» »

Slovnica

Slovnica

1 2
3
»

M-man ::

Kar se tiče obravnavanega slovničnega primera, sigurno obstajajo podrobnejša pravila za tvorbo povedka. Možno, da pride tudi do izjeme ipd. Zanimivo, da še vedno ni nihče odkril razpočnice. Ali je možno, da ste se kritiki Toporišiča motili?

Teran in lipicanci nimajo nobene zveze s slovnico. Poleg tega ima Slovenija trenutno povsem druge prioritete. Brez ugleda države v svetu in gospodarske moči nimamo nobenih možnosti za zmage na arbitražah, ki bodo npr. o lastništvu nad lipicanci odločale. Do vstopa v EU bi bila večja škoda drezati v ta primer, kot pa ga pustiti na stopnji kot je.

Zaščita slovenskega jezika je povsem primerna odločitev in slovenska podjetja zaradi tega ne bodo nič na slabšem. Če Akrapovič izvaža na Japonsko pod svojim imenom, bodo tudi ostala kvalitetna podjetja to zmogla. Sam pojav ščitenja nacionalnega jezika pa ni nikakršna posebnost, saj ga srečamo v večini evropskih držav, najbolj dejavna na tem področju pa je verjetno Francija.

Noraguta, lepo da poudarjaš svojo gorenjsko pripadnost, vendar bi bilo vseeno lepo, da bi na vseslovenskem forumu pisal vsaj približno v knjižnem jeziku.
Alea Iacta Est. (Julius Caesar)

Thomas ::

> Kar se tiče obravnavanega slovničnega primera, sigurno obstajajo podrobnejša pravila za tvorbo povedka.

To bo, ja! Ni jih. Niste bili (slavisti) dovolj brihtni, da bi opazili napako v svojem sistemu. Simple.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

Teran in lipicanci nimajo nobene zveze s slovnico. Poleg tega ima Slovenija trenutno povsem druge prioritete. Brez ugleda države v svetu in gospodarske moči nimamo nobenih možnosti za zmage na arbitražah, ki bodo npr. o lastništvu nad lipicanci odločale. Do vstopa v EU bi bila večja škoda drezati v ta primer, kot pa ga pustiti na stopnji kot je.

ja tedaj lahko rečemo nima smisla drzat v imena TOZDOv dokler slovenščina ne bo svetovni jezik.

no pa k slovnici ,komplicirajojo v pm. to je le slavistični lobij v parlamentu , ki zapleta ,da producira čedalje večji aparat.politika pa to podpira. ko jim pa nek tujec reče to pa ne se pa podelajo v spodnjice. kje je tu neka vzgojnost potem? komu bo pač potem človel še kaj verjel? iz jezika je potrebno pofrezat vse kar je nepotrebnega in zahteva celo goro exeption-ov. obvečne slaviste pa prekvalificirat ali pa poslat jarke kopat le tako bo slovenija prosperirala.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Thomas ::

Jarke kopat ... ni pretirane potrebe po kopalcih jarkov. Če bi nekoga vseeno prisilili v to, bi nam bržkone povzročil več stroškov, kot je vrednost njegovega izkopa.

Prisilna fizična dela so se splačala le v relativno preprosti družbi Nacistične Nemčije in Sovjetske Rusije.

Danes ni več ekonomske računice za kaj takega. Saj je vprašanje, če je že takrat bila.

Slovenščina seveda potrebuje eno matematično koncizno slovnico in pravopis. Vprašanje je le, če kdo tako močno potrebuje Slovenščino.

Komaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

M-man ::

Nasilno poseganje v jezik ni učinkovito niti sprejemljivo. Če bi se beseda razpočnica uveljavila, bi bila v SSKJju, ker se pa ni, je ni. Že tako ali tako se večina zmrduje nad pravili, ki jih določa sam. In kljub temu še vedno obstajajo ljudje, ki bi jezik oz. slovnico še bolj ostro umetno začrtali. Zanimivo, da niti esperanto, ki naj bi združeval najboljše lastnosti vseh jezikov, ni svetovni jezik in se ni uveljavil. To pa mislim, da o umetničenju jezikov pove vse.

V primeru lipicancev gre za meddržavni spor, ki se ne rešuje kar tako. Če bi ga kar naenkrat razglasili za svojega, bi se obnašali kot Hrvatje, ki so samovoljno ustanovili ribolovno gospodarsko cono na morju. Teh zadev se ne da poenostavljati in imajo vedno politična ozadja, ki redkokdaj pridejo na dan. Če npr. Hrvatje cone ne bodo odpravili, ne bodo mogli v EU in njihovo gospodarstvo bo še bolj v pizdi, kot je. To je povsem offtopic samo vseeno.

