Policija v Manchestru zaradi zlorab ukinila delo od doma

Seveda. Zakaj ne? Če delodajalec oceni, da task traja 5 dni, delavec pa ga naredi v 5 urah je to super za oba. Delodajalec dobi tisto za kar je plačal, delavec pa ima več prostega časa. V praksi je sicer malo služb kjer je takšno odstopanje realno. Ampak ne vidim problema, če gre.

To seveda ne drži, si si izmislil, in če delaš tako, potem nateguješ delodajalca.

Če zaposleni delo opravi predčasno se mu naloži novo delo. Kar se ne zgodi, je da se delavcu da preostanek časa fraj, plača se ga pa za polni delovni čas.

Torej nateguješ ali tukaj forumaše, ali pa delodajalca, nikakor pa ne opravljaš tega za kar si plačan, če si zaposlen.

BCSman je danes ob 09:36:18 izjavil:

Kako so lahko sli preverjat katere tipke so pritiskali, a ni to nelegalen poseg v zasebnost in posledicno nedovoljeni dokazi, ter tako bodo lahko tozili delodajalca za izrecene ukrepe.

Uff, malo pogooglaj kakšen spyware firme nalagajo na službene laptope, pa se boš še en teden držal za glavo.

V zadnjem času je popularen software, ki poleg nadzora miške in tipkovnice dela screenshote desktopa v random intervalih, v določenih primerih celo posnetke iz webcama, da vidijo, če si za računalnikom.

Ne vem kako je v Sloveniji, ampak, če delaš za USA firmo in imaš služben računalnik, lahko mirno predvidevaš, da se vse aktivnosti na računalniku logirajo.

Po malici so me prestavili na drugo delovno mesto. Ker bi drugače morali norme spremeniti in bi morali delavci delati več.

Ne vidim problema s tem, dokler je to v skladu s tvojo pogodbo. To je načeloma glavna naloga managerjev.

Problem nastane, če imaš v pogodbi napisano, da je tvoje delo zabijanje moznikov, potem pa delodajalec od tebe pričakuje še 100 drugih stvari, za katere nisi plačan.

Glugy je danes ob 03:13:41 izjavil:

O ja dejmo vse kaznovat zarad par črnih ovc. Pač prepovejte delo od doma za tiste ki zlorabljajo sistem ostalim pa pustite. Čist preprosto.

Politika stranke Skrajna Levica in a nutshell. Ne dajaj jim novih norih idej, prosim.

feryz je danes ob 09:44:09 izjavil:

iKst_ je včeraj ob 21:58:05 izjavil:

Seveda. Zakaj ne? Če delodajalec oceni, da task traja 5 dni, delavec pa ga naredi v 5 urah je to super za oba. Delodajalec dobi tisto za kar je plačal, delavec pa ima več prostega časa. V praksi je sicer malo služb kjer je takšno odstopanje realno. Ampak ne vidim problema, če gre.

Tudi to je eden izmed problemov. Supermeni, ki mislijo, da so super hitri in jim avtomatsko pripada 4 dni, ker so nekaj naredili v enem. Čeprav so na uro plačani.
Če že gobezdate o sposobnih menedžerjih, bi bili ti sposobni, če bi ugotovili, kakšno delo komu paše in bi ljudem, ki opravijo 5 ur namesto 5 dni, dali točne te naloge. Drugim, ki obvladajo druge zavede in so pri tem hitrejši, pa druge.
Tiste, ki za vsako nalogo pravijo 5 dni namesto 5 ur, pa fuknili ven.
Namesto tistega, ki opravi 5 dnevno delo v petih urah, najti takega, ki bo to opravil v teh urah.

Se spomnim, ko sem med srednjo šolo opravljal obvezno prakso med počitnicami. Dali so mi najbolj brezvezno delo, čeprav potrebno. Zabijanje moznikov. Norma 900 kosov na dan.
Prvi dan 600 kosov. Mi je šlo kar na jok.
Drugi dan 800 kosov, sem se že bolje počutil.
Tretji dan 1300 kosov.
Četrti dan 1000 kosov do malice.

