramnih dlak, ter poljubi. V verigah zvezane ženske in ostali BDSM je bil sprejemljiv.

In da ne bo napake, sem ZA legalizacijo:
- prostitucije
- mamil
- pornografije.

Ne maram nasilja. Kjerkoli. A je to del nas človeka-živali. Tako pač je. Kje bi sam postavil mejo prepovedi in kaznovanja konzumentov, kot proizvajalcev, ter distributerjev:
- zasnuževanje otrok in žensk
- pedofilija
- pobijanje redkih živali
- snuff movies
Kjer je očitno, da nisi po "naklučju" zdownloadal sužnja in nosiš krzno sibirskega tigra. A meja se žal ne da jasno postaviti.

Saladin - snuff video je za civiliziranega človeka mit, ker ne more verjeti, da bi lahko obstajal. A če pogledaš različne borbene športe brez pravil, ter zgodovino, vidiš, da zagotovo obstajajo. Rimske gladiatorske igre so nam vsem znane. Sodoben človek to gleda le bolj na daljavo. Mediji so tako le tvoja klop v areni.
Problem sporazumnosti je razvpiti primer, ko je moški preko interneta iskal človeka, ki bi ga ubil, ter pojedel. Človeka je našel, ter to potem tudi storil in se seveda znašel pred sodiščem. Je kriv? KLIK
Drug civiliziran primer je evtanazija. Kje je meja med pomočjo pri umiranju in kje pri samomoru?
Je film, kjer bo evtanazije potreben človek soglašal, da se ga v pornografskem ali kakšnem drugem filmu ubije, legalen?

Keyser Soze - kot rečeno poglej moje prvo sporočilo v tej tem. Nahaja se nekaj višje od tega.

BBB - če gledaš umor in tega dejanja, ter storilca ne prijaviš, si kriv so-umora. Toliko o naročanju umorov in ogledov le teh.

Zgodovina sprememb…

Keyser Soze ::

Stepni, če tega ne prijaviš nisi sokriv umora. Vsaj po naši zakonodaji. Si pa kazensko odgovoren, če ne prijaviš zločina. Z nekimi jada, jada izjemami. Kazenski zakonik za detajle.

Moja poanta tu je, da je potrebno začeti pri glavi ne pri repu. Treba počistiti vire tega nasilja, ipd. S peščico najbolj vztrajnih konzumentov, ki ostanejo oz. preživijo uničenje glave pa se opravi na koncu.

suse80 ::

Nekaj me zanima: Npr., na disku imam Suff film, kjer se ženske pretvarjajo, da uživajo na vislicah ali med davljenjem...
Vse skupaj seveda zaigrano. Imam pa tudi legalen DVD s filmom, npr. Terminator, kjer umre toliko in toliko ljudi, ali pa kak film Jackiea Chana, kjer prikazujejo brcanje ljudi v glavo...

Kje je razlika?

če gledam prvo, sem perverzen in kriminalec, če gledam drugo sem cineast ali pa običajen ljubitelj kungfuja...

Ali pa posnetki al kaide, kjer prewrežejo vrat ameriškemu talcu. te posnetke prikaže tudi BBc....
Če pa jih imam jaz na disku, sem pa nečloveški...

In pa občevanje z živalmi:

Lako torej domačemu prašiču šrerežem vrat in ga predlam v klobase in vse skupaj posnamem, v Perutnini ptuj lahko prerežejo vrat 20 milijonom piščancev na leto, pa so to vse ok stvari, če pa npr. seksam s to isto živaljo in to posnamem, sem pa perverzen?
Seks je torej hujši od umora????

Dovoljeno je ubiti in pojesti, ni pa dovoljeno seksati?
Obiščite stran o astronomiji ijn astrologiji http://www.mojevesolje.org

BBB ::

suse, to samo dokazuje, kako zakompleksana je večina ljudi, ki se ima za normalne. To pa vse izvira iz učenja in vzpostavljanja osebnosti posameznika skozi življenje, ki je izrazito pogojeno s tradicijo, ki vlada v okoliški družbi.

Je pa uživanje v nasilju pogosto odraz nemoči posameznika, ki želi, če že ne le z mislimi, tudi z dejanji, preseči svojo nemoč. Ta nemoč pa je pogojena v večji meri z duševno neprilagojenostjo v družbi in z eksistenčnimi problemi.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

O popolni zgrešenosti slovenskega boja zoper spolne zlorabe otrok (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
7721347 (16146) ...:TOMI:...
»

Britanska vlada od ponudnikov spletne pornografije zahteva, da tudi dejansko preverij

Oddelek: Novice / NWO
4618115 (15304) CooDy
»

Britanija želi kriminalizirati ogledovanje nasilne pornografije (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
12711387 (9616) BBB

Več podobnih tem