Slovenščina je uradni evropski jezik in lepo je, da se ohrani. Nekateri ga očitno ne boste, vendar to ne pove nič dobrega o vas. Izraža nagnjenje k nelojalnosti, kar je v svetu izrazito slaba lastnost.

Tomas, matematika brez tisoče pravil ne bi bila koncizna. Lahko ti pa dam kakšno nalogo pa bomo videli, če ti jo bo uspelo rešiti z logiko.
Alea Iacta Est. (Julius Caesar)

Thomas ::

> Izraža nagnjenje k nelojalnosti, kar je v svetu izrazito slaba lastnost.

Nobenega jezika ne govorim in ne bom govoril tako dobro kot Slovenščine, če se ne upgradeam.

Kljub temu, mi ni nikakršna svetinja. Nekaj slučajno pridobljenega, ne sploh največji loto zadetek. Še slabše, kot Nemščina.

Get real!

Za naloge se ti pa lepo zahvalim, ti jih kar rešuj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> matematika brez tisoče pravil ne bi bila koncizna

V bistvu je v matematiki sila malo pravil. Peanovih aksiomov je komaj ene sedem. Potem lahko iz tega izpelješ celo aritmetiko.

No, ni to pomembno zdej. Pomembno je, da je slovnica nekaj, kar ni nobena znanost. IMO. To je skupek pravil, podobno kot cestnoprometna pravila. Iz izkušenj napisana pravila obnašanja. Tko, približno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

M-man ::

Zakaj sploh sprašuješ, če vse veš?!
Alea Iacta Est. (Julius Caesar)

Thomas ::

Nič. Samo dobro se mi zdi, ker sprevidel nekaj, kar vi gospoda še niste. Pa se s tem ukvarjate.

En tak mejčkn dobr haklc, se mi zdi tole.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

M-man ::

Bravo. Ena sama genialnost te je. Dokazal si nam, da slovnica ni znanost in v imenu vsega foruma ti čestitam za tvoje napredne ideje. Od danes naprej bom mirno spal, saj vem, da nad nami in svetovnimi težavami bediš ti - Tomas. Prepričan sem da bo človeštvo živelo za vedno.

No sedaj, ko si rešil en svetovni problem, bi bilo pa izredno lepo, če bi nas nevedneže in vse svetovno občestvo v nekaj urah rešil še pred kakim aidsem, ozonsko luknjo ali pa nam vsaj za pokušino vržeš nekaj znansvenih drobtinic. Tako bomo vsaj za trenutek podoživeli tvojo veličino.

...

LOL...
Alea Iacta Est. (Julius Caesar)

bili_39 ::

@T: Pišeš mogoče prevajalnik?

DavidJ ::

Kaj pa je sploh znanost?

>> Iz izkušenj napisana pravila obnašanja.

Tole lahko rečemo tudi za fiziko.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Thomas ::

@bili

Ja ne, ne pišem. Če bi ga pisal, bi s tem izdal svoja prepričanja. Prevajalnik se mora izevoluirat! :D

@davids

Tako pri naravoslovno matematičnih znanostih, kot pri slovnici in pravu, so samo ljudje v ozadju. Le da jest tudi za slednje učenosti predlagam bolj trde metode. Podobno, kot ekonomija, ki že ima v centru teorijo iger, statistiko, verjetnostni račun ... bi moralo biti tudi v slovnici, pravu, sociologiji ... Do takrat so to zelo ranljiva področja!

p.s.

Še vedno uživam v dejstvu, da sem našel razpoko v slovenski slovnici. Sem pa seveda še pripravljen debatirat, če sem kaj spregledal. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

M-man ::

Vpeljava matematičnih metod, marginalizma itd. je pomembno zgolj za ekonomske teoretike, dejansko pa je večina modelov povsem neuporabnih. Ne moremo jih implicirati v realnost in z njimi napovedovati stanja. Trditi, da za ekonomijo ne stojijo ljudje, je zgrešeno. Imamo namreč več vej razvoja, sama veda pa se zelo hitro spreminja.

Ekonomija je obnašanje ljudi v ekonomskem sistemu in je zato nemogoče poenostaviti in določiti matematični vzorec nekonstantnim odločitvam človeka. Ekonomija je z oddaljevanjem od človeškega obnašanja in zaupanjem v matematične vzorce ter množico predpostavk zagrešila vrsto napak. Najbolj očitna je verjetno določitev obnašanja podjetij. Izpeljano naj bi bilo na podlagi maksimizacije dobička, kljub temu da v resnici družbe ne težijo k temu. Poleg tega raznih krivulj AV, AVC, FC, MC itd. zaradi majhnega obsega proizvodnje ne bi nikoli mogli narisati in so zato povsem brez pomena....