Po malici so me prestavili na drugo delovno mesto. Ker bi drugače morali norme spremeniti in bi morali delavci delati več.

Pri nekem fizičnem delu ne moreš imeti toliko odstopanj kot pri intelektualnem. Pri intelektualnem pa so stvari bolj odvisne od izkušenj in iznajdljivosti in tam stvari lahko pridejo konkretno do izraza.

IgorCardanof je danes ob 10:04:40 izjavil:

Mi je pa zelo zanimivo kakšne taske mate vi, menjava barve gumbe in popravljanje paddingov, da lahko do ure natančno veste koliko bo task?

Tu kjer delam, je ogromno taskov, ki bi jih lahko delal 3 tedne ali pa 6 tednov in noben ne bi rekel nič, ker ne moreš vedt kje se vse zaplete in na koga moraš čakat. Vi pa še kar ste v iluziji in mislite, da bi manager moral imeti te nadnaravne sposobnosti in točno vedt koliko kater task vzame in kdaj ti kateri zaposleni dejansko rabi čas ali pa doma gleda netflix ali pa dela še dve drugi službi?

Morda bodo pa kmalu kaki AI managerji, ki te bo trackal neprestano kaj počneš in točno vedel koliko task rabi. Morda bo pa potem vaša iluzija le resnična.

Se strinjam, ko dobiš neko delo, lahko predvidiš, koliko časa bo trajala. Vrag je v podrobnostih, ki se kdaj zapletejo.
In nekateri z izkoriščanjem delodajalcev prav prosite, da se uvede nadzor za vse.

PS preden se kdo vtakne, delam simulacije, ki lahko trajajo nekaj ur dela računalnika, sedaj sem pa na drugem rač. in pišem tukaj.

Tu kjer delam, je ogromno taskov, ki bi jih lahko delal 3 tedne ali pa 6 tednov in noben ne bi rekel nič, ker ne moreš vedt kje se vse zaplete in na koga moraš čakat. Vi pa še kar ste v iluziji in mislite, da bi manager moral imeti te nadnaravne sposobnosti in točno vedt koliko kater task vzame in kdaj ti kateri zaposleni dejansko rabi čas ali pa doma gleda netflix ali pa dela še dve drugi službi?

Še vedno ne moreš iz svoje kože in bi na vsak način rad meril input oz. porabljen čas namesto outputa. Nihče ne zagovarja tega, da moraš do ure natančno vedeti, koliko časa bo vzelo neko delo. Jaz pravim, da je treba meriti rezultate.

darkolord je danes ob 10:15:45 izjavil:

Uf, ne! Take metrike spodbujajo veliko število enostavnih rešenih primerov, medtem ko se kompleksnih primerov nihče ne dotakne, ker mu bodo pokvarili "produktivnost".

Nekatere velike softverske firme so merile produktivnost v številu kreiranih, stestiranih in sprejetih "merge requestov". Kaj misliš, da je rezultat tega, če ima en slovnični popravek enako težo kot fičr, ki se razvija en mesec?

To je zelo enostavno regulirati z ustreznimi ponderji. Še vedno manj slabo kot merjenje delovnega časa, ampak ne veliko boljše.

IgorCardanof je danes ob 10:18:37 izjavil:

Popolnoma vse metrike so slabe in so lahko gameane. Število komitov, število spremenjenih vrstic, število ticketov rešenih, etc.

Res je. Ampak to ni razlog, da izbereš najslabšo možno metriko (merjenje prisotnosti na delovnem mestu).

Jaz pravim, da je treba meriti rezultate.

Zakaj točno? Če si ti edini na firmi, ki nekaj dela, kaj ti bojo merili, s kom bojo primerjali? Najeli so te da nekaj delaš in to čim boljše znotraj nekih delovnih ur. Če boš nekaj "zares" delal 5 dni namesto en dan, bo to sigurno bolje narejeno, a ne bo?

