Slovnica

Jah dej no. Če jezikoslovci lahko solijo pamet domačinom nekega kraja, kako se prav izgovarja njihov kraj - čisto drugače kot domačini rečejo - pa ne morejo nič pri nelogičnostih v jeziku?

Vmešavajo se v vsako stvar s svojimi izmišljijami, pasiv so nam prepovedovali desetletja, logičnih napak se pa ne dotikajo.

Sej nič narobe, itak jih ne jemljem preresno.

Aja ... pa tole, zakaj naj bi bila Slovenščina z malo? Ker se je raznim Toporišičem tako zazdelo prav? Ne porajtam. Pa tudi sekiram ne tistega, ki piše z malo.

Sicer OT, ampak mogoče se pa splača vedeti. Lahko komot obvestite slaviste, če vam kaj ni prav. Ne bo noben jezn, IMHO.

Pred (davnimi) leti sem opazil nelogičnost v SP. (nekaj v zvezi z veliko začetnico, bom točno zbrskal ob priliki) Stvar sem obrazložil, poiskal primere v katerih pride napaka do izraza. V naslednji izdaji je bilo pravilo popravljeno.

No, če sem bil nejasen. Lektorji bodo seveda pričakovano prijazni, Toporišič & Co. bodo pa pričakovano arogantni. Kar sicer prijaznosti ne izključuje. Ampak da bi navaden smrtnik kaj spreminjal na polju ki je njihov fevd ... pa ne bo.

Od tam prihajajo neprizivni zakoni, ki se lahko le počasi spreminjajo pod pritiskom večine. Tudi ni rečeno, da se bo spremenilo ravno v smer, kamor ljudstvo tišči. Po novem, se pasiv dovoljuje. Ravno zdaj, ko se mu je (IMHO) ljudstvo že odreklo.

Sej meni je tako prav. Samo povem, da znanost slovnica zame ni! Razen tisto mogoče, kar počne Amebis, Jakopin, pa še kdo. Tisto je morda začetek ene znanosti.

Tisti, ki ste nezadovoljni s trenutno slovnico, priporocam vam, da pripravite 'revised' izdajo. Ali pa priredite eno obliko programskega jezika s katerim se boste sporazumevali. Ce vam je tako bolj logicno in bolj primerno.

:)

Gramatika in pravopis sta zato tukaj, da se ljudje sporazumejo med sabo. In zaenkrat nam to kar ratuje. Vsaj slovencem. Pravila smo pa sami naredili taka. :)

@Boeing: preveč dvoumno si zapisal. Bi bilo "JanezStroj" lastno ime te naprave? Teh tudi mi ne prevajamo (ali natančneje, slovenjenje ni nujno, je pa dopustno). Ali bi bil stvor kvantifikator kot recimo Turingov stroj, slednje vsi prevajajo. Nadalje, malo je Angležev, ki ne bi zamenjali šmnikov v zapisu bodosi s sičniki, bodisi s fonetičnim zapisom.
Težnje po slovenjenju si ni izmislil Toporišič, temveč smo jo prevzeli iz nemščine. Od tu razni Pekingi, Benetke ...

Dejstvo je, da so nekatera področja naše slovnice zelo slabo zasnovana in pretirano zakomplicirana, tragično pa je, da jih še nikomur ni uspelo izpostaviti, ker se vsi preveč ubadate s krivicami, ki so jih vaši umotvori (bili) deležni pod neusmiljenim kulijem tovarišice slovenščine.
To, ali pa je za mnoge tole "gostilniška debata", kjer vsak povsem nekritično in predvsem vehementno navrže svoje.

Imamo klaso "država". 180 ali nekaj takega držav trenutno. Vsaka posebej, se piša z veliko. Kot naprimer Španija.

Imamo klaso "jezik" (v smislu lengvidž). Kakšnih 7000 trenutno. Vsak posebej naj bi se pisal z malo? Naprime španščina.

Imamo klaso narodov ....

....

Ne vidim logike. Bi jo pa videl, če bi bili vsi konkretni pojmi potem z veliko. Ali vsi z malo.

Ne, vsi tovrstni ugovori (klasa -> pozamezni element) so smiselni.

Če je v jezik vgrajen FLAW, ni razloga, da ga še promoviramo s slovnico.

Zakaj pisati vse klase z malo, pripadnike nekaterih klas pa z veliko, druge z malo - meni ni logično.

Povedal bom še, kar v resnici mislim:

Firerji za to področje niso tako logični in inteligentni, kot bi kdo (naivno) pričakoval. Enostavno jim (pamet) ne nese tako daleč, da bi pogledali tako, kot sem zastavil zgoraj.

Sem važič? Ja, ampak moj karakter je off topic.

Nič se ne bomo zdaj skrivali za cehovske okope. Dejstvo je, da je kvečjemu pisanje vseh samostalnikov z veliko, ali vseh z malo povsem dosledno. Kvečjemu.

Delat znanost (slovnico) iz tega, katere ja, katere pa ne - je pa weak.

> Zakaj morata biti država in jezik logično povezana v jeziku?

Ni razloga, da bi za jezike deloval drug sistem kakor za države.

Razlog je seveda lahko iz lufta potegnjeno dodatno pravilo.