PS: Ti kar uživaj.
Alea Iacta Est. (Julius Caesar)

Thomas ::

Če bi sklepali po tem, da nekateri (slovničarji) niti ne znajo napisati slovnice, ki bi bila brez problemov, potem res ne bi smeli imeti veliko upanja, da se pa da narediti kaj veliko večjega.

Ampak po tem ne smemo sklepat, to nas ne sme prestrašit! Grem zdej narest eno razliko! Med dosedaj in poslej. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DavidJ ::

@Thomas

Težje je take 'trde' metode uvest v področja, ki se konstantno spreminjajo, ker bi potem pri vsaki malo večji spremembi morali postavit cel sistem znova. No, če ti uspe, super. :)

Do tedaj pa iskanje anomalij v zdejšnjem sistemu le pripomore k temu, da ga sproti izboljšujemo.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Thomas ::

> Do tedaj pa iskanje anomalij v zdejšnjem sistemu le pripomore k temu, da ga sproti izboljšujemo.

Do zmeraj tako. Jest sem večkrat pristaš evolucije in tudi zdaj, v tem primeru.

Samo a misliš, da bo Toporišič zdejle mene poklical gor v Nemški Rovt (kjer se IMO nahaja) in mi skuhal kofe ali se mi vsaj zahvalil po telefonu, v ponedeljek pa prekinil dopust in vnesel sledeči popravek v Pravopis:

Če so osebki ženskega in srednjega spola, se uporablja povedek v ženskem spolu.

Oziroma nekaj v tem smislu.

Bo figo! Tako bo ostalo kot je. Bo prej computornium kjer je zdaj Zemlja, kot bo to popravljeno. Bodimo realisti! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DavidJ ::

Saša ima drugačne izkušnje s tem.

Ziher pa ne bo tvojga primera na tem forumu iskal. Lahko ga pa pošlješ in vidiš, kaj bo. Navsezadnje, če uporabiš email, te ne stane nič.

:)
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Thomas ::

Ne. Ne bom ga. Lahko ga pa kakšen drug, če se komu vredno zdi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Marjan ::

Jest sem 1x že dlje nazaj poslal enim slavistom v zvezi z večkratnim zanikanjem:

Nimam nič denarja...

Response je bil, da kolikor jim je znano, to v praksi nikomur ne povzroča težav.

:\

Thomas ::

No, sej tole je pa en slavist M-man celo vidu. Pa bo nesel naprej? Močno dvomim. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39 ::

Toporišič, Slovnica, 2000, str. 610:

Namesto oblike za moški spol je v množini v takih primerih (ženski in sr. spol-moja op) dopustna tudi oblika pridevniške besede po spolu najbližjega samostalnika, npr.: Pasle so se krave in teleta oz. Krave in teleta so se pasla. Redko drugače.

Glede na zadnjo pripombo torej dopušča (sicer redko) celo še drugačne rešitve (kakšne?).
Kakorkoli, nisi našel luknje v sistemu.. (čeprav jih je verjtno kaj - IMO).

:\

Thomas ::

Zanimivo.

Dopustna? Obvezna?

Luknja je za silo zakrpana, vidim. Zelo za silo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

No ja, v bistvu še zakrpana ni, saj ne pove, kako je treba/se sme.

Wikl wakl. Edino mislil je pa nekoliko Toporišič že na tole, zgleda. Samo to v vse učbenike tudi še ni prodrlo. Celo nepopolno kot je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39 ::

Ah, saj ti pove: če naletiš na problem, ga pa rešiš tako, da uporabiš rezervno pravilo. Če ne, uporabljaš moški spol.
Je pa težje to sprogramirat (zevolvirat, karkoli)...
Luknja je pravzaprav v dvojini - tam naj tega problema ne bi bilo (razen, če ne uporabiš tistega zadnjega stavka.
Sicer je pa dosti drugih problemov.

Mimogrede, kakšen algoritem si predvidel za štetje?

Ena, dve, ... ali ena, dva?

Thomas ::

Njegov nasvet je tako - tako. Pa še v vse učbenike so ga pozabili presadit. Še vedno ne vem, kaj je s t istima dvema ki rojevata.

Da bi to sprogramirali (ali zevoluirali) po moje ni nobene realne potrebe. Oziroma je pomembnejših zadev celo morje.

> Ena, dve, ... ali ena, dva?

Nobene ideje nimam. Vseeno mi je, kakor za pravilo pri spolih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ednina, dvojina, množina, petnina? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5822759 (12564) Smrekar1
»

Kaj je pravilno - enkrat več ali dvakrat več (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6114056 (12258) koyotee
»

Števniki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17849964 (47713) Malajlo
»

slovnično vprašanje - s/z (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6529499 (28334) Mercier

Več podobnih tem