To je zelo enostavno regulirati z ustreznimi ponderji. Še vedno manj slabo kot merjenje delovnega časa, ampak ne veliko boljše.

Za to spet rabiš človeka, ki bo 10 ljudi "pondiral". In je to spet nek dodaten strošek za firmo, ki ga mora pokrit teh 10 ljudi.

IgorCardanof je danes ob 10:27:29 izjavil:

Moj problem je v glavnem s tem, da poznam ogromno ljudi, ki delo od doma zelo s pridom zlorabljajo. Bi rekel, da 80%+ . Seveda lahko rečeš, da sem pač jaz tak, ki sem v takih lenuharskih krogih, samo se mi zdi, da to ni res.

In vedno ko je ta debata potem debatiramo, da managerji ne znajo ocenit dela, da ne dajo dovolj dela, da ne vejo kako je kompleksno in ne vem kaj vse. Potem pa od vseh teh delavcev od doma poslušam, kako so šli vmes za 2 uri na sprehod, za par ur po opravkih v mesto, gledal youtube itd. Vse razen delat ne.

Pa govorili bi vse o nevem kaksnem wellbeingu in da je potrebno, da lahko greš za dve uri na sprehod med delovnim časom da se dobro počutiš, medtem ko tudi vlečeš 2x ali 3x povprečno plačo. Res popolnoma izgubljen stik z realnostjo glede na ostale sektorje.

Sam bi rekel, da so se časi spremenili. Nismo več v času ko je imela večina ljudi enostavne taske, ki si jih lahko lažje nadzoroval in meril. Danes so stvari precej bolj kompleksne in nimamo več situacije, kjer bi šef vedel več tehnikalij kot podrejeni. In to se spridom izkorišča na takšen in drugačen način.

Tukaj delo od doma samo pokaže abstrakcijo tega problema.

Ikst, ko boš imel svojo firmo, boš drugače razmišljal.
Sicer pa ima lastnik firme pravico odločiti, ali se dela na firmi ali od doma.

Torej imaš firmo in pustiš zaposlene, da delajo kolikor hočejo? Ne preverjaš, koliko naredijo? Lahko so doma in ti govorijo, je že narejeno?

Ste kot moji zaposleni.
Naj bi delal to, moram pa še to, to, to...
Tako je v majhnih firmah. Vsi za vse.
Ampak jaz vsakemu enako povem. Ne glede na to, kaj delaš, delaj 8 ur in niti minuto več.
Popolnoma vseeno je kaj delaš, važno je da delaš. Plačan si tako ali tako po urah, enako če programiraš ali pa sekret pucaš.

V praksi pri nas, seveda, niti pod razno nihče ne dela 8 ur. Čez teden se gre domov pol ure, uro, dve prej, odvisno kdaj nekaj zaključiš.
Ob petkih pa je, tako ali tako, planirano da se dela 6 ur, izjemoma 7. V resnici se jih 5.

IgorCardanof je danes ob 10:27:29 izjavil:

Moj problem je v glavnem s tem, da poznam ogromno ljudi, ki delo od doma zelo s pridom zlorabljajo. Bi rekel, da 80%+ . Seveda lahko rečeš, da sem pač jaz tak, ki sem v takih lenuharskih krogih, samo se mi zdi, da to ni res.

In vedno ko je ta debata potem debatiramo, da managerji ne znajo ocenit dela, da ne dajo dovolj dela, da ne vejo kako je kompleksno in ne vem kaj vse. Potem pa od vseh teh delavcev od doma poslušam, kako so šli vmes za 2 uri na sprehod, za par ur po opravkih v mesto, gledal youtube itd. Vse razen delat ne.

Zanič šefi, ki ne razumejo dela.

Sam sem celo imel 2 službi, pa bi lahko imel še tretjo.