Kako se po tem pravilu piše C++? Kot c++?

Mutne vode.

Jeziki so bili, države so bile, velikih začetnic pa še ne.

A to je dodatno pravilo, da kar je blo prej, se piše z malo? Vesolje (ki je že kar en čas), moja milost piše lepo z veliko.

Če bi slovničarji samo opisovali jezik, bi nič ne reku.

Ampak oni posegajo v jezik in ga tudi oblikujejo. Če nekaj postavijo za pravilo, se včasih celo uveljavi. Primerov je dosti.

Jest mislim, da zakoljejo ovco. Iz njenega drobovja potem presojajo, kaj bodo pri naslednji izdaji Velike slovnice (spet) dovolili ali prepovedali.

Ladje in letala so vse boljše.

ali bi moralo biti le:

Ladje in letala so vse boljša.


A kdo to ve?

Hja .. da imaš dve možnosti .. okay with me.

Še moj piskrček:
Slovnica ni znanost. To j bilo že na začetku teme prikazano z razlago iz SSKJ. Znanost bi naj vsebovala empirijo, če js kej vem.
Slovenska slovnica je težavna. Zakaj? Zaradi zgodovine. To je slovnica, ki se je razvijala na križišču, slovnica ki se upira modernemu svetu in podpira svobodo. Je skupek večih slovnic. Težava je pa v tem, da ima vsaka vas svoje narečje in potrebujemo slovnico zato da se razumeta dva iz povsem različnih vasi.
"Nej ga kriha, nej ga luika, ma oštja če mortadela ni vreji gremo pa dam"

Sej mogče nism čist dojel teme...

Kolikor jaz vem, če je vsaj en samostalnik moškega spola, prevlada moški spol.
Lp

Menim, da tudi tukaj uporabimo moški spol.

Bom pa pogledal v pravopis, ko mi bo na razpolago.

Zanima me, ali je kdo sploh pogledal ali se razpočnica in stopničiti dejansko nahajata v SSKJ ali Slovenskem pravopisu? Sam besede razpočnica nisem našel (žemlja je recimo vnešena), stopničiti pa ne pomeni hoditi po stopnicah, pač pa oblikovati breg v terase.

Pritožujete se nad pravili v slovenščini. Ali se je kdo učil nemščino? Razna pravila za določanje spolov so zelo ohlapna in imajo polno izjem, načeloma pa se je spol besede potrebno priučiti.

Omenjalo se je tudi globalno poznavanje matematike in njene logike. Npr.: izračun 3 + 3 * 3 = 12 in ne 18. To ni logično. Kako človek ve, da ima množenje prednost pred seštevanjem? Pravila?! Matematičnih pravil je bistveno več kot v slovnici. Primerjati matematiko in slovnico je nesmisel. Prava matematika se začne šele na fakulteti. Vse do mature pa je zgolj učenje osnov računanja. Tam pa logika brez pravil ne pomeni nič. Višja matematika pa je tako kot slovnica šele z upoštevanjem pravil logična.

LP
M

Direktno prepisana pravila:

V primeru priredno zloženega osebka je povedek:
iz samostalnikov moškega spola v moškem spolu,
iz samostalnikov ženskega spola v ženskem spolu,
iz samostalnikov srednjega spola v srednjem spolu,
in iz samostalnikov različnega spola v moškem spolu.

Če je osebek v rodilniku množine ob količinski pridevniški besedi, je povedek v srednjem spolu. (Pet orehov je padlo na tla.)

In kje to piše? V jezikovni vadnici za 8. razred osnovne šole!

Nikar se ne spuščajte na osebni nivo.

(da preprečim numestne "modre ugotovitve" opozorilo se nanaša na nekaj sveže izbrisanih odgovorov)

Če je osebek priredno zložen iz samostalnikov različnega spola je povedek v moškem spolu. Torej: Ladje in letala so pristali.

Tvoj stavek pa je oblikovno nepravilen, ker ponovitev enakih besed še celo v povedi ni zaželjena.

Vsa polnoletna dekleta in vse žene iz vasi so že najmanj dvakrat rodili.

No, tole pa tut mene zanima.

Pravila so taka kot sem napisal, če ti pa kaj ni všeč pa lahko pišeš po svoje. Če jih še vedno kdo ne uspe razvozljati pa še enkrat: v primeru, da je osebek sestavljen iz samostalnika ženskega in srednjega spola, je povedek moškega spola.

Tomas tega se nisem spomnil jaz. Tako piše in to sem tudi napisal. Sam tega ne uporabljam zato mi je vseeno, lahko pa kdo pošlje mail Toporišiču. Bolj kot zapis tega primera bi te moralo skrbeti postavljanje vejic, oblike stavkov in povedi ter druge očitne slovnične nepravilnosti, ki se redno pojavljajo v tvojih komentarjih.

ja tomas ma prav pomoje kle, ta slovenca ni več za ldi toj za slaviste.
po pa najamejo gospo potrato da seje strah in trepet pred potujčevanjem, zraven pa clo terana in lipicanca kot brand nečejo zaščitit,pa tko so zavedni, dap jih kap zadela čep napisal solarne terme. bljah vse skupi.