Ena je bila res nezahtevna, za eno pa cela firma ne ve kaj naj bi se delalo... Razen to, da je število ticketov čim manjše, in da je SLA procent čim boljši.

darkolord je danes ob 11:40:51 izjavil:

(1) Naloge policije, ki izhajajo iz njenih temeljnih dolž­nosti, so:

• varovanje življenja, osebne varnosti in premoženja ljudi,


• preprečevanje, odkrivanje in preiskovanje kaznivih dejanj in prekrškov, odkrivanje in prijemanje storilcev kaznivih dejanj in prekrškov, drugih iskanih ali pogrešanih oseb ter njihovo izročanje pristojnim organom in zbiranje dokazov ter raziskovanje okoliščin, ki so pomembne za ugotovitev premoženjske koristi, ki izvira iz kaznivih dejanj in prekrškov,


• vzdrževanje javnega reda,


• nadzor in urejanje prometa na javnih cestah in nekategoriziranih cestah, ki so dane v uporabo za javni promet,


• nadzor državne meje,


• naloge v zvezi z gibanjem in prebivanjem tujcev,


• varovanje določenih oseb, prostorov, objektov in okolišev objektov, in če z zakonom ni določeno drugače, varovanje določenih delovnih mest in tajnosti podatkov državnih organov,


• naloge ob naravnih in drugih nesrečah,


• druge naloge, določene v tem zakonu in drugih predpisih v skladu z zakonom.

Zelo težko postaviš normativ ali meriš rezultate za karkoli izmed naštetega. Katerikoli baseline, ki ga boš vzel, je bolj odvisen od zunanjih dejavnikov kot od dela policije.

To so splošne naloge policije, ne naloge določenega detektiva na točno določenem delovnem mestu. Pa še te splošne naloge se potem verjetno dodatno konkretizirajo z raznimi letnimi plani, programi vodstva itd.

Naloge posametnih zaposlenih so pa precej bolj jasno določene in posledično tudi enostavne za merjenje.

IgorCardanof je danes ob 10:27:29 izjavil:

Moj problem je v glavnem s tem, da poznam ogromno ljudi, ki delo od doma zelo s pridom zlorabljajo. Bi rekel, da 80%+ . Seveda lahko rečeš, da sem pač jaz tak, ki sem v takih lenuharskih krogih, samo se mi zdi, da to ni res.

In vedno ko je ta debata potem debatiramo, da managerji ne znajo ocenit dela, da ne dajo dovolj dela, da ne vejo kako je kompleksno in ne vem kaj vse. Potem pa od vseh teh delavcev od doma poslušam, kako so šli vmes za 2 uri na sprehod, za par ur po opravkih v mesto, gledal youtube itd. Vse razen delat ne.

Pa govorili bi vse o nevem kaksnem wellbeingu in da je potrebno, da lahko greš za dve uri na sprehod med delovnim časom da se dobro počutiš, medtem ko tudi vlečeš 2x ali 3x povprečno plačo. Res popolnoma izgubljen stik z realnostjo glede na ostale sektorje.

Če govoriš o IT sektorju, potem ni tako težko vedeti, kdo dela in kdo zabušava. Ne rabiš ne keyloggerjev ne posnetkov zaslonov. Že več let vodim popolnoma remote ekipo in mi je razmeroma hitro jasno, kdo dela in kdo ne. Jaz nimam problema s tem, če gre kdo na sprehod za eno uro ali si v petek popoldan vzame prosto. Približno znam oceniti zahtevnost taskov in če dela nekaj en teden, kar bi jaz naredil v enem dnevu, potem mi je jasno, kam pes taco moli. Če pa naredi celodnevni task v eni uri, lahko zaradi mene ostalih 7 ur leži na kavču in gleda Netflix. Jaz s tem nimam težav, dokler komunikacija in nasplošno odzivnost funkcionira.

Saj marsikdaj niti ni problem lenoba, temveč to, da nekateri prikrivajo dvojno ali celo trojno zaposlitev. Kaj lepšega kot dobiti konec meseca dve ali tri plače? Ampak, ko zagusti, nastanejo težave. In dela ponoči, ima probleme s spanjem, bolečine v trebuhu in podoben bulšit. Kakorkoli, hočem povedati le to, da na srednji rok ni težko oceniti, kdo si je plačo zaslužil in kdo ne.

Je pa povsem druga debata, kaj narediti. Tudi, če veš, da nekdo ali več njih zabušava. Predstavljam si, da se večje firme, sploh pa javni sektor kot je policija, ne morejo prav enostavno znebiti ljudi. Meni je preprosto, celotna ekipa so freelancerji v taki ali drugačni obliki, zato ni problem odpovedati pogodbe. Pri redno zaposlenih je bistveno težje. Zato si mislim, da so take kolektivne prepovedi dela od doma tudi posledica nemoči. Veš, da ni produktiven. Veš, da ga po več ur skupaj ni pri zaslonu, verjetno niti blizu doma. Ampak mu ne moreš nič.

iKst_ je danes ob 11:48:14 izjavil:

fikus_ je danes ob 11:42:29 izjavil:

Odgovarjal sem na to:
"Še vedno ne razumem kaj točno je narobe s tem, da grejo ljudje na sprehod ali po opravkih. Jih to ovira pri doseganju zastavljenih ciljev?"

In razumel, da med "delovnim časom".

Ne vem kam točno meriš. Še vedno ne razumem zakaj nekdo ne bi smel za 2 uri na sprehod med "delovnim časom", če izpolnjuje vsa pričakovanja in dosega cilje.

Problem nastane, ko ga sprehod ovira pri opravljanju dela. Ampak to ni vezano izključno na remote delo, ljudje veliko zabušavajo tudi v pisarnah.

Če si z opravljenim delom svojega zaposlenega zadovoljen in toleriraš, da zaposleni lahko gre med predvidenim delovnim časom v trgovino, na sprehod,... je tvoja stvar.

Tole mi je ravno yt algoritem našel kot predlog:
https://youtube.com/shorts/2QgCo90yQn4

Se pravi večino časa zapravijo za vodenje statistik, pa zato vsaka stvar traja desetletje in pol, da pride do konca?

miroB je danes ob 14:54:33 izjavil:

Utk je danes ob 07:41:18 izjavil:

Se ti zdi da na policiji koga briga ali dela prav? Vprašaj slovensko policijo po statistiki uspešno rešenih zadevah, prekrških, kaznivih dejanjih, na sodišču po policijskih postajah. Te statistike ne boš dobil, ker je nihče ne vodi. Kaj šele po posameznih policajih.

To imaš kake interne informacije, kako se vodi statistika o opravljenih/rešenih zadevah, ali govoriš na pamet? Namreč za sodišča, poznam malo bolj podrobno, kake vse statistike vodijo za sodnike in bi verjel, da za notranje ministrstvo velja podobno...

Če to vodijo, naj javno objavijo, ali pa vsaj na novinarsko vprašanje odgovorijo.

30 dopusta je v resnici precej malo, če smo pošteni. Ampak pustimo to.

Mi lahko razložiš zakaj bi racionalen človek naredil več od dogovorjenega minimuma? Čemu?

iKst_ je danes ob 17:08:12 izjavil:

30 dopusta je v resnici precej malo, če smo pošteni. Ampak pustimo to.

Mi lahko razložiš zakaj bi racionalen človek naredil več od dogovorjenega minimuma? Čemu?

Vidiš, ne razumeš. Imel bi vse ugodnosti, hkrati pa še nič delal. In potem se čudiš, zakaj delodajalci ne bi take lene golazni spravljal v pisarno?

Vau, dober primer si našel. Upam se tudi naši programerji ne bodo stegnili, če bodo dali kaj več od minimuma.

Noben tuki ne primerja nobenega garanja in delanja 80 ali pa 96 ur na teden ali pa še več. Normalni 8 urni delavnik. Kot so ga vajeni vsi. Vi bi se pa kar stegnili, če bi morali it za 8 ur v pisarno. Noro.